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2013年03月クラシック309: 【プラコー】プロコフィエフ総合Соч.3【フィエフ】 (625)
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ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ハ短調Op.18 Part2 (604)
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲ニ長調Op.35 (259)
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ3 (332)
SP時代の指揮者・演奏者スレ (372)
エッシェンバッハ (760)
【上手】アマオケ指揮者5段階で評価しよう【下手】 (577)
【プラコー】プロコフィエフ総合Соч.3【フィエフ】
- 1 :2010/05/28 〜 最終レス :2013/03/05
- 途絶えたので立てますた。
過去ログ入れないので、過去スレ表示誰かヨロ…。
- 2 :
- 貴乃花が来る前に::;;;::,.、,
,:r'^ `ヽ
/:: :::\
./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.:::i ヽ人人人/
i;;/'|i<_O_ヽ二( <O`゙iヽ;::::! ノ ゝ
l;′ヽ二/⌒ミ、二ニノ ヽ::l ヽ (
_,,l; / ^` ^´ヾ、 :::l、 丿 >>1 (_
i │ / ,r――-、 i i" )  ̄ヽ 乙 (_
ゝ .l l i.j" ̄ ̄`jl l l゙ ;/ ) (
`'''; l |.l-='''''=‐/ ,r''''" 丿 ゝ
ヽ ヽ,`'-―-" / ,/l ヽ (
ヽ ゝ  ̄ / .| ) (
,r| ヽ、ヽ::,,;;::: ゙,/ l,, /⌒Y⌒Y⌒ヽ
_,,,,/ ヽ, `''-;;;;;;-'" 丿l
''"" / ヽ i: ;: _/ ヽー、、
l \ i/ l `'''
l_,,,=--‐''"゙゙;r-<゙,,,,,,, /
- 3 :
- 前スレ
セルゲイ・プロコフィエフ 総合2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214564943/
過去スレ
セルゲイ・プロコフィエフ 総合
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156219991/
- 4 :
- その他の関連過去スレ
【美しくて】プロコフィエフ【へんてこ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114085450/
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072190983/
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/995604121/
★プロコフィエフ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/968422599/
●● 交響曲 プロコフィエフ ●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013874255/
♪プロコ統一スレッド♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006688317/
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030503664/
プロコフィエフ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041475058/
■ プロコフィエフ♪ 没後50年 ■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050545649/
プロコフィエフ交響曲6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109741940/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/
【タマゴクラブ】プロコフィエフ【ヒヨコクラブ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156206803/
- 5 :
- >>3-4 前スレTHX⌒☆
- 6 :
- 今、ガヴリリュクの新譜プロコ聴いてるんだが、曲の持ち味を非常に上手く引き出していて、素晴らしいと思う。
- 7 :
- 乙
- 8 :
- なまず捜索中
- 9 :
- Сергей Сергеевич Прокофьев
シェルギェーイ・シェルギェーイェヴィチュ・プラコーフィイェフ
Sergei Sergeevich Prokofiev
- 10 :
- >>1
乙
- 11 :
- 6月4日(金) 23時00分〜25時25分(放送時間を延長してお送りします)
芸術劇場、アナニアシヴィリの『ロメオとジュリエット』
ttp://www.nhk.or.jp/art/current/music.html#music0604
*、 *、 。*゚ *-+。・+。-*。+。*
/ ゚+、 ゚+、 *゚ ・゚ \ 。*゚
∩ *。 *。 +゚ ∩ *
(´・ω・`) +。 +。 ゚* (´・ω・`)
と ノ *゚ *゚ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・゚ ・゚ +゚ * ヽ、 ⊃
~∪ *゚ *゚ * +゚ ∪~ ☆
+′ +′ +゚ ゚+。*。・+。-*。+。*゚
- 12 :
- お、芸術劇場ロメジュリか!
絶対見ないと。
情報ありがとう
ロメジュリがプロコを知るきっかけになった
- 13 :
- 芸術劇場 6月4日(金)
NHK教育
23時00分〜25時25分
<演目>
バレエ「ロメオとジュリエット」
[全3幕](プロコフィエフ)
<出演>
ジュリエット:ニーナ・アナニアシヴィリ
ロメオ:アンドレイ・ウヴァーロフ
ティボルト:ワシル・アフメテリ
マキューシオ:岩田守弘 ほか
<指揮>
ダヴィド・ムケリア
<管弦楽>
東京ニューシティ管弦楽団
<振付>
レオニード・ラヴロフスキー
<振付改訂>
ミハイル・ラヴロフスキー
<収録>
2010年3月12日、14日
ゆうぽうとホール(東京・五反田)
- 14 :
- プロコの歌曲集ポチリ記念カキコ。
届くのは8月の頭になりそうだ。
- 15 :
- ボリス・ベルマンによるピアノ曲全集を注文して、
届くのを待ってるところなのですが、
この人のほかに、個人でピアノ曲の全集録音があるのは、
フレデリック・チュウだけでしょうか。
- 16 :
- >>15
オレグ・マルシェフのがある。珍しい曲(習作期の「歌詞のない歌」「子供の
小品」、Op89-8の「行進曲」、「ドゥームカ」など)を含むので貴重。
また世界最初にPf曲全集作ったシャーンドル(Vox)があるが、こちらはオケ曲
編曲物が省略されているので不満が残る。演奏もイマイチだが、世界最初と
いうタイトルだけが取り柄かな。
- 17 :
- ア
ド
コー
ホウ
ボ
ロ
シ
イ
- 18 :
- なんで、シンデレラの全曲盤は元ピアニストが振ったものばかり
なんでしょう?
あ、ロジェベンがあった・・・
- 19 :
- ピアニストが心惹かれる美メロ満載だからだよ
などとテキトーなこと言ってみる
- 20 :
- はじめまして。
プロコのピアノ曲でこれだけは聞いとけ!って曲ありますか?
ロメオとジュリエット以外でお願いします。
- 21 :
- ソナタ第6〜8番
束の間の幻影
- 22 :
- 悪魔的暗示とトッカータもいいんじゃないかな
- 23 :
- ソナタ第2番
ソナタ第10番(断片)
シンデレラ
Songs Without Words (作品番号なし)
4つの練習曲 Op.2
- 24 :
- ピアノ協奏曲2番・3番
- 25 :
- こどもの音楽
プレリュード
- 26 :
- なんか、前スレの最後の方でも、こんな流れあったな。
「これだけは聞いとけ」を尋ねた奴に
すんごいマニアックな小品まで次々勧めていって、
結局全部聞かなきゃいけないようになるという。
- 27 :
- プロコフィエフってピアノって楽器を良く分かってるよね。
ピアノの響きをああいう風に利用したってのはすごいと思う。
- 28 :
- >>26
前スレの最後でマニアックな作品なんて挙がってなかったけど?
マニアックって言えるのは明らかに冗談であろう「なまず」だけだった
- 29 :
- >>28
たとえば今回で言うと、「これだけは聞いとけ!」という曲を
尋ねられているのに、「ソナタ第10番(断片)」とか、
適切な答えか?
- 30 :
- ソナタ第10番(断片)は、俺も支持するぞ。
あれはいいものだ。
束の間の幻影の中の1曲であるかの如くすばらしい。
- 31 :
- だいたい、、「これだけは聞いとけ!」で有名曲しか勧めちゃイカンと
いう考え方が理解できん。
有名度は落ちるかもしれんが、すばらしい作品であれば
勧めるのに何を躊躇することがあろうや。
録音がないとか、CDが廃盤で超レア盤であるとかならともかくだ。
それに、勧められたからといって、どれを聴くかは本人の自由だし、
興味を持って結局全部聴くことになったとしたとしても、
それの何が悪いのだろうか?すばらしいことじゃないか。
けっきょくは、なんか文句言いたいだけちゃうか。>>29
- 32 :
- まず、その変な口調をどうにかしろ!話はそれからだ
でも、10番は自分も好きだなぁ、コレダケハキイトケだとちょっとビミョーだけど
ぜひ聴いて欲しいなぁ
知人にも「どうせ買うなら10番が入ってる方がいいんだけどなぁ」
と言ったことがある
でも10番入りの薦め易い全集ってなかなかないんだよね
- 33 :
- オススメの話になると必ず>>26みたいに
自分では何もオススメしないで(できないのか?)
他人のオススメにイチャモンだけ付ける奴が必ず出てくるのな
質問スレで質問に答えずに「ググレカス」などとすぐ説教始める奴と変わらないな
どっちも屑野郎だお呼びじゃないんだよ
- 34 :
- 話の流れぶった切って悪いんですが、
プロコのピアノ曲で12音階じゃなく調性がある曲、
要するに古典やロマンスぽい曲ってありますか?
- 35 :
- あえて突っ込みを入れずに、メロディラインがはっきりしてる曲を
探しているのだろうと解釈して答えると
ロメオとジュリエット
ソナタ第2番 の第1楽章
シンデレラ
Songs Without Words などがあるよ
最後の曲がお求めの感じに近いような気がするが録音が少ない
- 36 :
- >>35
おぉ、早速の回答ありがとうございます。
聴いてみます。
- 37 :
- シンデレラはいいよね
自分の場合管弦楽の方ばっか聴いてるけど
美しいメロディとちょっと変な旋律がミックスされた
プロコのエッセンスが集まってると思う
CDがほとんどないのが問題だけど
- 38 :
- >>37 >シンデレラ…CDがほとんどないのが問題
ある意味ショックだよね。まず全曲では決定版というべきロジェベンが入手難?
で、プレヴィンはぬるいし、そもそも売ってない? よく店先にあるプレトニョフ
はプロコの色彩感やリズム感を大幅に損ねた凡演で、途中でCD投げた。
また個々の音楽としては全曲版より組曲版の方が鑑賞向きだが、抜粋じゃなくて
まともに組曲を演奏したものが少なく、3組曲(Op107/108/109)全曲演奏したのは
ネーメ・ヤルヴィとクチャルくらい(ロジェベンの古い録音があるらしいが
CD化されてない)。あとピアノ版はOp95/97/102全曲同時に録音したセットは
全集物以外には皆無だ。もう少し再評価されても良いとは思うね。
- 39 :
- この曲に関しては、ロジェヴェンが決定版だとは思わないし、
プレトニョフがそれほど悪いとは思わない。
個人的好みを言えば、プレトニョフの方が好きだ。
あくまで個人的な好みだけど。
- 40 :
- ゲルギエフのオペラボックスほしい。
- 41 :
- シンデレラは10頭身セミオノワのバレエを先に見てしまったので、
音だけで聞く気がなくなってしまった。
- 42 :
- >>41
良い公演を見られたようですね。
バレエの全幕見るとオケの下手くそさに呆れることが多いです。
- 43 :
- ロメジュリなんかいっぱい録音あるのにねぇ
- 44 :
- 石の花の惨状に比べればまだマシかも。
- 45 :
- ん?
- 46 :
- 職場で嫌なことがあった日には、終了ベルとともに
ipodとポタアンを取り出して第2交響曲の第1楽章を
鼓膜も割れよとばかりに聴きます。
- 47 :
- いままで会社でプロコヲタに遭遇したことなんて皆無だったなあ…。
- 48 :
- 人形の舞曲のMIDIか動画を探してます
お願いします〜
- 49 :
- >>48
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/
- 50 :
- 「ピーターと狼」ってあらためて聞くとすべてが天才の筆だよね。
実演ではヤルヴィ父+アグネスチャンなんてのも聴いたし、
福村芳一+タモリなんてのもあった。タモリのはおじいさんが笠智衆風で面白かった。
といっても若い諸君はわかんないよね。
音源ではバーンスタイン(語りも本人)や
直純+古今亭しんちょうが良い。
- 51 :
- ボウイ+オーマンディもよい。
あとヘタうま枠はなんといっても小澤征爾によるものでしょう!
- 52 :
- 小澤の語りは結構好きだな。あれ実相寺演出なんだよね。
どのへんを演出したのか知らんけど。
- 53 :
- ベームのピーター聴いたことないんだけど、どう?
冴えない俳優の息子のためにって感じだけど。
- 54 :
- さすがのカラヤンもベルリンと再録はしなかったね。
- 55 :
- プロコの七不思議のひとつ…
「ピーターと狼」(ぺーチャと狼)のナレーションがロシア語版で対訳付きが
出ないこと。
(ロシア語版、ソ連では3種類あるにはあったが…)
- 56 :
- ケント・ナガノ盤のいしだ壱世がRで捕まったのは内緒w
- 57 :
- >>54
カラヤン/PO(英EMI 56~57年)はイギリスオリジナルがピータ・ユスティノフで、
日本盤が坂本九(永六輔監修)なんだよ。
んで独盤はロミー・シュナイダーね。
現在は廃盤らしいけど。
- 58 :
- ペーテル・ヤブロンスキーによるピアノ・ソナタ全集、
アマゾンのレビューでは、「星1」と「星5」がそれぞれ一人ずつで、
評価が真っ二つなのですが、どんな感じなのでしょうか。
実際に聴かれた方がいたら、感想を教えてください。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000P12D0Y/
- 59 :
- ロシア人
イニシャルP
ハゲ
マッチョ
バタフライが得意
- 60 :
- 悪魔的age
- 61 :
-
/ / ./ /| \ \
/ / / / │ { ヽ ヽ
/ / / / l ハ l ', ,
,′ / / / l | | l ',
,′ :l /_/-─‐‐- , | ', | l l
l :| :/./ ' │ '. | l | l
| :| {/ ヽ │ -‐-| :、 | |
| :j/ ,.z=≠=ミ、 \| \| :{\ :|: | : | 熱帯夜は5番交響曲の終楽章聴き比べ〜〜!
| .:.:| ` ヽトハヽ|: リ .:. |
| :. .:.:.:.| /// =ミx、 V|: /.:. .:.:.:. l 今夜は寝かさないぞ
,. -─‐| :. .:.:.:.:.| ゙ヾy リ/ .:.:.:.:.:.:.:.:.,
{ : : : r‐从 :.:.:.:.:.| ' /// 八 .:.:.,'.:.:.:.:.,′
,. ‐'" ̄| : : :'l,:.:.:.:.:.|', 、 /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/
/ l-‐=='| : : : l,:.:.:.:.:.| :、 ` ー-- ,〆/,'.:.:.:/.:.:/:/
. / | │: : : :l,.:.:.:.:.| \ /-‐'/.:.:.:/.:.:/‐- 、
/ | | : : : : ヽ:.:.:.| \ _, ‐' /: : /.:.:.,:'/\: : /
. / |. { : : : : : :\ハ > - -‐ ´ // :/.://\ \
/ | { : : : : : : : :| ', /ハ:::::::::∧ / /: : :/. :/ \ \
- 62 :
- アルゲリッチ&シャイー/RCOのピアコン3番聴いたことある人いる?
- 63 :
- マルティノンの交響曲全集(VOX)復活!
キタエンコで十分満足してるけど、
手に入れた方が良い?
- 64 :
- >>62
ベルリン放送響じゃなかった?
- 65 :
- >>63
NMLの品位でも十分楽しんだ。
- 66 :
- 最近新曲出んなー。「なまずの歌」「体育訓練のための音楽」マダー?
- 67 :
- 20世紀でも和音がきれいなので安心です。
- 68 :
- 第2交響曲聴いてから家
- 69 :
- 第2交響曲、きれいじゃん、美しいじゃん
鋼鉄の歩みもきれいじゃん
炎の天使は知らん
- 70 :
- 第2交響曲の和音の美しさを否定する奴の気がしれんな
- 71 :
- いや俺もシェーンベルクやブーレーズの美しさが否定されてるんではないかと
思ってちょっと言ってみたw
- 72 :
- なるほど
- 73 :
- >>69
災の天使も綺麗よ。
- 74 :
- プロコの和音(旋律もだけど)の優れている点は、偶然性に頼らない、芸術的
必然性によって生み出されている点にある。一見不協和音に見えても、すべて
にわたって余計な音が一音もない、というところが天才的で驚異的なところ。
- 75 :
- 過疎…。「ウクライナ草原のパルチザンたち」「トーニャ」マダー?
- 76 :
- スパルタキアードが好きたい
炎の天使が好きたい
アレクサンドルネフスキーが好きたい
でもやっぱり
スキタイが(ry
- 77 :
- >>58
ペーテル・ヤブロンスキーのプロコフィエフは最高ですよ
彼のキレのあるリズム感は定評ですし、強音も決して
叩きつけるのではない、濁りのない美しい音です。
彼は本当の天才だと思う。
- 78 :
- ヤブロンスキーはショスタコも最高、ていうか、プロコヲタが気に入りそうな
弾き方でショスタコを弾く。
- 79 :
- マルシェフによるピアノ協奏曲全集を買って、今、
最初に2番から聴いてるんだけど、何でしょう、これは。
遅くてやわやわで、聞いててストレス溜まってイーッてなる。
全曲聴き通せるか、ちょっと自信がない。
以上はあくまで個人的感想なのですが、
この盤を好きだという人は多いのでしょうか。
- 80 :
- >>79
マルシェフのアプローチは、基本的にゆったりテンポだよ。
これは他の作曲家の協奏曲録音にも共通してる。
技巧的には、かなり凄い方だと思うけど。
こういうのがどうも、と思う人は、エルバシャさんの方がいいかも。
私はどっちも気に入っています。あとデミジェンコ盤も。
- 81 :
- >>80
その後、他も聴いてみましたが、スピードが欲しい曲ほど
ゆっくりペースで、マルシェフはやはり好みに合いませんでした。
エル=バシャは聴きましたが、こちらは何となく冷静すぎる感じで、
自分にはちょっと刺激が足りませんでした(印象でしか語れませんが)。
結局、気に入りのベロフに戻ってしまうか、最近聞いた中ではパイクが良かったです。
デミジェンコは未チェックなので、今度手を出してみます。
- 82 :
- >>81
スピードがほしいのにベロフがお気に入りなんですか?
私は3番をアルゲリッチで聞き慣れているのでベロフは
遅く感じてしまいます。まあ相対的な問題ですが…。
- 83 :
- >>82
たしかにベロフの3番はちょっと遅いですね。3楽章になってやっと
エンジンがかかる感じですが、特に1楽章は重過ぎだと思います。
その点、語弊がありました。ベロフが気に入りなのは、全集として
全曲トータルで考えた時の趣味です。「録音が悪い」と批判されがちですが、
自分にとってはかえってハッキリとした厚めの音に聞こえるので、刺激が多めで、
大いに盛り上がれるのです。特に2番と4番はベロフが好きです。
3番単独で考えるなら、やはり別格のアルゲリッチか、
パイク、クライネフあたりでしょうか。
- 84 :
- ブロンフマン
- 85 :
- 3番はプレトニョフもよかった。
- 86 :
- >>6
録音も良好。
- 87 :
- 3番はカペル盤が勢いがあって好きだけど、録音はさすがに時代相応。
- 88 :
- これも古い録音だけどフランソワ&クリュイタンスも<3番
- 89 :
- ゲルギエフのオペラボックスほしい
- 90 :
- >>89
安いよね。
- 91 :
- 11時20分から路芽受理ですよ
- 92 :
- プロコって日本では人気ないんですか?
演奏会でなかなか演奏されないんですけど。
- 93 :
- はぁ?
- 94 :
- 世界中で人気ないよ
日本はむしろプロコ先進地域ではないか?
- 95 :
- 相応の人気と思う。他にもよい作曲家たくさんいるし。
- 96 :
- 世界中で人気ないワロスwww
日本の学校だと音楽の時間で「ピーターと狼」聞かされるから(今はどうだか知らんが)、
名前だけはけっこう知られてると思うんだけど、知名度のわりに不人気かも。
でもピアノのコンクールとかでは弾かれること多いよね。
- 97 :
- 時代や境遇が幾分重なる人たちと較べても
ラフマニノフやショスタコーヴィチの方が有名。
これ、というホームラン級の作品もない。
けどクラファンには今挙げた2人と同じくらい親しまれている。
佳作も多い。
ただ、一般にはせいぜいピーターと狼の人。
これも作曲家名が記憶されることはほとんどない。
ピアニストとしての録音も、ラフマニノフみたく絶賛される
こともない。
ソビエト当局との関係も、ドラマがない。
- 98 :
- 皆さん音楽より音楽をめぐる話の方に反応するわけでつね。
- 99 :
- 確か、ゲルギエフがプロコフィエフはチャイコフスキーに匹敵する作曲家と評してるんだよな。
どっかで読んだ。前スレかな。
今、ヴィニツカヤのプロコP協二番聴いてる。
どっしりと迫力ある。
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