モーツァルトのレクイエム　モツレクを語れ！

1 ：2010/05/31 〜 最終レス ：2013/03/09

モーツァルトのレクイエム、K.626を語るスレです。
関連する宗教曲（アヴェ・ヴェルム・コルプスなど）も可とします。
それではどぞー

2 ：

温故知新。
Mutiのが意外に良い。

3 ：

ウィーンフィルのやつですね、あれは私も一番好きです。
合唱に透明感がありますね。
ＬＰも持ってますがジャケットも美しい。

4 ：

ベームvpoに帰する…

5 ：

>>50あたりから
版の問題で荒れるかと。

6 ：

>>2,3
ベルリンフィルのやつじゃないの？

7 ：

ムーティはベルリン・フィルじゃなかった？
あれ併録のアヴェヴェルムコルプスが最高だったよな

8 ：

今度講談社から出る「ダブルCDマガジン　モーツァルト」の最終25巻が
クリスティのハ短調ミサとムーティBPOのレクイエム＆アヴェ・ヴェルム・コルプス
のようです。

9 ：

ベルリンでした＠＠
アヴェ・ヴェルム・コルプスはあれよりいい盤を探せません。

10 ：

ジュスマイヤー版→ベーム/VPOとムーティ/BPOとデイヴィス(輸入版なのでオーケストラ名が読めない)
バイヤー版→マリナーの旧盤
モーンダー版→ホグウッドしか知らない
これだけあれば満足。誰かモーンダー版の録音をもっとしてくれないかなあ。アーメンフーガを
大編成で聞いてみたいよ。

11 ：

カラヤンの録音は合唱が下手で困る。あんな団体に忠義立てしたのが彼の限界であり、美点なのかな
オケだけなら、3回目の録音が最高

12 ：

アーメンフーガはSperingのCDでしか聞いたことないかな。
棚を探せばあるかもだけど。
フラグメントのままだと切ないですね．．．

13 ：

ベームVPOのはオペラ聴いてるみたいで嫌い

14 ：

ベームは旧盤がいいな。
ランドールの歌声が聴けるってだけですがｗ

15 ：

>>10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0_%28%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%29#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A3.9C.E4.BD.9C
最近では「アーメンフーガ」といえばレヴィン版のそれを指すことが多い
モーツァルトのレクイエム/レヴィン版
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/levin.htm
モーツァルトのレクイエム/レヴィン版のＣＤ
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/levin_cd.htm

16 ：

>>15
持っているのはパールマン盤だけだが、レヴィン版は魅力的だと思う。
レヴィンは管楽器のための協奏交響曲のフルート使用の再構成版でもいい腕見せているしね。

17 ：

■シュライヤー(ジュスマイヤー版・フィリップス大全集より）
■マット（ジュスマイヤー版・ブリリアント大全集より）
■カラヤン（ジュスマイヤー版・ユニバーサル大全集より）
■マリナー（バイヤー版）
■ワルター（ジュスマイヤー版）
■ノリントン（ドルース版）
■Spering, Christoph（ジュースマイヤー版＋フラグメント集）
■マルゴワール（ノイコム版／リオ・デ・ジャネイロ）
■Gustav Kuhn（ソプラノ・幸田浩子・ジュースマイヤー版）
■クイケン四重奏団 （リヒテンタール弦楽四重奏編曲版）
■アバド（これがアバド流だ文句あるならかかってこいや版）
■アーノンクール（ワーナー・モツ宗教曲全集より・旧録音・ジュスマイヤー版）
■ペーター・ノイマン（ヴァージンモツ宗教曲選集より・ジュスマイヤー版）
■トン・コープマン（ジュスマイヤー版）
■アーノンクール（ＳＡＣＤ）（２００２年録音・バイヤー版）
■ベーム（ジュスマイヤー版・ＳＡＣＤ）
■ドナルド・ラニクルズ（レヴィン版）
■ショルティ（ランドン版・モーツァルト没後２００年の典礼ミサ）
■ホグウッド（モーンダー版）
■ヴァイル（ランドン版）
■ファン・フェルトホーフェン（フロスワス版）
■カラヤン（カラヤン・ベルリン・７６年／ジュスマイヤー版・ＳＡＣＤ）
■Beecham, Thomas, Sir（ジュスマイヤー版）
■Vad（ヴァド版）
■Pearlman, Martin（レヴィン版）
■マッケラス（レヴィン版）

18 ：

アバドは盲点だったｗ

19 ：

アバドのはムーティに比べて数段落ちる

20 ：

アバドは結構好きなのだがモツレクは誰にもお勧めできん。
使っている版は面白いが、演奏が通り一遍というか、そもそも指揮者が曲に
共感しているのか疑問と言うか…。どうしてヴェルディのレクイエムのように
いかないのかなあ。あれはよかったのに。

21 ：

ヴェルレクのようなモツレクが聴きたきゃNAXOSから出てるサバタ盤がいいよw

22 ：

アバドは激しい系の曲が得意なんじゃないの？
モーツァルト向きの指揮者じゃないのでしょう。

23 ：

ヘレヴェッヘ（ジュスマイヤー版）
コルボ（1995年ジュネーヴ室内管、バイヤー版）
もあるな。

24 ：

今日久しぶりにＣＤ屋をチェックしたらティーレマン／ミュンヘンフィルなんてのがありました。
ライヴだし買おうと思ったけどへにゃへにゃ笑いの実演を思い出してやめました。

25 ：

むかしむかし渋谷のタワー出来たての頃は
チェリのが餌箱５〜6台そればっかでした。

26 ：

バーンスタイン/バイエルン放送響かベーム/ウィーンフィルで決まり！

27 ：

スウェーデン食わぬは恥

28 ：

アルヴィド・ヤンソンス＆リトアニア放送交響楽団があれば他はいらん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786135

29 ：

>>28
ぐだぐだしてない？

30 ：

ベームでは、ウィーン交響楽団とのDVDは腹にずっしり応えるよね。

31 ：

ケネディ追悼のライスドルフ盤は音楽として聴ける作品になっているのでしょうか？
買っちゃおうかな．．．

32 ：

>>31
音楽というよりドキュメントの性格の印象が強かった。
話し変わるけど、タワーの企画モノで見つけた、
クリップス／ウィーン宮廷合唱団・管弦楽団の、とてもよかった。
ボーイソプラノとボーイアルトを起用していて、1950年の録音
だけど、その時代のイメージするモーツアルトの時代の音楽が、
素朴で清楚で敬虔な祈りが、とてもいいですよ。

33 ：

>>32
すみません、忙しくて自宅のＰＣ起動できない生活してました＞＜
ラインスドルフ盤は歴史的な価値を収めたという印象なんですね。
クリップスは私も愛聴しています。
「クリップスのモーツァルト」というのが自分の中にジャンルとしてありますｗ

34 ：

ルクスエテルナ最高

35 ：

コンフターティスの低弦かっけええええええ

36 ：

エリック・エリクソン最強！

37 ：

真夏のレクイエム、イイモリノチリカ、最高だった年があって一生忘れないだろうな

38 ：

モーツァルト自身の手に成った部分って分かるの？

39 ：

わかるよ。そこだけ演奏したCDもあったね。

40 ：

瀬川冬樹「虚構世界の狩人」より抜粋。
夢の中のレクイエム　−　私のモーツァルト
「Ｋ６２６
　最後にどうしても「レクイエム」について書かないわけにはゆかないが、誰に何と言われても私は、カラヤンのあの、悪魔的に妖しい官能美に魅せられ放しでいることを告白せずにはいられない。
この演奏にはそして、ぞっとするような深淵が隠されている。ただし私はふつう、ラクリモサまでしか、つまり第一面の終りまでしか聴かないのだが。
　そのせいだろうか、もう何年も前たった一度だが、夢の中でとびきり美しいレクイエムを聴いたことがある。どこかの教会の聖堂の下で、柱の陰からミサに列席していた。
「キリエ」からそれは異常な美しさに満ちていて、そのうちに私は、こんな美しい演奏ってあるだろうか、こんなに浄化された音楽があっていいのだろうかという気持になり、
泪がとめどなく流れ始めたが、やがてラクリモサの終りで目がさめて、恥ずかしい話だが枕がぐっしょり濡れていた。現実の演奏で、あんなに美しい音はついに聴けないが、
しかし夢の中でミサに参列したのは、おそらく、ウィーンの聖シュテファン教会でのミサの実況を収めたヨッフム盤の影響ではないかと、いまにして思う。
一九五五年十二月二日の録音だからステレオではないが、モーツァルトを追悼してのミサであるだけにそれは厳粛をきわめ、冒頭の鐘の音からすでに身の凍るような思いのするすごいレコードだ。
カラヤンとは別の意味で大切にしているレコードである（独アルヒーフＡＲＣ３０４８／４９）。」
CDは持ってるけど、冒頭の鐘の音は入ってない。

41 ：

３８
まくりーしゅ指揮

42 ：

中庸を保っているようで、なかなかどうして…。
心の底から揺さ振られるような、力感みなぎる C.ﾃﾞｲｳﾞｨｽ＆BBC響（ｺｰﾗｽは忘れた）。
買った当初はそんな印象も無くて、長らく棚に仕舞ったままだったんだけど、
最近聴きなおして再発見した気分。

43 ：

>>21のサバタ盤が聴いてみたいのだが
廃盤か・・・orz

44 ：

>>43
ブックオフでクワドロ探すが吉

45 ：

ムーティのライブのCDが気に入っているのですが、これは演奏の良し悪しや評判はどうなんでしょうか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/750509

46 ：

ムーティじゃねえじゃん

47 ：

>>42
ラクリモザでの弱音無視の潔さに一票！
既出だが、田宮TV版『白い巨塔』ラストの音源でもある。

48 ：

バーンスタインのかな…

49 ：

手持ちの中ではクリスティとクイケン（ライヴ）が気に入ってる。

50 ：

ワルター/NYP、人気ねえな。

51 ：

これ決定盤みたいのがないなかで、ケルテス　VPO　が意外によかった

52 ：

ワルターのレクイエムはなんかオドロオドロしいんだよな
ワルターは好きなんだけど、レクイエムはついてけない．．．

53 ：

ほ

54 ：

長調

55 ：

>>52
ヨッフム ウィーン響(DGG 55年ライヴ)なんかどうだ？

56 ：

四季ってそれぞれ第4番までですか？
http://www.fasturl.co.za/981

57 ：

既出だったら失礼。
アーメンフーガはどの盤で聴ける？

58 ：

マッケラス盤はいかが？
演奏もよし

59 ：

アーメンフーガがあるのは、モンダー版、レヴィン版、ドゥルース版だと思う。
モンダー版ならホグウッド、レヴィン版ならパールマンかマッケラスがいいんじゃないだろうか。
ドゥルース版は出来損ないとの批判も多く私は聴いたことがないが、ノリントンのがあるようだ。

60 ：

Spering盤にも自筆譜忠実演奏盤コーナーがあってそこでも聴くことが出来ます。
はじめホグウッド盤でアーメンコーラスが取って付けたように出てきたときは
凄い違和感があった（レコ芸での批評もさんざんだった）が、
これに慣れると、アーメンコーラスのない演奏（アーノンクールとか）は物足りなくなっちゃいます
この20年ほどのモーツァルト演奏でもっとも変わった部分かもしれません

61 ：

版に関する質問は、まずこのサイトを見てから
"モーツァルトのレクイエム"
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/requiem.htm

62 ：

クソサイトのＵＲＬ張るなよ

63 ：

あのアーメンフーガを完成させていただきたかった。
美しい。。

64 ：

こんどレクイエムの本を読んでみよう

65 ：

コッホは演奏もオケも合唱もいいのに．．．残念だ

66 ：

コンフターティスとラクリの間にある四分音符の意味は？
イ短調→ニ短調の橋渡し？
いや、それだけではあるまい。
何か意味があるはずと思うが、どうなんでせう？

67 ：

ブリュッヘン版もいいな　あとアーノンクール二回目も素晴らしい
モダンだとカラヤンのキリエの入り方が好き　

68 ：

リヒターとミュンヘンバッハは余計なものを削ぎ落としたような演奏で、心の底に響くモツレクだ。

69 ：

あんたら仕事は？

70 ：

Joseph Leopold Eybler (1765 - 1846)
Requiem in C-minor (1803)
Movement I: Requiem
http://www.youtube.com/watch?v=n5UeLzLKMlA
http://www.youtube.com/results?search_query=Eybler+Requiem+in+C-minor&aq=f
アイブラーはモーツァルトとの親交が深く
モーツァルトのレクイエムの完成に貢献した人物
ジュスマイヤーより作曲の技術は上だったとされる

71 ：

モーツァルトのレクイエム/ランドン版
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mozart/landon.htm

72 ：

Joseph Leopold Eybler
Requiem in C-minor (9/16) (1803)
Movement IX: Domine
http://www.youtube.com/watch?v=XMhDB9SpPzs
これはモツレクだ！

73 ：

出来損ないモーツァルトって感じだな…

74 ：

まあ、アイブラーはモツレクに心血注ぎすぎて
自分のレクイエムには手が回っていない感じ

75 ：

１２月５日に誰も書き込んでいない件(-.-;)

76 ：

＠＠

77 ：

この季節、レクイエムが身に沁みるけど、歳をとるにつれて感動が少なくなるなぁｗｗｗ

78 ：

それは、同じ刺激を繰り返し過ぎか、感動体験の意識が過剰すぎるか、
何らかの事情で気持ちが焦ってるか、とらわれがなくなってるかのいずれかだね

79 ：

あけおめ！

80 ：

ショパンが葬式の時の曲に指定したらしいな！
ショパンのセンスはさすがだ

81 ：

ケネディの葬式の時にも使われたという話を聞いたことがある。
しかし、ジュスマイヤーのオーケストレーションには、やはり不満が残る。
たとえば「キリエ」は単純に楽器を合唱のパートに重ねているだけだが、モーツァルト本人だったら
合唱で二重フーガ、オケでさらにもう一つフーガ、という具合に三重フーガくらいに仕立て上げた
のではあるまいか。また「妙なるラッパの」では、モーツァルト本人だったら、冒頭のトロンボーンの
ソロに木管の和音を重ねるとか、もう一工夫したはずだ。
おいジュスマイヤー、お前、モーツァルトには到底及ばないぞ。

82 ：

アイブラーのオーケストレーションを、
ジュスマイヤーが自分流に直したのは
有名だが、ランドン版では
アイブラーのほうが作曲技術が
上であるため、可能な限り
アイブラーのオーケストレーションに
戻されている。
このため、ランドン版は、
ジュスマイヤーへの冒涜との批判もある

83 ：

本当にクラシック音楽に目覚めたのが小学生のときに偶然買ったベーム盤。
本当にずっと聴いてきた。
ここ十年は左肩にK.626とタトゥーを入れる妄想が．．．。
思い切って彫ってしまおうか！

84 ：

大震災とは直接関係ないが、それを連想させるようなアニメ
http://www.youtube.com/watch?v=o3RnzPHYmIE

85 ：

ルクスエテルナ

86 ：

ミュンヘンで日本の震災の犠牲者への追悼としてモーツァルトのレクイエムを
演奏するらしい。ありがたいことだ。

87 ：

つまんねーからしょうがない

88 ：

　　　　　　 ,.,,..::;;:::;;;::,.､,
　　　　　 ,:r'^　　　　　　 ｀ヽ
　　　　 /:: 　　　　　　　　　:::＼
　　　 ./::: ,,,-;;;;;;...,.....,...;;-;;;;...,.:::i　　　　　　ヽ人人人／
　　　 i;;/'|i<_O_ヽ二( ＜O`ﾞiヽ;::::!　　　　ノ　　　　　ゝ
　　　 l;′ヽ二／⌒ﾐ､二ﾆノ　ヽ::l　　　　ヽ　　　　　（
　　 _,,l;　　　 / ^` ^´ヾ､　　　　:::l､　　　丿 　     　（_
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89 ：

モツレクに弦四演奏版と言うのがあるのを初めて知りました。
ドビュッシー弦四と言う演奏家のＣＤもあるみたいですね。モツレク弦四演奏版を聴いたことある人いますか？

90 ：

>>89
モーツァルト：レクイエム ニ短調（弦楽四重奏編）（クイケン弦楽四重奏団） - sacc72121 - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/album/sacc72121

91 ：

quatuor DebussyとKuijken Kwartetの2種類持ってるがすっきりしてて割と好きよ。
まぁ声部足りない場面は多々あるが

92 ：

>>88
そいえば、セル/クリ管で聴きたかったな。

93 ：

ｼﾞｭﾘｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管のを見つけて買って来た。
初めてﾚｸｲｴﾑを聴いたのが、この盤(当時はLP盤)だった。
ウン十年ぶりに聴いて、何か違った発見みたようなものでもあるだろうか？
ヘンな興味も手伝って、聴くのが楽しみだ。

94 ：

聞いてから書けよ

95 ：

w

96 ：

ジュスマイヤーが書いた部分とモーツアルトが書いた部分と、明確な優劣ってあるんでしょうか？
あまりなければ、ジュスマイヤーも優秀な作曲家ってことですか？

97 ：

>>94
スマン。
ちなみに、いまだに聴けていない。(^-^ゞ
こんな時に限って、このポンコツプレーヤーめがっ！

98 ：

カトリックの指揮者が演奏するレクイエムは本当に敬虔な祈りという感じがする。
グレゴリオ聖歌を聞いてるみたいな気分になる。
一方、プロテスタントの指揮者の演奏では、宗教よりも芸術の方向を重視した演奏に聞こえる。
仏教徒やイスラム教徒のレクイエムの演奏は聞いたことがないや。

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HYaJryQhyFk
そんなあなたにゾロアスター教徒の演奏を

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