死後の世界を考える　４

1 ：2013/02/27 〜 最終レス ：2013/03/05

死後の世界、霊　のこと
まじめに考えてみよう

※宗教抜きという縛りの為か、スピリチュアル系、宗教系の方が寄り付かず
　アンチの比率が高くになってしまったので、当スレよりスピリチュアル系、宗教系の方も歓迎します
※２ちゃんねるの運営関係者（俗にいうプロ固定、あおり要員）の書き込みは禁止します
■スレ初代
死後の世界を考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1345531896/
■前スレ
死後の世界を考える　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1355505006/
死後の世界を考える　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1351267534/
■プロ固定の悪行のRスレ
■■■■プロ固定について２■■■■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284203705/

■２ちゃんねる運営会社
http://bibibi.info/w/%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/%E8%A6%9A%E3%81%9B%E3%81%84%E5%89%A4%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%A7%E3%80%81%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E9%96%A2%E9%80%A3%E4%BC%9A/
２ちゃんねるで、Rの購入をあおる書き込みを削除せず放置したとして、
コンピューター関連会社「ゼロ」（札幌市）の本社が家宅捜索を受けていたことが判明。
ゼロの情報
〒004-0052
札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号 クラスター・ユー・エム2F
会社名：株式会社ゼロ

2 ：

あの世があると信じる　男３２％　女４４％　５０年前より大幅増加　なぜ？
元スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349875462　過去ログ　http://unkar.org/r/poverty/1349875462
国民性調査 　あの世があると信じる
２００８年 　男　３２％　 女　４４％　　１９５８年 　男　１７％ 　女　２３％
グラフ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg
統計数理研究所　大学共同利用機関法人：http://www.ism.ac.jp/
http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_20082.htm
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
　　信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 　38 　23 　33 　0 　6 　100 (1,729)
男性 　32 　20 　42 　0 　6 　100 ( 815)
女性 　44 　25 　24 　-　 7 　100 ( 914)
20歳代　 49 　18 　30 　-　 3 　100 ( 186)
30歳代　 40 　23 　29 　-　 8 　100 ( 290)
40歳代　 41 　24 　28 　-　 6 　99 ( 283)
50歳代　 36 　22 　36 　0 　5　 99 ( 359)
60歳代　 31 　24 　36 　- 　8 　99 ( 381)
70歳以上 36 　25 　32 　-　 7 　100 ( 230)

死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ

3 ：

17 ：Classical名無しさん：2012/12/26(水) 11:08:09.61 ID:YKNu9w2J
最初のスレを立てた者だけど、
自分の体験談　
　↓

29 自分：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 17:31:31.20 ID:t3iytFuZ
中学生の時、
霊能力があるというお坊さんに、5人くらいで会いに行った。
自分だけに「霊がついている」と言われた。
帰ってから調べると、そういう死をした人がいた事がわかった。
初めて会った、遠くから来たお坊さんが知っているはずのない事…
（当然、金銭を求めるような人ではなかった）
だから、この体験から、霊、霊的現象を否定することはできなくなった。

4 ：

死後の世界なんて、ないよ
死後の世界を覗いた俺が言うんだから間違いない

5 ：

>>4
そのギャグ、前スレでも書いてたよねｗ
死後の世界を覗いたんならあるって事じゃん

6 ：

前スレ1000まで埋まったんで上げますね

7 ：

前スレ997
>＞別にこの世自体が何もないところからむっくりと出来上がってきたわけで
>ほ〜お。凄いこと知ってるねえ。どこら辺から仕入れた知識？
真正の馬鹿なのか？
無から有が生まれたのが世界の最初なのは子供でもわかるよ

8 ：

>>7
無から有が生まれたの？しかもそんなことわかる子供がいるって？
面白過ぎるな〜。
あんさん、無から有が生まれるところを見てたんかい？w

9 ：

前スレの>>995へ
悪人じゃなくても生まれた時からずっと地獄で
信じられる人も愛する人もいなまま苦しみながら死んでいった奴は大勢いる
死後の世界なんてあったらそいつらは余計に苦しむだけだ
だから死後の世界なんか無い、死は誰にでも平等に訪れ
平等に消滅して無になるだけだ

10 ：

交霊術(笑)も霊能者(笑)も全て嘘っぱちのインチキ
美輪が霊能者の95％はインチキとか言ってたが
実際には95％じゃなく100％だ、インチキだが人の心を操り見抜く
インチキの変なカリスマ(笑)がいるだけだよ
交霊術なんぞインチキ霊能者が死人に口無しで死人が反論できないのを
いいことに好き勝手語りまくってるだけ。死人は「ありがとう」だの「愛してる」
だの言ってると遺族に言って遺族を泣かせて金を騙し取るのが霊能者の手口。
未解決の殺人事件の容疑者など本当に重要な情報は何一つ聞き出せない。

11 ：

スピリチュアル系、宗教系って、まじめに考えられるの？

12 ：

霊能者(笑)が100人集まろうが1000人集まろうが10000人集まろうが
被害者の霊から犯人を聞いて未解決の殺人事件を解決するのは絶対に無理
被害者の霊が語らなかったとしても本当に霊能力あるんだったら
死体が発見された現場からサイコメトリーして犯人割出せばいいだけだろ
だが実際そんなことができたことは一度も無い。、
霊能者は警察や刑事含めた普通の人には無い超人的能力があるはずなのに
そんな超人達が100人集まろうが犯人を割り出せないのは何故か？
答えは簡単、全員インチキだからだ。

13 ：

霊能者のほとんどは詐欺師か思い込み。
ちょっとだけ本物の


　　　　　　　　　基地外もいる。

14 ：

【"死後の世界"の信者の傾向】
一方では、
「科学は不完全だから無意味だ！どんな有名大学の研究でも科学は無意味！」
などと言いながら、
もう一方では、
「名門○○大学の教授の科学的実験によると死後の世界の存在可能性がある！」
とか言う。
科学が無意味なら「死後の世界の存在可能性を示す科学的実験」も無意味だと
言う話になるはずだが、そういう矛盾点を無視して一方的に自分勝手な結論を
強引に断言するだけで議論にならない。

15 ：

>>10
レスリー・フリントの交霊術知らないんだね
死人の声が空中から聞こえてくるのはどの様に説明するの？

16 ：

>>8
要するにあなたは基礎知識もない人間を騙す事しか頭にないわけか

17 ：

オカルティズムを通して人間心理を解明しようとか、神話伝承から当時の世界を再現するとか、数式の美しさは何処からくるのかとかは否定派の人は考えた事が無いみたいw
ガチガチの無神論者なんて此処には居ないんだね

18 ：

占いやまじないの類は信じてはいけない
神を試してはいけない
鬼神には頼ってはいけない
旧約聖書や孔子の時代に言われている事が否定派の人にはわからない

19 ：

>>14
否定論者のそういう戯言って、形而上学上の概念（死後の世界、霊の存在等）は
科学では証明できないので取り扱わないという基礎知識のない人にしか通用しないよね
また世間で科学でなんでも解明できると思っている人や
科学で死後の世界、霊の存在は否定できる、よって非科学的だと言ってる人達って
高等教育を受けていない為、科学の大前提を知らない人達だけど
あんたがやってる事って、そういう人達の無知に付け込んで騙す詐欺だよね
そういう詐欺師のような真似をして、恥ずかしくないの？
>「名門○○大学の教授の科学的実験によると死後の世界の存在可能性がある！」
>とか言う。
そもそもセイボムは他の臨死研究者が出した臨死体験本をオカルトチックで馬鹿げていると批判し
非オカルトのきちんとした臨死体験集を集める事を動機としてデータ収集を始めてる
また臨死体験を科学的実験で作り出せば犯罪だし、セイボムはそんな事はしてないだろう
あなたが否定論者なのは勝手だが、事実を歪曲してまで否定するあなたの姿勢こそカルトそのもの
まあ否定論者がカルト化するという事はよくわかったけど、余りにも哀れだね

20 ：

>>12
コナンや金田一がいれば未解決な事件は全部解決
霊能者(笑)Ｘ　自称霊能者○
柔道などの閉め技でおちる。→　臨死体験に近いかも。

21 ：

意識からどこからくるの

22 ：

>>15
1. 任意の空中から音を発生させることは中学生レベルの理科で出来る。
2. 声紋鑑定がちゃんとしてない。
手品奇術で出来ることは証拠として採用しない。

23 ：

>>16
権威頼りが好きな信者（肯定派とは言わないことにするよ）さんにしちゃあ、
ホーキングや南部さん、小林、益川両氏など権威総ナメの真正馬鹿扱いか？
h/Δt~ΔEは0ではない。何ものも無からむっくり起きたりしない。

24 ：

>>21
どこからという問い方が正しいのかどうか？
全身麻酔の薬理効果で意識は無くなったな。

25 ：

セイボムの大学より東大の方がランク高いんだったよな？
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura02.html

26 ：

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

27 ：

死んだらおわりてことでいい？

28 ：

>>19
理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
知っている筈だ。死後の世界、霊の存在等はその中でもいい加減で破綻している。
形而上学で成功しているのは数学くらいのものだろう（低学歴信者の中には、数学を科学だと勘違い
している者も多いが、数学は論理的整合のみの要件なので実証は必要なく、形而上学である）。
一方、科学は形而下学であり、実証が要件に含まれる。
科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

29 ：

>>27
極めてその可能性が高く、それを否定するにたる客観的証拠があるとは言えない。
それでも、個体の死後、個体の意識の連続性にかかわる直接の何かが残り得るの
かどうか、大いに関心のあるとろだが、ここの肯定派の発言は信者の戯言で議論に
もなっていない。

30 ：

２ちゃんでマジレスかよーっw

31 ：

神話（聖書を含む）やスピリチュアル、オカルトにハマって思考するのと、それらが及ぼす影響を
対象として研究するのとはまったく違うことだって気づけよ信者どもww

32 ：

＞スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
賛成！！　頭ぶっ壊れてるとしか思えません。

33 ：

＞科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
Google先生乙

34 ：

スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？
スピリチュアル系、宗教系の人って、そもそもまじめに物事を考えられるの？

35 ：

ぽ

36 ：

>>28
>理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
>知っている筈だ
あ〜、やっちゃったねえ〜ｗ
遂に科学で解明できないものはないと思い込んでいる科学教徒、キチガイの類だと告白しちゃったわｗ
破綻してるのはあんたの考え方そのものだわｗ

37 ：

さあ、どっちが論破したっ！
　　　　　　どっちが勝ち？

38 ：

>>27
今のところ前世の記憶を持つ少年（ジェイムズ・レイニンガーくん）のケースと
マイケル・セイボムが紹介した脳機能停止下における臨死体験のケースは科学的に否定できていない
まあ、アメリカと言えば、ジョン・タイターの正体を突き止めようとした国だからね
ここにいるカルト化した無神論者もアメリカには多いし、反オカルトのジャーナリストも数多く存在する
のみならずアメリカはジャーナリズムが健在なので、嘘は許さない
ジェイムズ・レイニンガーくんのケースが、本当に否定派が言うように壮大なやらせだったなら
公表から既に四年近く経つので追いかけているジャーナリストがその事実を暴露しているだろうが
その事実はないし、逆に言えば壮大なやらせ説は、その根拠となる証拠が見つからなかったという事
（否定論者は都合の悪い情報は全て遮断するのでこの事実さえ認めないだろうけどね）
今のところは「生まれ変わり」がある可能性は意外と高い
証明できないってだけ

39 ：

そうなのです。生まれ変わった少年は、前世で体験したことを克明に憶えていました。もちろん天国でのことも。生まれ変わりたくないと担当官に懇願したこと。そして、そのもういっちょ前の前世のことも憶えていたのです。驚きです。ジャワ原人だったそうです。

40 ：

>>36
読解力も無いのな。

41 ：

＞今のところは「生まれ変わり」がある可能性は意外と高い
＞証明できないってだけ
ずーっと証明出来ないだけだろw

42 ：

やっぱりアホやん、信者。

43 ：

俺はこのスレでいう肯定派になるんだろうが否定派は偏見を持った態度で肯定派を見下して優越感に浸っているだけだろ？
否定派が肯定派の話を聞かないのに(聞いても多くが揚げ足取りをするだけ)両者が満足をする様な議論が出来るわけがない

44 ：

>>40
恥の上塗りになるだけだからやめた方が良い……と言いたいところだが、あなたは狂信者なので言うだけ無駄か
自分が絶対的に正しいと思い込んだ科学教徒は、カルトと何も変わらない
自覚のなさもカルトの人達と一緒だし
>>41
ジャーナリストが追いかけてもやらせの証拠を見つけられなかった件は認めるわけか
だったら否定論で押し通す事の無意味さは理解できるはずだが

45 ：

何処までもいっても平行線じゃない？
ただ神様の証明自体は簡単だよ
自分自身が何故此処にいるのか、それを否定する人に応えてもらえば良い

46 ：

＞自分自身が何故此処にいるのか
問い方の誤り、如何にして在るか、だな。

47 ：

>>46
そうなのかな？
まあ良いやw

48 ：

>>44
やはり読解力無いなw

49 ：

>>45
彼をあまり刺激したくないので、sageで書くけど
このスレに常駐してる否定論者は科学万能論の立場から認めたくないという人なので
まともな話が通用する相手ではないからね
グレゴリー・ピーターソンの科学主義者の概説にもろに当てはまってるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>科学主義（かがくしゅぎ、scientism）という表現は、基本的には、いくつもある知のあり方のひとつである
>（あるいは、ひとつにすぎない）「科学」が、「科学」にふさわしい領域を越えて適用されうるというやり方、
>しようとするやり方について、不当な拡大適用だ、として批判的に指示する表現である。
>科学万能主義や科学教と呼ばれたり、思い込みの強さ・教条主義的・狂信的であることをはっきり表すために
>科学原理主義、科学崇拝などと呼ばれることもある。
>概要
>フリードリッヒ・ハイエクやカール・ポパーなどが、多くの科学者が根底に持つと彼らが考えた態度を指す
>ために用いた。彼らは次のような二つの異なる批判的な意味でそれを用いる傾向があった。
>
>・科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること、を明示するため。
>
>・自然科学の手法、自然科学で認められたカテゴリーや概念が、哲学など他の探求分野でも唯一の適切な
>要素であるという信念（思い込み）。
>
>グレゴリー・ピーターソン（en:Gregory R. Peterson）は現代の学者がどのような意味で科学主義という
>言葉に言及しているのかを概説し、二つの大きな用法を特定した。
>
>・あたかも、科学は全ての現実と知識を記述できる、とでもするような見方、あるいはあたかも現実の性質に
>かんする知識を得るための唯一の妥当な方法であるかのように見なす見方、を批判する用法。
>
>・あるひとつの科学分野の理論や方法が、他の異なる分野（それが科学分野であれ科学以外の分野であれ）に
>不適切に用いられていることを指摘する用法。

50 ：

>>48
>>28みたいな言い分は科学万能論者にしか通用しないよ
誰にでも受け入れられるわけでもない非常に偏った意見を述べた上で
相手が飲んで受け入れなければ読解力がないと馬鹿にし掛かるのは完全にカルト
自覚がないんでたちが悪い

51 ：

時間も証明して欲しいなぁとw
そういう素朴な疑問とか無いんだろーか
無神論なんて厨二なんだけどなぁと気付いてもらいたい

52 ：

＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること
は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。

53 ：

>>43
否定論者は過去スレでも反論不能に陥り、荒らし行為に走ってる
例えばジェームズ・レイニンガーくんのケースは、やらせ説が潰されると、否定論者には論理的に否定する説がなくなる
セイボムが取り上げた脳機能停止下における臨死体験説も、脳機能を停止させる手術中の臨死体験である事と
セイボムがオカルトを排した臨死体験事例を作成する目的で始めた事から、否定論者が否定する材料は既に消えている
結局否定論者はこうしたケースの存在を、科学万能論の立場から、認めたくないだけなんだよ
さる医師が子供に対する聞き取り調査を行ったところ、子供の何割かは、母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶を持っている
更に調べてみると、胎前記憶といい、生まれる前の記憶を持っている子供達さえいた事が判明してる
これなどはR幼児の死亡率が高く、また親が子供に構わない貧しく科学も医学も不十分な時代には見落とされていたケースで
豊かになり、科学と医学が発達した事で、そうした記憶を持つ子供が沢山いる事実がようやくわかってきたもの
世の中が豊かになり、科学も発達して、色々な人の体験や経験が表により沢山出るようになって
死後の世界を否定しようとする人達の主張を覆すようなケースが、少しずつだが出始めてる状況なんだよね
ジェームズ・レイニンガーくんのように、明らかに他人の、しかも数十年前に亡くなった人の記憶を持つ子供は今後も出てくるだろうし
そういう人が増えて行き、ケースが蓄積する事で、やがては生まれ変わりを否定できない時代というのも訪れるかも知れない

54 ：

>>52
>＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること
>は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。
おかしいですねえ・・・
死後の世界など非科学的だと言ってるのは、科学万能論を振りかざしてる否定派ですが
それと見苦しい言い訳をしようが>>28を投下したミスは帳消しに出来ませんので
まあ科学教徒だと自ら名乗った時点でおしまいです

55 ：

＞母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶
もう間違えてるだろ。お前さんには論述は無理なんだよw

56 ：

敗北宣言ですか

57 ：

>>43
これをよかったらどうぞ
7-3　生まれ変わり事例の研究
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm
ヴァージニア大学の精神科医スティーヴンソンは，1961年から生まれ変わり事例の実地調査を始め，
1997年には「生まれ変わり」の信憑性が高い225例の調査報告を掲載した大著（写真）を出版した。
また1998年には，「生まれ変わり」WEBサイトの運用を開始した（1-3）。
生まれ変わり事例は，生まれ変わり（輪廻転生）が「ある」とする文化圏でより多く報告されるが，
「ない」とする文化圏でも報告されている。世界中の報告例（2700件以上になる）の内容には共通点が多いので，
文化によって事例が形成されると考えるよりは，普遍的に事例が起きているのだが，
生まれ変わりが許容されてない文化圏では報告されずに埋もれてしまうと考えるほうが妥当に見える。
子供たちが「前世」を語り始めるのは，2歳から5歳であり，ほとんど喋れるようになるのと同時に開始される。
そして，5歳から8歳まで続くと，通常，ぱたりと語るのをやめてしまう。
語られる内容は，「前世」の人物が死亡した時の様子，居合わせた人や物に関して，
さらには死亡してから生まれ変わるまでの様子などである。
普通，感情の高まりと共に自発的に語られる。「前世」の死から「現世」の生までの間隔は，死の直前という例から
数十年後という例まで大きくバラついている。「前世」は，非業の死を遂げた人物であることが多く，
殺人被害者の場合は，加害者に対して敵意を見せる。「前世」が，自殺者であることは少ないし，
動物であることはほとんどない（少なくとも報告されてない）。
　その子供たちが示す行動には，「前世」の家族に対する親近感の表明，死亡時の状況に類似した事柄への
恐怖の表明（水や火への恐怖など），「前世」の人物と同様の食べ物の好き嫌い，
「前世」の人物を思わせるような遊び方がある。時には「現世」への違和感を表明し，
「本当の親ではない，本当の親のところへ連れて行って」などと訴える。
また「前世」と「現世」の性別が異なっている場合には，性の違和感が見られる。
ただし，性同一性障害の子供たちが社会的圧力で「生まれ変わり」を偽装する例があるので，注意を要する。

58 ：

>>56
いいえ。
まともな文章も構成出来ないようじゃ大変でしょうと心配してるんだよw

59 ：

>>43
>>57からの続き
生まれ変わり事例の解釈として最初に考えられるのは，捏造説である。
生まれ変わりに肯定的な人々が，暗黙裡に共謀して物語を作り，それを語るように子供に教示したという説である。
確かに，人間は信念や期待に操られて，ありもしない体験をしたり，誘導的な質問によって，架空の記憶を形成したりする（6-6）。
ところが，スティーヴンソンが自ら訪問して集めた事例には，「前世」には，「現世」の村とはとても交流のない遠い村に住んでいたとし，
村人は誰も知らないような（正しいことが後で確認される）情報を語る子供たちの例が，多数含まれている。
それから，「前世」を語る子供の親は，子供の振舞いに当惑し，むしろ語りをやめさせようとしている場合が多く，
話を作って子供に語らせると考えるには無理がある。
自分の子供を，例えば「殺人被害者の生まれ変わりだ」とすることの，動機や利点が見当たらない。
また，そうした子供が特段，被暗示性が高いということもなかった。
　次の解釈は偶然説である。すべてを単なる偶然の一致と片付ける説である。
しかし，先天的な母斑や身体欠損は医学的に発生確率が推定されており，極めて稀な「複数の」身体欠損や母斑が，
「前世」の人物の傷跡などと一致する場合には，偶然説に無理が出てくる。
そして，そうした事例が積み重なっている現状では，他の妥当な説を模索することが求められている。
　スティーヴンソンは，「事例報告をつぶさに読んだうえで，各自が自分なりの結論を得るべきであるから，
私の解釈は重要でない」としながらも，彼が一連の研究の結果至った解釈を述べている。
それによると彼は，2つの超常的解釈を退けて，最終的に，ある種の「生まれ変わり説」を受け入れている。

60 ：

よく西洋の子供は、存在しない友達を作って話しかける習慣があるようだが
（映画なんかでも子供がそういうのをやってるシーンがたまにあるでしょ？あれ）
離そうとしない人形やぬいぐるみに名前つけて、それが「私にこう話したの」と親に言ったり等も・・・
日本では子供がああいうのやるのはあまり聞かないよね。なんでだろう？

61 ：

>>43
>>59からの続き
彼が退ける1つ目の超常的解釈は，PSI発揮説である。
それによると，子供たちがPSI能力を発揮し，「前世」に当たる死者の状況を遠隔透視したと考えられる。
ところが，子供たちには，「前世」を語る以外にPSIを発揮したらしい事実は見られていないので，
PSI発揮説の説得力は弱い。親などの，子供たちの周辺人物がPSIを発揮し，
母斑などもPKで形成させたとも考えられなくもないが，動機などの面から，それもかなり無理がある。
　2つ目の超常的解釈は，人格憑依説である。
この説では，「肉体を持たない人格」という実体を認めて，それが肉体にとり付いて支配すると考える。
しかし，子供たちに憑依したのならば，それほど支配に成功した人格が，子供たちが8歳になる頃までに
一様に憑依をやめてしまうのは，奇妙である。子供たちに，憑依人格と成長する人格とが闘っているような，
人格の分裂傾向は見られていない。
　最終的にスティーヴンソンが想定している説は，「生まれ変わり」である。
彼によると，心的世界（8-3）は，生前の身体的特徴の記憶，認知的・行動的記憶を媒介する機構
（彼は心搬体 Psychophore と呼んでいる）を持っており，それによって運ばれた死者の人格の一部が，
直接受精卵や胎児に影響する。すなわち，人間の生物学的・心理学的発達は，遺伝要因と環境要因に加えて，
「生まれ変わり」という第3の要因の影響（他の要因に比べて小さいが）を受けると言う。

62 ：

宗教観や死生観の違いかなと思ったり

63 ：

大量のコピペでミスを誤摩化してるの？

64 ：

>>63
揚げ足取りばっかりして何がしたいんだい？

65 ：

>>58
これまで前スレでは否定派の二つのIDが同時に登場していたが、
一つの文体はID:qk4ZZKBc、もう一つはID:+lWVI28Kが投じた55、58の文体だった
結局あんたは複数のIDを用いて荒らしていたんだな
人格攻撃をする事でしかこちらに攻撃できないと認め、敗北を認めたのは馬鹿だが
文体を崩して複数のIDを用いて荒らしていた事実を自分からさらすのはその上を行く馬鹿行為だよ
28 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 15:44:14.98 ID:qk4ZZKBc
>>19
理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
知っている筈だ。死後の世界、霊の存在等はその中でもいい加減で破綻している。
形而上学で成功しているのは数学くらいのものだろう（低学歴信者の中には、数学を科学だと勘違い
している者も多いが、数学は論理的整合のみの要件なので実証は必要なく、形而上学である）。
一方、科学は形而下学であり、実証が要件に含まれる。
科学の要件とは、前提の妥当性、論理的整合性、実証性、再現性、及び合理的反証の可能性である。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。
52 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:32:41.35 ID:+lWVI28K
＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること
は肯定派と称する信者さんたちのお得意だから置いといて。
いい加減で破綻した概念は、いわば形而上学としても失敗作であり、それをそのまま科学に対応させ
ようなどというのは、普通なら、文系でも高等教育を受けた者の発想ではない。
55 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:38:54.04 ID:+lWVI28K
＞母胎にいた頃の記憶＝胎前記憶
もう間違えてるだろ。お前さんには論述は無理なんだよw
58 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 20:48:44.45 ID:+lWVI28K
>>56
いいえ。
まともな文章も構成出来ないようじゃ大変でしょうと心配してるんだよw

66 ：

>>64
彼にはそれ以外に攻撃の手がないんだよ
>>28が致命的なレスである事に、彼は投下した後で気づいたようだが
中立性がないとわかってしまったら、彼の言う事を誰も信用しなくなる
もっとも彼のレスを真に受ける人がいるのか疑問だが

67 ：

あと、臨死体験では
日本人なんかだと、必ずといっていいほど、死の渕から生還した人は
「三途の川を渡りそうなところで、おまえはまだ来るなと言われて目が覚めるとベッドの上だった」
みたいな証言をし、必ずといっていいほど、三途の川を見たって言う。
だが西洋人が死の渕から生還した場合、絶対に「川を渡りそうになった」とは言わない。
「暗いトンネルを抜けて光が見えて、お花畑が・・」とか言うが
三途の川は出てこない。
なんでかというと、しんだら三途の川を渡るという認識がないからだ。
ようするに臨死体験ってのは、死んだらどうなるかというときの
刷り込まれた知識が出てるだけ。

68 ：

>>64
上げ足じゃないだろう。
胎内記憶と帯電記憶ではまったく別の話で、しかも文脈の中核を成す概念だぞ。
それをあっさり間違って、貼り合わせのコピペを大量に押し込んで、逃げてるだけじゃないか。

69 ：

もし仮に「死んだら宇宙人が現れて連れていかれる！」と
子供の時から洗脳というか、刷り込まされていたら
おそらく臨死体験したときに、その人は
「宇宙人が現れて連れていかれそうになったが、地球に呼び戻された」
とか証言するはず。
ようするに臨死体験で「○○を体験した」という証言は事実とは言えず、あてにならないということ。

70 ：

>>68
×帯電記憶→○胎前記憶

71 ：

普通に考えれば生まれ変わりの事例をこのスレに貼る行為を
>貼り合わせのコピペを大量に押し込んで、逃げてるだけじゃないか。
なんて言う人間はいないよね
こういうのを印象操作と言うわけだけど
人格攻撃に続いて、印象操作で攻撃してきたわけだが、こんな事を続けても否定論者が人格を疑われるだけ
>>28のようなレスを書いた後、内容のまずさを誤魔化そうとし暴れ続けた挙句がこれではもう終わり

72 ：

生まれ変わりを証明しようとするさいに
よく逆行催眠というものをやって年齢をさげていって記憶を探り
生まれる前まで戻して、なんだったかを聞きだすってのがあるけど
あれもあやしいらしいな。
いろんな記憶の断片からまったく自分と違う世界の人間になった夢を見るのと同じ原理で
さも生まれる前に違う自分があったかのように錯覚させてしまいかねない。

73 ：

>>66
あんたらの言う中立性なんて無意味さ。要するにあやふやで非論理的な言い分を半分くらいは
認めろいってるようなもんだ。
>>28を一言一句帰るつもりは無い。
あの文章を科学主義だというのは偏向したアホだ。

74 ：

くだらない答えの出ない論議を延々やってるようだが
たったこれだけの書き込みの俺がとても大切な要点を語ったと思うね。

75 ：

＞普通に考えれば生まれ変わりの事例をこのスレに貼る行為を
事例の羅列や検証の十分でない「権威」の発言をいくら繰り出しても無駄だ。

76 ：

>>>28を一言一句帰るつもりは無い。
>あの文章を科学主義だというのは偏向したアホだ。
>
>28 ：Classical名無しさん：2013/02/28(木) 15:44:14.98 ID:qk4ZZKBc
>>>19
>理系の高等教育を受けた者なら、形而上学上の概念というのが辻褄合わせした妄想でしかないことを
>知っている筈だ。
科学主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%BB%E7%BE%A9
>・科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること、を明示するため。
>・自然科学の手法、自然科学で認められたカテゴリーや概念が、哲学など他の探求分野でも唯一の適切な
>要素であるという信念（思い込み）。
>・あたかも、科学は全ての現実と知識を記述できる、とでもするような見方、あるいはあたかも現実の性質に
>かんする知識を得るための唯一の妥当な方法であるかのように見なす見方、を批判する用法。

形而上学上の概念の否定は科学の範疇を逸脱するものであり、誰がどう見ても科学主義
その批判を「偏向したアホ」とまで言い切った以上、もはやつける薬のない状態なんだろう
カルトには何を言っても無駄って事か
気の毒な人だ

77 ：

>>67
残念ながら臨死体験は文化的条件によって期待される映像、例えば日本の場合は三途の川とお花畑、このような情景を期待する心が、自分自身でその幻影を作り出し、それが基礎となって起きるのだという心理学的な主張は臨死体験について研究している
リング、サボン、グロッソはみな、宗教心やそれに近い信念と臨死体験との間には、何の関連も相関関係もないことを発見している

78 ：

>>74
確かに。
逆行催眠の行き着く果てに、前世がジャワ原人だろうと海鼠だろうと面白読み物で済むが、
幼児期の性的虐待など、ありもしない「事実」が掘り出され、ちゃんとした検証もなしに
犯人探しになって、冤罪を生んだ例がいくつも出て社会問題化した。
現在では、逆行催眠の信頼性は低いというのが常識だ。

79 ：

>>76
＞科学を当てはめるべきではないような文脈において科学的な権威を用いていること
それはあんたらの専売特許だろうがw

80 ：

ID:uBF7gIe2＝ID:+lWVI28K　or　ID:uBF7gIe2とID:+lWVI28Kは仲間
またこの人自演か工作仲間引き込んで多数派工作始めたな
否定論者ってどうしてこういう人間ばかりなんだろう

81 ：

＞形而上学上の概念の否定
はあ？

82 ：

>>80
また阿呆が辻褄無しの妄想始めたw

83 ：

>>80
その様に一括りにしてしまうのは良くない
だろ

84 ：

>>83
彼とは長い付き合いなんでね
他板の関連スレに粘着して荒らし行為を働いていたのを普通に知ってるんで
またいつもの病気が始まったな、くらいにしか感じない
彼にはスレから出て行って欲しい

85 ：

>>84
まあ良いじゃん
その人も貴方の影だよ
受け入れる事は大事
議論は喧嘩じゃないしね

86 ：

神なんて存在しないよねーといってるスレに、いるいる粘着していたのがID:2H5HmjsRかw

87 ：

>>86
それも貴方の影だね
成る程ね

88 ：

せめて平等な立場で話し合いが出来れば良いのに
肯定派も否定派も攻撃的な口調になりやすいから議論にならない
落ち着こう

89 ：

>>88
彼（ID:+lWVI28K）は
>あんたらの言う中立性なんて無意味さ。要するにあやふやで非論理的な言い分を半分くらいは
>認めろいってるようなもんだ。
と言ってるから全否定するだけだよ
科学では取り扱えない分野があるという事を認めない立場の人だから
実際、彼が出没した複数の関連スレでは全てそのノリで行われてる
しかも肯定派には相手がノイローゼになるような執拗な人格攻撃を仕掛けてくる
相手が嫌気が差してスレから出て行くまで、彼はずっと罵り続けるわけ
つまりこのスレを「見たくない、読みたくない」人なのに
気に食わない意見を書き込ませない為にここに来てるような人
まあプロ固定＝２ちゃんねる運営らしいんで、札幌に行けば正体わかるみたいだけど

90 ：

札幌じゃ無理だね、妄想君。

91 ：

ところで、何か運営に睨まれるようなことした自覚でもあるの？

92 ：

＞科学では取り扱えない分野がある
科学で取り扱われると杜撰や嘘や脳弱がバレるから嫌なんだって、正直に言えばいいのに。
科学が及ばない分野にオカルトなら通用するとでも思ってるのかね、本気で？

93 ：

ID:HifNqcDn　病人いじめはよくないがね。
みんながみんな韮沢さんのようにヌボーっと強いわけじゃない。
追い詰めて本当におかしくしたら罪だよ。

94 ：

>>92
科学で解明しようとしても貴方達の言うインチキ霊能力者についてトリックが解明できなかった例は幾らでもありますよ
最近ではレスリー・フリント、スコールグループ等がありますが貴方の見解を教えてください

95 ：

あなたが世界中のどこにいようとハンクおじさんが殴りに行きます。

96 ：

端で流れ見ていたが
すぐに変人扱いするような否定者と議論は無理ぽいな

97 ：

なぜ眠るのか
それすら科学で解明されてないからなあ
死後の世界なんて誰にもわかるわけがない
逆に言うと「死後の世界はこうなんですよー」と
知ったかして語りだす宗教家は詐欺師だ
彼らにすらわかるわけが無いのだ

98 ：

俺はカトリック系の学校の知り合いがいて
そのツテで神父に
死後の世界ってあるんですか？ぶっちゃけ本当のところはどうなの？って訊ねたことがある
その時の神父の答えが洒落てた

99 ：

ほ〜い
Ｏ憑教授が降臨してるって聞いて来たんだけど？

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