英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ26

1 ：2013/02/02 〜 最終レス ：2013/03/11

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください
前スレ
英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1351227671/

2 ：

シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
　3rdでのレーヴェとの会話は何だったのか
・推理パートのこじつけ感が異常　「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言　　　
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格（笑）

システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ　特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
・エステルやヨシュアなど、明らかに支援課メンバーより強い設定のキャラが
　ステータス面やクラフトの質などで同等か劣る程度に

3 ：

碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画　つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ至宝は持ち逃げされるわ
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
　倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
　事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
　ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
　ベルすら父親の命乞いをただの捜査官であるロイドに　
　どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写　
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
　元通りになればなかったことにできるのか
・暴走したキーアがなぜかベルではなくロイドたちを殺しにかかる　
　それを受けて説得など一切試みず銃火器でぶちのめすロイド

4 ：

■キャラ個別のポエムはこちらで
英雄伝説　零の軌跡のロイドは弟かわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1287221444/
英雄伝説　零の軌跡のエリィはエロカワイイ 8発目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1343056265/
【零の軌跡】ティオは猫耳ﾛﾘｶﾜｲｲ8【碧の軌跡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1350860928/
零の軌跡のヴァルドは鬼砕きかわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1287233586/
【零の軌跡】リーシャは銀月かわいい２【碧の軌跡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1333904155/
英雄伝説　零の軌跡のノエルは電磁ネットかわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1286705858/
【零】ワジはへそ出しかわいい 3【碧の軌跡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1336273515/
【英雄伝説】イアン先生は熊ﾋｹﾞｶﾜｲｲ【零の軌跡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1302509605/
英雄伝説　零の軌跡のダドリー捜査官は眼鏡カワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1287118021/
英雄伝説零の軌跡のｾｼﾙ姉は天然かわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1286876911/
英雄伝説　零の軌跡のヨアヒムは釣り基地カワイイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1286642333/
英雄伝説 碧の軌跡のミレイユはRかわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1309937791/
英雄伝説 碧の軌跡のシャーリィは血塗れかわいい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1311483814/
【英雄伝説】アリアンロードは鎧ｶﾜｲｲ【碧の軌跡】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1316191815/
【碧の軌跡】マリアベル様はコスプレエロい【零】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1318359773/
【マリアベル】零の軌跡考察スレ【黒幕？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1287070982/
零の軌跡のヨナ・セイクリッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1276862627/

5 ：

零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ　アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し　古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
　碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にRュする製作陣
・贔屓のキャラは死なない　殺人もしない　死ぬのはMobだけ
・「賢いです」→賢いと思ってください　「カワイイ・・」カワイイと思ってください
　「強い！」強いと(ry「美しい・・」美しいと(ry　等々
　　描写不足をプレイヤーに転嫁しすぎ
・ファルコム自体盟主の正体や目的はまだ考えてないとか……
・BGMが軌跡とイースであまり違いがなくなったのでは

6 ：

テンプレ終わり

7 ：

いい加減テンプレ直そうぜ

8 ：

>>7
今回は踏み逃げされたんで即興
変なの混ざったわ
次頑張って

9 ：

何はともあれ>>1乙
今思えば零碧からモブの直接殺傷描写ONになってしまったのが
いけなかったというか超えるべきじゃない一線だったのか･･･？
塩の成敗は因果応報的に当然の結末として納得できたんだが
碧でのそういうのは抵抗感があったなー･･･何でだろう？

10 ：

>>9
どうでもいいキャラにやられたからだろ
シグムントとかシャーリーとかキャラとして出来損ないに干渉されるとなんかやだ

11 ：

軽々しく人の死を扱ってるよね
無辜の市民を襲撃した連中に怒り湧かないのか
糸を引いてたディーターや熊ヒゲをおもんばかるのが何故先にくるの

12 ：

空の軌跡3rdでリシャールが赤い星座調査のためにクロスベルに
向かったけど、結局碧の軌跡にはその部下しか登場しなかったな
支援課のピンチにリシャールが颯爽と登場するかと思ったけど
そんなことはなかった・・

13 ：

>>1
乙

14 ：

>>12
リシャールが調べに行ったのは共和国での黒月との抗争だったと思ったけど。
碧のときはアルタイル市まで来てたらしいけど、やっぱりカシウスの意向もあるのかな。

15 ：

>>1
乙

16 ：

タコタコイカカニ

17 ：

>>11
感情ないんじゃないか？ってレベルだよな

18 ：

結局キャラが殆ど罪償わなかったのがな

19 ：

>>18
まぁねぇ
償えそうな奴くらい償うなり贖うなりの
描写があるか無いだけで結構違うのにね
勧善懲悪忘れちゃ駄目さ･･･

20 ：

空の頃の遺産だけを食いつぶしてるだけ

21 ：

主人公たちと敵の一味の馴れ合いがきもいっす

22 ：

ラスボスをなんかの伝説の悪魔とかにしとけばノリだけで行けるんだけど
知った人をラスボスにしたら複雑な人間模様の描写が必要になる
残念ながら今のファルコムにはそういったシナリオを書く能力はない様子
那由多、フェルガナ、ナピくらいの話の方がきれいに纏められてるし
大風呂敷広げすぎたな

23 ：

過去最高に盛り上がると事前に言ってたけど尻すぼみだったね

24 ：

正直零碧は何を敵に戦ってたのか分からんかった
壁って言うけど結局その壁は紙芝居で片付けられちゃうし
終始自分が何の為に動いてるのか分からんかったわ
まさに子供だましだった

25 ：

また信者がこのスレこぴぺしてる

26 ：

そういう対立煽りしても無意味だろうにねぇ･･･
あっちのスレで何やってんだかｗ
･･･やっぱ何事もキーア中心になったのがいかんかったのかねぇ･･･？

27 ：

>>26
色々あるけど、まずキーア自身にキャラ的な魅力を出せなかったからね
そらあきませんわ

28 ：

愛玩動物でしかないからな

29 ：

お前ら何で本スレにコピペしてるの？

30 ：

信者はストーカーだな
もはや病気

31 ：

対立煽りの痛い子だろうな
コピペするメリットが無い

32 ：

どこに貼ってるの？
零碧本スレ見たけどわからなかった
でもちょっと本スレ見たけどひどいね
不満じゃなく普通のなんでもない書き込みに対しても喧嘩腰で噛みついてばかりじゃん
ここのスレ住人に対してだけじゃなくて誰彼なしなんだな
根本的に人と仲良く出来んのだな

33 ：

>>32
自演お疲れさまです＾＾；

34 ：

>>32
とにかく嫌な事があったらアンチとレッテルを貼っておけば他の凶信者と叩けるからな
陰湿だよ、構う必要なんかないさ

35 ：

>>34
黙れ

36 ：

>>34
黙れキチガイアンチ

37 ：

>>35
>>36
またキチガイ信者が別IDでこんなスレまで様子見か
お前らのことだよ
↓
ファルコム信者って害悪だよな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1359988495/

38 ：

>>32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/558-559
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/645
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/672
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/677
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/942
さらに本スレに書き込まれた他人のレスを別IDでコピペ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/279
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/392
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/259
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/387
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/291
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/354
本性は信者を煽って本スレをキチガイスレ認定したいだけで自分は作品について語ることはない
というかプレイすらしてないから他人の意見を借りてコピペで煽ることしかできないのだろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359209250/568

39 ：

ドラクエ７やりはじめたけど
シンポルエンカウントの戦闘はファルコムの方がうまいかなと思った
とくにボーナスなんかは熱かったしあれはいいところだな
全部とは言わないがいい部分も多々ある
ほんと大樹のあたりのシナリオが良かったらなぁ
あとこっちを荒らしに来るくそ信者は死んでください

40 ：

>>38
認定もくそも万人が認めるキチガイスレだろwwww

41 ：

>>40
確かに反省会スレは基地外スレだな

42 ：

信者がこっちを荒らしに来るんなら反省会スレの意味ないから
存分に本スレでネガる書き込みしたらいいね

43 ：

>>42
わざわざ本スレにこぴぺしてるのお前ら；だろう絵ｆｆ

44 ：

>>43
どうしたｗｗついに信者発狂かｗｗ

45 ：

>>43
おいおい壊れたのか

46 ：

>>32
こいつ
最高にバカ

47 ：

>>42
ふーん
それ反省会はアンチスレでアンチな書き込みしてるって自覚あるんじゃんｗ
散々自分はアンチじゃないアンチじゃない言ってたくせにｗ

48 ：

しょうがないなぁ
また本スレに報復してくるか

49 ：

さすがに報復()とか言っちゃうと痛い子にしか見えない

50 ：

46言っただけなのに信者とか言われたからやっぱり反省会住民は誰かれ構わず噛み付くんだなぁって思いました

51 ：

まあそう必死になるなよ
２ちゃんでいう信者もアンチもファルコムからすると全員鬱陶しい存在なんだからさ
仲良くしようぜww

52 ：

>>50
最高にバカ呼ばわりをだけとか馬鹿なの？

53 ：

そもそも自分がアホなこと書いてんのにそれ指摘したらキチガイ信者ってｗ
しかもこの過疎スレで30分で反応ｗどんだけ貼り付いてんだよｗｗ
碌に反論すらできずキチガイ信者としか言えないバカは本当に頭悪いなｗｗ

54 ：

>>53
お前、それ自演ってゲロってるじゃんww

55 ：

基地外アンチは消えろ

56 ：

>>55
信者側からの粘着煽りにはなにも言わない時点でおさとが知れるな

57 ：

>>56
お前らも本スレにコピペしまくってるじゃん

58 ：

>>52
日本語で

59 ：

>>57
>>58
お一人様1レスでお願いします

60 ：

>>56
コピペキチガイを野放しにしてることは棚に上げといて何言ってんの？
口ではアンチじゃないだの何だの言ってるけど所詮お前らもキチガイと同類だよな

61 ：

>>59
お前は2レスしてんじゃん

62 ：

>>60
本スレからしたら書き込んだ時点で反省会住民だと言っている
お前は「お前ら」などと言える立場ではないww

63 ：

>>53
キチガイ信者頭悪すぎワロタｗｗｗｗ

64 ：

>>63
基地外アンチ発狂ｗｗｗ

65 ：

こっちの住民がなんか変なの本スレに貼ってるけどあれもやめてほしいわ
ここに噛みついてきてるキチガイ信者の火病に油を注ぐようなもんだからな
でも本スレのまともな人らはちゃんとスルーしてるね
零碧が好きなんだからスレが荒れてほしくないと思うからだろう
ここに来て噛み付いて回ってる信者も見習ってほしいわ

66 ：

>>64
キチガイ信者が顔真っ赤でレス付けてきてワロタｗｗｗｗ

67 ：

>>66
顔真っ赤なのはそちらでは＾＾；

68 ：

キチガイ信者は猿並の知能しかないから､人間様に煽られてもキーキー喚きながら噛み付いてくる事しか出来ないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：

>>62
あれ？
本スレはキチガイ信者隔離スレで反省会が本スレなんじゃなかったの？
普段はキチガイ信者隔離スレだの好き放題言っておいてこんな時だけ本スレ扱いｗｗ
論点ずらしてんじゃねーよks

70 ：

>>68
基地外アンチさんほどではないですよ＾＾；

71 ：

キチガイ信者は反論すら満足に出来ないんだなｗｗｗｗ
猿並の知能しかないだけあるわｗｗｗｗ

72 ：

>>69
痛いとこ突かれるとキチガイ信者はこうやって喚きちらす事しか出来ないんだから無様だなｗｗｗ

73 ：

一々本スレにコピペしないでくれますか？
基地外アンチのレスは無駄でしかない

74 ：

ID:AcTe5ZH+
ID:XLZR2Hhy
いい加減キチガイ信者以外のボキャブラリーないのか？
反論できてないのはお前のほうじゃんｗ

75 ：

いやどっちもどっちで小学生の喧嘩みたい

76 ：

キチガイ信者イライラしててワロタｗｗｗｗ

77 ：

そもそもこのプレイすらしてないコピペキチガイを野放しにしてる時点で
ここの住人がアンチと同類ってのには誰も反論出来てないじゃん
書き込んだらお前も反省会スレの住民だとかね
でっていう
それ結局2行目には何にも反論してないし

78 ：

馬鹿なりに考えた理屈で語ってるんだろうけど頭悪すぎて笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

>>78
自分がアホな発言して墓穴掘ってることにも気付かない
気付いたとしても恥ずかしくて今更引き返せないからそうやって煽り続けるしかないもんな
意見は全部借り物ｗｗキチガイ信者と言えば反論出来てると思ってるｗｗｗ
どんだけおめでたい頭してんのお前ｗｗｗ

80 ：

>>77
なんで見ず知らずの他人を管理せにゃならんのだ
管理権限もないしそもそもできないしな
ほんとに猿並みだなｗｗ

81 ：

>>80
じゃあ最初から反省会なんて名乗るなよボケ
そっちが真面目に反省会やってるんだったらこっちだって文句はねーよ
アンチに付け込まれて好き放題暴れてんのにあわよくばそれを援護するような書き込みまで散見されてるじゃねーか
都合のいい時だけ本スレ扱いしたりホントにここの連中は性根が腐りきってるな

82 ：

>>81
そこなキチガイ信者
反省とは住民を管理することなのか？
他のやつが言ったことなど知らん
お前のようなキチガイのことを本スレ住民が責任を持たないように
オレも他の住民の書き込みのことなど知らん
猿並みの頭でも頑張って理解してくれ
つーかお前はちま産だろｗｗｗ

83 ：

>>81
本スレより引用
81 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 20:09:49.78 ID:qZI/vGIF [4/4]
こちらも行かないからそちらも一切来るなで終わり
向こうに書き込んだら皆向こうの住人
ということだ
お前も本スレに対して連帯感を持つ資格など無い

84 ：

>>82
> 反省とは住民を管理することなのか？
んなこと一言も言ってねーだろ
そもそもお前が言うように他人の発言を管理なんてできるはずもないしな
そういう思考に至るのがいかにも反省会住民の典型って感じだが
俺が言ってんのはお前みたいにID:AcTe5ZH+とかID:XLZR2Hhyに同調してる奴が存在してること自体が
このスレが反省会の名を借りたアンチスレの証明だろって言ってんだよ
愉快犯のアンチが居てもお前が反省会やりたいなら反省会の流れにすることだってできるだろ？
なぜそうしないの？反論できるのかこれに？
あとはちま産って何だ？ゲハ用語か？
さっきからキチガイ信者とか猿並みとかしっぽ隠しきれてないけど
お前がID:AcTe5ZH+とかID:XLZR2Hhyと同類のゲハ豚だってバレバレだぞ？

85 ：

>>83
ああ引用厨か
こりゃ決定だな
相変わらず都合のいい時だけ本スレ扱いするようで
ついでに言っとくがお前に資格はないとか言われる筋合いはない
相手を一方的に見下して論破したつもりになるのもいつものお前のパターンだよな

86 ：

もういいからどっかいけよ

87 ：

ここはいつから対立厨の巣窟になったんだ？
とりあえずコピペしてるやつはしんでいいよ
反省会スレにも本スレにも来るな

88 ：

>>79
猿並の知能で一生懸命考えた書き込みの内容が全部キチガイ信者にあてまってるのが笑えるわｗｗｗｗｗｗ
猿に人間様の書き込みを理解しろとまでは言わないけど自分の行動をよく見直してからキーキー喚こうな猿ｗｗｗｗ

89 ：

この猿は本スレでも相手にされないから構ってほしいんだろ

90 ：

反省会って言い方で分かると思うけど
俺達は中立、客観的立場でものを言っていると思い込んでる人達だから
アンチスレだとアンチという自覚はあったりするんだけどね

91 ：

てす

92 ：

あれあれキチガイ信者はIDテストまでし始めたよｗｗ
心配しなくても過去に盛大に自演失敗やらかしてるのに
誰も複数人なんて思わねえからさｗ

93 ：

自演乙

94 ：

お前ら本スレにコピペするのやめろ

95 ：

自分でやってるくせに

96 ：

反省会スレ連中は本スレに来い
そしてしっかり頭を下げろ
そうすれば今までの事は許してやる

97 ：

kimo

98 ：

>>96
来るなと言ったり来いと言ったり忙しいなww
だいたい本スレの他の連中が嫌がるだろww
とことん自分勝手な奴だな

99 ：

つきまとってる信者きもい

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