【任意なのに】ＰＴＡ会費について【何故払うの？】

1 ：2007/02/26 〜 最終レス ：2013/02/04

任意団体なのに強制加入でお金も取られる

2 ：

教育板関連スレ
ＰＴＡってなんのためにあるの？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/

3 ：

うちは払ってません
加入も断りました
なぜならPTAの存在自体に反対だからです

4 ：

公立学校あたりだと後援会とかいう名称で教員の飲食代財源団体になっているよ。

5 ：

逆にお金をもらいたいぐらいです。

6 ：

PTAって先生に餞別やお祝いを出すためお金集めてるよ。

7 ：

教員は異動時PTAからの餞別を普通に受け取るよね。
法律や政省令、通達関連では問題無いの？

8 ：

部活手当てとか入試時期の昼食代なんかの役得に化ける

9 ：

払いたくない奴は払わなけりゃいいだろ
任意だし
ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ
実際、PTAを廃止した所もあまりの不便さに復活させた位だから

10 ：

>>9
学校からの連絡はPTAに加入してなくても届くよ。
PTAと学校は別組織なんだから。
予算を使い切るために行事を減らせないPTAもあるとか？
それだったら会費を値下げしてくれ。

11 ：

>>ただし学校からの連絡とか行事とか一切無くなってもしらないぞ
おい、おい、もしそんなことしたら（しているなら）、
裁判で校長が訴えられたら、負けるよ。

12 ：

１０と１１は現実を知らないんだな
PTAが無ければ連絡無くなるよ
皆無とは言わないが
それに緊急連絡網も無し、他の子供の親の名前も電話番号も不明とか
いろいろマズイことが起きるよ
一番マズイのは親同士の連絡が断絶することで
教師批判が無くなることだろうな
PTAが無いってことは親は教師と１対１の関係しか
なくなる。
噂話も無くなるから暗闇の世界。

13 ：

連絡網なんて勝手に自分たちで作ればいいじゃない。
高校のとき連絡網が無いと何かあった時不便だねとクラスのみんなで話し合って
勝手に連絡網を作った。
学校のコインコピー機でコピー。
一人10円づつの負担。

14 ：

そういう積極的な人ばかりならいいが、
PTAいらないとか言ってるのは、
そもそも金払いたくない以上に、無関心だから。
何か面倒なことやらされるとか以前に、
かかわりたくないってことだろ。
その挙句、しっぺ返しが来る。
何事もほどほどにってことだろうな。

15 ：

>>12,>>14
役員スレ（育児板）にも出ていたけど、
ミニマムは学校主催でやればいいんだよ。
うちの学校は連絡網は担任が作ってるし保護者会は学校主催だよ。
それに、任意加入を徹底するだけで廃止になるとは限らない。
有志でやればいいんだよ。
「みんなで一緒にやるべきよ。やらない人は非常識。」って感覚は
これからの時代に合っていないような気がするな。　　スレチでスマソ。

16 ：

誰も強制されてやりたくはないしやらせたくもないが、
なぜかやることだけは多いのが謎
しかし、一人でがんばってPTA廃止とか任意とかに
まい進する位なら、PTA役員回ってくるのを回避
する方が楽という悪循環
子供の手前、大見得切って学校に歯向かうのも
リスクがある
やだねーーーーでFA?

17 ：

２ちゃんで情報交換しておくのは悪くないよ。　たびたびスマソ。

18 ：

そだね
何かあった時の方策をあらかじめ持っておくというのはいいよね。
実際問題、PTAのやること減らして欲しいと思ってるし。

19 ：

>>15
激しく同意ですな。
そう、やりたい熱心な親がやれば言い訳で。
いろんな事情があってできない人のことも考えろって。

20 ：

>>12
12の学校の「現実」こそ、おかしいんでないの？
自動・強制加入で、加入率１００パーセントなのかな？
（しかし、これは、給食費未納と同じ、ルール違反だよ！）
それとも、もし、非加入者がいて、現実に１２の言うような不利益を受け
ているとしたら、これは、大問題ですぜ。
でも、本当に任意加入で、非加入の保護者にも、学校行事の連絡等がクラスを
通じて、なされ、不利益がないように配慮されている学校はいくらでもありま
すよ。
加入の必要が感じられなければ、会費は払わなくても、いいのだよ。

21 ：

自動・強制加入で、加入率１００パーセントだよ

22 ：

不登校でも強制加入らしいよ

23 ：

給食費も払わないのですね。

24 ：

この国は明文化された法律よりも、
ムラの掟が優先されるんだよ。
「みんなで一緒に」というムラの掟。

25 ：

任意加入で、非加入でもペナルティが無ければ、誰も入らないわなｗ

26 ：

>>25
ペナルティ＝ムラ八分ってことだね。
この国って一見近代的だけど、
社会構造はとっても前近代的なんだよね。
給食費はムラの掟に触れるから激しく批判される。
PTAの強制加入はムラの掟に則しているから
そういうもんだと思ってしまう。

27 ：

で？いくらくらいなん？俺のはこれから入学するからまだわからないんだ。
まさか年間12万円とか出ていくのか？　

28 ：

給食費と教材費と修学旅行積み立ても含めてそれくらい＜２７

29 ：

給食費と教材費と修学旅行積み立てはＰＴＡ会費じゃないし
混ぜるなよ

30 ：

>>29
たしかに…
で？純粋にいくらなんでしょうか
ちなみに公立です

31 ：

え？
ＰＴＡ会費だけばっくれないように全部まとめて引き落としだよ。

32 ：

>>30
PTAによっても違うけど
うちは月200円で年間払いだったかな。
でも使い切れなくてお金がどんどんたまっていくらしいよ。

33 ：

うちは月１０００円
毎年無理矢理使い切ってるみたい

34 ：

>32ｰ33
�d
いろいろバラつきがあるみたいですね。
それくらいなら払いますなぁ。数百円で変なレッテルはられるのはばか臭いし、子供もかわいそうですし。

35 ：

私も正直言って
役員しなくていいなら月2000円ぐらいなら払っていいかも…って思うw
仕事を休むこと考えたら安いから。

36 ：

給食費さえ払わない親がいるのに、PTA会費を払わないからと言って
問題にされるはずがない。

37 ：

>>36
お金が余っているぐらいだからPTAもそれほど困らないだろうね。
でも払わないならきちんと退会したほうがいいと思うな。
入会している以上、払う義務があるよ。

38 ：

>>21
「任意団体ですが強制加入です。」なんて日本語が変じゃん！！

39 ：

日本だって国籍捨てれる任意団体だけど
いろいろ強制加入だよ
それと同じ

40 ：

島国＆農耕民族という地理的・歴史的条件があって
今まで村社会が続いてきたわけだけど、
グローバル化は進むし、農家は減るしで
これからはもう無理ポだよ。
鎖国でもしてネット禁止にすればできるんだろうが。

41 ：

>>39
日本国民である以上、納税等のいろいろな義務を負うことは、
法で定められていることです。
納税等の義務は、法に定められた「義務」であって、「任意」ではありません。
そして、国はそのような義務を国民に課すだけの、説明責任や遵法性を厳しく
求められています。
（政府は、今日の国会でも、野党からいろいろと追及されていますね。）
一方、ＰＴＡは任意団体です。任意団体が、加入を強制し、しかも給食費等と
一緒くたに会費を徴収するなど、明らかなルール違反であります。
ＰＴＡは、遵法性や説明責任を求められると、「私達、任意のボランティア
団体ですから…」と逃げるのに、一方で、一般の保護者に対しては、有無を
言わさず、加入させ、有無を言わさず会費を徴収するという、不埒なことを
しているのです。
ミソとクソの区別はちゃんとしてくださいね。

42 ：

>>41
日本国民を捨ててアメリカ国民になれるけど？

43 ：

ＰＴＡのスレで国籍の話をされてもちょっと困るよ〜。
よくわかんないけど、
国籍も捨てられるけど捨てる人はいないんだから、
ＰＴＡも退会するべきではない、って意味かな・・？？
国籍とＰＴＡを一緒にされてもなぁ。

44 ：

どちらも任意だけども
いろんなしがらみで
実質的に任意じゃないよ
ってことです
アメリカ国内で生まれた人
（旅行中に出産した子供）
は成人するときに国籍を
選択できます

45 ：

でも、強制と言い切るのはやっぱり言い過ぎじゃないかな・・。

46 ：

PTA会費を給食費と一緒にしているから給食費を払わない人が増え
てきたのかな？
そうであれば給食費を払わないからと言って非難できないな。

47 ：

>>44
いろいろしがらみがあって断れないっていうのと、
ＰＴＡみたいに最初から強制加入が決まっているっていうのとでは、
意味が違うと思うけどな。

48 ：

未加入にできないって点で同じ

49 ：

>>48
ＰＴＡの場合、入会時に加入・非加入の選択肢を示すかどうかが
ポイントになるのでは？
選択肢が示されてもしがらみがあって断れないという場合は
断れなかった人の自己責任になるし、
選択肢を示さずに強制加入させた場合は
加入させたＰＴＡのほうに問題があるように思うんだけど。

50 ：

全部まとめて引落し、に反応してカキコ
給食費は誰が徴収してるんでしょうか？
普通は学校か給食センターだと思うんですが。
PTA会費の徴収主体はさすがにPTAですよね？
上の理解が正しければ学校・給食センターが
個人口座情報をPTAに漏洩してるってことですか？
もしPTAが代わりに給食費を徴収しているなら、それに同意しない限り、
法的根拠がないから、直接学校・給食センターに払えばいいと思う。

51 ：

>>50
学校による徴収です。指定金融機関からの口座引き落とし＜給食費＋学校教材費＋PTA会費一括

52 ：

PTA会費も学校が一括なんだ。
どっちにしても法的根拠がないんだから拒否、拒否。
架空請求分を不当利得返還請求で提訴、提訴。

53 ：

PTA会費を、給食費等と一括して学校が徴収するなんて、
違法行為でしょ。
ＰＴＡのことについて、学校や教委に文句を言うと、
「ＰＴＡは、学校とは別組織の任意団体ですから…」
と言われたことがある。
だけど、会費を学校が徴収しておいて、どこが学校とは別組織の任意団体
なんですか？？。
校長先生とかよく集会で「個人の尊重」や「ルールを守ること」の大切さ
とか言ってるけど、言ってることとやってることとは大違いなんだね。

54 ：

>>53
怒るポイントが違うだろ。
PTAが学校に取立を委任してるだけで、
別組織であることには変わりないよ。
PTAが請求してきたって支払うの不満なんでしょ。
要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。

55 ：

学校の費用と一緒だと、取りっぱぐれがないから無いからだって。
単独で徴収すると、払わない人もいるらしいよ。

56 ：

PTA会費の納め方を始めとして、
今までは全員加入を前提として
学校とPTAが一体化して活動していたけど、
これからは非加入の人にも配慮して
一つひとつの活動を見直していく必要があると思う。

57 ：

>>55
加入強制を前提にしてんの？

58 ：

ＰＴＡ会費ってさ
バカ高でもないし
その払いを渋って
子供が受けるダメージ
考えたら加入せざるを
得ないよ
ＰＴＡ会費の使途が不明瞭
とか無駄使いしてるって
ことならそれを正せばいい
ことでしょ
ＰＴＡ自体不要とは言えないなあ

59 ：

>>58
そろそろ発想を切り替えたほうがいいんじゃない？
子どもがダメージを受けないシステムを
新しく作っていけばいいんだと思うけど。
自分とは違う考えの人を尊重できるのが、
本当の意味での「思いやり」だと思うな。

60 ：

板違いになりつつあるな。

61 ：

ﾄﾞｹﾁの私としては、年間１マンも２マンもＰＴＡ役員の飲み会のために払うのはもったいない！

62 ：

>>58
そちらのＰＴＡでは、ノルマによる役職の無理強いなどはないのでしょうか？

63 ：

>>60 スマソ。
まずは会費の集め方から考えなくちゃね。。。

64 ：

>>63
PTA側目線？

65 ：

>>64
いんや、アンチですがな。

66 ：

>>54
「支払義務がない金を取ってるとこが問題。」というのは、全くその通り。
しかし、その不法行為に加担し、助長しているという意味で、学校も問題でしょう。
(入会の意思確認を十分にとることなしに)PTA会費を給食費や教材費と一緒に
集めることで、会費を払わないという選択肢を保護者から奪っておいて、
「学校には責任はありません」とはいえないんじゃない。
「PTAが学校に取立を委任してるだけ」って、「別組織」と言うなら拒否しなさい。
学校当局には、もっと当事者意識を持ってほしいと思います。
学校が問答無用で会費を徴収することが、ＰＴＡが任意団体であることを非常に
見えにくくしてしまっている側面は無視できない。
(というか、「任意団体の会費を学校が問答無用で徴収する」などというのは、
あっていいことなのでしょうか??)

67 ：

>>66
だからそういう議論は板違いなんだよ。
法的に支払義務がないからケチれる金だと
確認したらおしまい。悪者探しは余所でお願い。

68 ：

>>59
ドケチ的にはそういう新しいシステムを
作る労力が無駄

69 ：

>>68
ドケチ的には役員を逃れるための理論武装も必要じゃない？
役員やったらものすごく損をするんだから。

70 ：

>>54
>>要は支払義務がない金を取ってるとこが問題。
と(そちら様も?)言ってますね。
「任意なのに、ほぼ全員が会費を払っている」(←これこのスレのテーマだよね)
ことの大きな原因として、学校が会費を問答無用で徴収していることをとりあげ
て、批判することのどこが板違いなのだ?
不要な金の支払いをなくすには、「悪者」(＝原因)の追及は必要でしょうが。

71 ：

>>69
理論が通じる相手ならそれもありだが。
仕事で行けない・病気通院でいけない・介護で行けない
とかのアフォでもわかる理由が必要

72 ：

>>70
不要な金と思ったことはないけど
使途不明とか豪遊されるのは無い状態で

73 ：

>>71
最近はアフォでもわかる理由が通じないのよね・・。

74 ：

通じない場合は無視しても責められないよ
だからＯＫ

75 ：

日本での任意とは
払いたくないが皆が払うので払う
↓
払わない人を
私だって払いたくないのに〜〜〜とつるし上げ。
という構図です。
群れにいれば安心、はみ出したくない日本人ならでは。

76 ：

それはないなー
うちの方では

77 ：

群れ社会＝ムラ社会だな。

78 ：

>>70
徴収に同意してなくて払う義務がないなら
明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
それでもなお引き落とすなら法的手段に出よう。
学校がそこまでしてくるとは思えないけど。
事実上断れなくて同意しちゃってる人については
オレは興味ないわ。好きな人達で議論してくれ。
議論したところで出費が減る訳じゃないと思うけど。

79 ：

同意！

80 ：

>>71,>>74
言いたくない理由の場合もあるしね。

81 ：

>>77
私痴呆公務員なんだけど庁内掲示板の職員提案に同じ問題提起がされていた。
新入生に対しＰＴＡは入るも入らないも自由であることを書面で明示するように
教育委員会事務局は学校を指導しろという趣旨なんだけど、社会教育法という
法律の規定で指導はできないんだとか

82 ：

>>78
質問なのですが…、
78さんはこのスレでどういう話をしたいのですか？

83 ：

84 ：

>>83だけど正確に書きます。
>>81のカキコは>>66へのレスです。無駄書きしちゃったので逝ってきます。

85 ：

>>82
役目終えたら落ちたらいいと思ってるよ。

86 ：

>>1
任意団体なのに強制加入でお金も取られる
↑これに絡んでればいいんでない？

87 ：

>>78
>徴収に同意してなくて払う義務がないなら
>明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ。
「明確に支払拒否の意思を伝えればいいだけでしょ」と簡単に言うけれど、
現状のシステムでは、加入の意思確認なしに入会させられるようになっていて、
(つまり、事実上の強制・自動加入システム)、非加入(支払い拒否)の意思を
示すことが難しくなっていることに問題を感じている。
>事実上断れなくて同意しちゃってる人については
>オレは興味ないわ。
きちんと選択肢を示されているのに入会してしまうのならそれは本人の責任
だろうけど、断われなくしてしまっているシステムに私は興味津々だわ。

88 ：

会費払うのももったいないけど、
なんのためにやってるのか分からない活動のために
自分の大切な時間を使うのは、もっともったいない。

89 ：

難しくてもやればいいよ。やってないの？
それとも他人の心配してんのかな。

90 ：

>>89
先輩のメンツを心配するヤツもいれば、
後輩の家庭を心配するヤツもいるみたいだね。

91 ：

>>81
情報提供、ありがトン。役所にも良識派は、存在されるのですね。
81さんの役所で、指導できない根拠とされたのは、次の12条のことだと思います。
社会教育法(第12条)
国及び地方公共団体は、社会教育関係団体に対し、いかなる方法によつても、
不当に統制的支配を及ぼし、又はその事業に干渉を加えてはならない。
しかし、やってはいけないのは、「不当な統制的支配」、「不当な事業干渉」
であって、適切な指導・助言まで禁じているわけではないですよ。
現に、栃木県教委の作ったPTAに関する解説文でも、国や地方自治体はPTAに
対して「命令はできないが、指導・助言はできる」といった記述があります。
http://www.pref.tochigi.jp/syougai-gakusyuu/pta02.htm
また、某都道府県教委は、管轄の全学校に対して、近年、「入会届け」を保護
者に提出してもらうよう指導しています。
意思の確認もしないで入会させ、会費は給食費等と一緒に問答無用で徴収する。
こんな無茶苦茶を放置していいはずは、やはりないのです。

92 ：

>>91
もっとがんばって全国のためになんとかしてくれ

93 ：

な、板違いだったろ。

94 ：

>>91
あと学校の事務員がＰＴＡ会計やること＝勤務時間中のパR、飲酒
元来ＰＴＡ会計って公務員の仕事じゃないんだから

95 ：

任意団体＝その団体への入退会が任意、と勘違いしてる香具師がｲﾊﾟｰｲで、楽しそうですね。

96 ：

>>94
ＰＴＡの会計は大事な仕事。
学校運営上必要不可欠な仕事だから公務時間中にしても問題ない。
もちろん時間外にすれば残業扱いになる。

97 ：

>>95,>>96
ググってみたのですが、任意団体とは
法律が定めた権利能力（法人格）を持たない「任意」の集まり
ってことらしいね。
つまり、法律が通用しない何でもアリの集団ってことなんですかね…？？

98 ：

>>95,>>96
任意団体であろうと宗教団体であろうと
入退会が自由なのは確かだよね…？

99 ：

>>95
君は、
任意団体＝治外法権の無法集団と、勘違いしているみたいで、
楽しそうですね。

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