結局「運」だろ？PART14

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/03/07

人生にとって最も重要なもの。それは運。
結局「運」だろ？PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355114814/

2 ：

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 00:13:53.69 ID:k4Ex0LeBO
思考(努力含む)はもちろん個々の脳がおこなっており、自分が思考していることに間違いはないが
重要な認識は、思考は全て自然発生であるという事実だ
思考をコントロールしようとする思考は自然発生であり、結局突き詰めれば思考は根本的なコントロールができない、ということ
つまり自分がどんな思考をするかは運次第(根本的コントロールが出来ないので)、ということ

3 ：

>>1 乙

4 ：

妹はサイコパス　母は重度の鬱　俺は不細工
前世で何か悪いことしたかな

5 ：

救われねえ、報われねえ。
全部において人より劣る、ただのごみ。

6 ：

いつの間にか社会の最底辺にいた
誰か這い上がり方教えて

7 ：

またいつの間にか這い上がれるさ
そういう運なら

8 ：

夢　
人は誰でも　
夢に恋焦がれている　

夢に活かされ　夢に苦しみ
たとえその夢に滅ぼされる事になったとしても　

人は夢を捨てることができない　

この世の中で夢以上に確かな物を人は持っているのだろうか？

9 ：

海外で無差別殺傷事件に巻き込まれて、たまたまそこに居たというだけで無差別に刺し殺されるかどうかは運

10 ：

グァムにすら行けないのも運。
秋葉原で無差別に殺された方々も運。
2chしか楽しみのない人生も運。

11 ：

運命は私たちに幸福も不幸も与えない。ただその材料を提供するだけ。
その材料を好きなように用い変えるのは、私たち自身の心。
どんなことにも負けない強い心があるかないかで、
自分を幸福にも不幸にもできるのだ。
強き心は勇気も与えてくれる。
byモンテーニュ:仏哲学者

12 ：

どんなことにも負けない強い心があるかないかは運。
生まれ持った資質と、育った環境により決まる。

13 ：

環境の差は大きい

14 ：

そうだね

15 ：

隕石が落ちて来るのも運

16 ：

今回の隕石は小さ過ぎたな

17 ：

もっと大きいの東京にキボンヌ

18 ：

あの隕石はロシアにとっては不運であったが世界にとっては幸運だったかも知れない。
というのはロシアは過去に米ソ冷戦をやっていたお陰で観測技術が高く、そのためすぐに隕石だとわかったからだ。
これがもし観測技術の発達していない国で起きたら他国からの攻撃と勘違いして思い当たる隣国に報復としてミサイルを撃っていたかも知れない。そうなるとやはりそこから戦争になってしまう。
ああ。本当に北朝鮮に落ちなくて良かった。

19 ：

隕石来て、危なけりゃ空中で打ち落とすだろ。たぶん。隕石自体は結構落ちてきてるんだが
空気摩擦で燃えて地表まで届かないのが多数　
ここにいる連中は隕石落ちてきて死んだりしてないので大幸運。

20 ：

いや、「死にたい」と願ってるやつが
Rないのはとても不幸な事だと思うが

21 ：

>>20
だな

22 ：

逆もまた然り

23 ：

うむ。だから起こったことだけを見ても人が幸せかどうかはわからん。
貧乏人でも幸せかもしれないし金持ちでも不幸かもしれない。
短命でも幸せかもしれないし長寿でも不幸かもしれない。

24 ：

なんでそんな北朝鮮嫌いなの?
北朝鮮なんかよりアメリカソ連中国のが怖いんだが。

25 ：

北朝鮮が嫌いというより、日本を嫌っている低技術国家が
怖いという意味だろう。

26 ：

最近、結局かわいい女孕ましたら勝ちじゃね？って思うようになった
男が必死に勉強したり金稼ごうと思ったりするのも
結局そのためじゃん

27 ：

まったく、中学生R白チンR禿げR馬鹿がホザクことはつまらん！
偉そうに扱いても、毎日、オナ三昧で終わる人生なんだよな！馬鹿が！

28 ：

世の中は全て運、とわかってない奴って
総じて人生うまくいってない感を持ってるような気がする
努力したら結果が出ると思ってりゃ、そりゃ現実と乖離するわ

29 ：

経営とか自営してると全て運とよくわかる
勤め人は業績や利益など関係なく、働いた分の決まった金貰えるから実感しにくいかもな

30 ：

経営は実力だけだろ。全部コントロールできるじゃねえか。

31 ：

>>30
じゃあやってみな

32 ：

http://mchiro.exblog.jp/7986680/
http://www.moritaken.com/goroku/goroku02/136.html#title01
そもそも自由意思などなかった

33 ：

スピリチュアル関係でよく「私」はないって言われているのはそういうこったな。
仏教とかだと修行を続けてそれを体感するところまで行くんだと思う。
つまり、そのこと自体は何千年も前から分かっていた。ただ測定方法がなくて
修行して体感して貰うしか方法なかったんだろう。

34 ：

>>30
例えば、従業員を完全にコントロールできると思う？
できるわけないよね
まぁこんなのはほんの一例だがね

35 ：

『運』という言葉を使わずに
『運』をズバリ表現するとしたらなんですの？

36 ：

必然とか？

37 ：

実力かな?

38 ：

私が思ったのは「猫のひげのようなもの」だけど。

39 ：

それって勘じゃね？

40 ：

>>35
偶然

41 ：

偶然か必然かどちらか
が正解だろ現状

42 ：

必然に一票

43 ：

偶然と必然ってどう違うの?

44 ：

ぐう‐ぜん【偶然】［名・形動］何の因果関係もなく、予期しないことが起こること。また、そのさま。
ひつ‐ぜん【必然】１ 必ずそうなると決まっていて、それ以外にはありえないという要素・性質。
２ 哲学の用語。
?（自然的必然性）自然現象が法則性・因果性によっていること。
?（道徳的必然性）道徳法則を遵守することが義務として命令されていること。
?（論理的必然性）判断の確実の程度が最も強く、主語が必ず述語と結合していること。また推理で、結論が前提から論理法則に従って導き出されていること。

ロシアに隕石が落ちたのは偶然か必然か？
なんかスレチだね。

45 ：

自由意志が無いのなら
必然と言い換える他ないかと。

46 ：

いま自分は自由意思で2ちゃんやってるのかどうか疑問だ。
偶然のようでもあり必然のようでもあり
それくらいしかすることないからやってるような気がする。

47 ：

そうでもないよ

48 ：

>>45
そうでもないよ

49 ：

全て必然なのだが人間は世界の全てを把握することが出来ないから偶然と考えるしか
方法がないんだよ。
例えばこないだのロシアの隕石も事前に接近が分かればあの地域に落ちることは
「必然」のように感じただろう。しかしそこまで凄い観測能力は流石にどの国にも
まだなかったから「偶然」となる。(もちろん根は全て偶然と考えるしかない。
あくまでも事前にある程度の予測が出来るならそこから先のことについて必然的
だと考えるってだけのことだ)。

50 ：

つまり、これから人間の観測力が上がっていけば
偶然から必然へと徐々にシフトしていくという事ですね。

51 ：

量子力学での「観測すると結果が変わる」という不思議な現象の解明を待たれるね

52 ：

全ての事象が必然だと解ると悲しすぎるだろ？。
だから人間は自然の一部であって、
世界あるいは宇宙の全てを把握できない様に成ってる。
しかしコンピューターの発達によって忘れるという機能が失われた。
これからの時代は必然性の究明に向かっている。
今まで神様の存在だったものが、科学的に解って行くという事だ。

53 ：

>>51
二重スリット実験でしたっけ。あれは本当に不思議ですね

54 ：

>>50
そう。あくまでも人間から見た世界がそう見えるってだけだが。
例えば実際に天気予報は当たる率が上がった。観測技術の向上やコンピューターの
能力が上がったから昔より予想が当たり易くなった。何れ外れる方が珍しくなるだろう。
但し、どんなに頑張っても宇宙全体を把握出来るわけがないから偶然はなくならない。
必然的と感じられる領域が大きくなるだけで、常にその周りにもっと大きな偶然が
控えている。

55 ：

必然と偶然の違いは把握の有無ではないだろ

56 ：

必然と偶然
認識論　把握の有無
実在論　把握可能な構造かどうか
あんま大差なくね

57 ：

人間ってDNAに何歳の時
どういう思考を発想するかなんてのも書き込まれて
決まってるのかもね
どんなに不遇の人間でも暴発しない奴はしないし
恵まれてるやつでも人RやつはR
〇歳の何時に人をRという思考がピークに達する
とか決まってるのかも

58 ：

>>56
認識論の立場からは、必然と偶然の違いは把握の有無でいいねたしかに
ただ、認識論と実在論の間に埋められない差がある

59 ：

まあ負け組みになった原因が自分自身なのか
周囲の環境が原因なのか
原因をはっきりさせないと

60 ：

全ては運なのに
そんなのはっきりさせて何になるの？
環境も自分の思考も
運にのっかてるだけなんだけど

61 ：

その自分自身を作るのが周囲の環境、つまり運だってまだ分かってないんだな
前スレ読んでこいよと
当然負け組になるかも勝ち組になるかも運

62 ：

確かに運は重要だが、今のところ、0%100%が無いという事。
つまり宇宙の全てを把握していない限りは、
努力の可能性も0%では無いという事だ。
あらゆる事に可能性は常にある。
少なくとも宇宙を把握するまでは。

63 ：

観測出来ない物は存在しない。あくまで人間視点の話だが。
人間が観測出来る範囲での努力の可能性は現時点で０％
人間が観測出来ない所に努力の可能性があるとしても
我々は人間なのでそれを観測することは出来ない。つまり存在しない。

64 ：

>>57
ワシもそう思う
後付で、マスコミが殺人おかしたやつが
小学校の時に親に虐待されてたとか、職場でいじめられてたとかいってるだけで(そんなのはよくある話)
DNAに何時何分にどういうこと考えるかまで書かれてると思う

65 ：

全て運とわかってる奴は幸運なのか
全て運とわかってない奴は不運なのか
どうなんだろう

66 ：

運は効果デカイが頻度が少ない
努力は自身で積むことが出来るが結局運が悪けりゃやるだけ無駄
幸運が半永久的に続けばいいが、そんなのもう神だろ
そんな能力あればこんなPな世界にPな人間なんかで生まれて来ずに大宇宙的に何か別の任務に就いてるよ。
そんな大層な能力持ってるのに地球ごときで人生終えるなんざ馬鹿馬鹿しいだろ
こんなこと書いてたら今の俺ってPな存在だなと馬鹿馬鹿しくそして気が楽になった

67 ：

運って人生中の偶発のものもあるけど
現代においてはほとんどは前提にあるもんが重要だと思うが

68 ：

地面を這う蟻たちを見ていてこう考えてみた。
俺たちに自由意思は無いが神にはあると。
つまり俺たちは神にとってのパペットだな。
そして神の意志は俺たちの観測には絶対に引っ掛からないものだと。

69 ：

君の定義する神とは何かしら？

70 ：

努力してパイロットになったロシアの男は、隕石が上から降ってきて目の前を通過した時の事を
「運が良かったので大惨事に成らずに済んだ・・・」と話してたな。

71 ：

運の対極に努力があるんじゃねえよ。
努力も運の中に含まれてんだ。
幸せに生きてる奴らにはそれがわかんねえだろうけどな。
結局、苦労を重ねようがなんだろうが成功してる奴は運がいいの一言で終わりなんだよ。

72 ：

>>69
俺には難しいことはわからんが、
スタンダールの「赤と黒」の一節に以下のようなのがあるから考えてみてくれ。
一人の猟師が森の中で鉄砲を撃つ。獲物が倒れる。
つかまえに飛んでいく。
靴が高さ二尺の蟻塚にぶつかって蟻の住家を壊し、蟻たちや卵を遠くへ蹴散らす。
・・・・この蟻の中の、どんなに偉い哲学者でも、
けっして、この黒い巨大な、おそろしい物体が何であるか、わからないだろう。・・・（中略）
・・・死も生も、永遠も、そんなものさ。それらを理解できるだけの大きな器官をもっているのには、
ごく単純なことなのだ。
・・・・かげろうは夏の暑いさかりに朝の9時に生まれて、夕方の5時には死んでしまう。
どうして夜という言葉が理解できよう？

73 ：

オマエの稚拙な勿体ぶった落苦餓鬼で、自分ひとり悦にしたってる馬鹿面思うと
吐き気がするよ、ボクはRです！と叫んでるんだよな。いや、古臭い文句からして、案外、爺さんだろ？
蜻蛉のカビ臭いくだりには年を感じるぞ！一生Rオヤジだな・・・

74 ：

>>71
完全に同意
人生は運のみ。これがわからない奴は運のいい人生を送ってきたんだろうな
運のいい奴ほど自分の成功を自分の力だと思いたがる

75 ：

人生の成功者は人生が運ってわかってるやつ多いだろ
わかってないのはこれから
自分が何かを成し遂げるんだと妄想してる人たち

76 ：

>>71
そうそう
運厨にもこれを理解してない奴多いけどね

77 ：

>>73
まあそう熱くなるな。
眠れそうもないから適当にキー叩いただけよ。
それにしてもおまえ鋭いなあ。びっくりした。
お察しのとおり40過ぎのRですわ。
原因は短小R、たぶん一生涯Rだな　by72

78 ：

運だとあきらめるのも運。
努力は報われると信じるのも運。
信仰心がある人は運厨。
逆に信仰心が無い人は努力厨。
結局、運で片付くって事だろ？。

79 ：

>>73がこんな風にすぐに鼻息荒くする性格に育ったのも運だな
こう育つ環境に身を置いていたからだろう
何を好み何を嫌う人間になるかは完全に運

80 ：

その通り。

81 ：

>>78
そう。
まあしかし信仰心というよりは普通に現実見ていれば全てが運だとはわかる筈で、
そうでないという結論を出すやつは何かがおかしい。
もちろん、そいつの何かがおかしいのもそいつ自身のせいではなく運なのだが。

82 ：

現状に不満ばかり感じてしまう性格に育ったのは不運だ。

83 ：

劣等感が強いと不満は多くなるね。
でも劣等感の核である「自分は人よりも劣っている」という確信自体がほとんど
洗脳されて植え込まれた嘘なんだけどね。

84 ：

>>83
社会において大した金を稼げないという事実を差し置いて
劣等感が洗脳による嘘だなんていえないだろ。
金をかせぐ能力は優劣をつける明確な基準の最たるもんだ。

85 ：

劣等感そのものが俺達を苦しめるんじゃない
劣等感を受け入れられない「自尊心」が俺達を苦しめるのさ…

86 ：

人間て生き物は、他の動物と違って現状に満足出来ないようにDNAが組み込まれてる
人間自身の容姿の変化が落ち着いたと思ったら、周りの環境を変えて面白がってやがる
何で宇宙のパワーはこんな物を地球に生かしたんだ？こんなのが生まれなかったら地球は
いつまでも本当に美しく、長閑で、平和な星だったのに、宇宙って馬鹿だな。
マネーゲームで１年中殺生し続けてるコイツラに祟りがないのは、霊なんて存在しない証拠。

87 ：

いや、恐らくある程度の知能を持つとどんな動物でもこうなる
逆に人間がもっと馬鹿ならこうはなってなかったはず。

88 ：

「現状に不満を持つ」を食事でたとえて言うと
腹が減ってて「割高な大盛り」を頼んだのに
思ったほど量がなかったからお腹いっぱいにならなかった場合、
高い金払ってこれだけかよ！店主を恨むわな
一方で
「並み」の料金のままで
大盛りサービスしてもらったのに、食べきれず残してしまったら
店主に申し訳ないと思うよね

89 ：

>>84
金を稼げないことは人間として劣っていることとイコールではないよな。
あくまでも金を稼ぐというゲームが下手なだけだ。

90 ：

人間自体の優劣なんて誰にも決められないからね

91 ：

優劣は中学3年を起点として高校大学でモロつくじゃないか
だからまともな親は中1から私立行かせるとか考えるわけで
運悪く「学歴は関係ない」を額面通り受取って
子どもに教育を施さない親の元に生まれたら人生オシマイ

92 ：

そんなことないよ
運というのは奥深い
学歴云々なんていう断片では語れない

93 ：

プロのギャンブラーが一番軽蔑するのが運に頼る人間

94 ：

運に頼ろうと思う人間
思わない人間
そういう思考が発生することすら運の中に内在されているもんなのに

95 ：

運に対する価値観の違いが人によって違うな
でもさ努力によって人生は良くなるんじゃないか？自分を少しずつ変えていけばいい
まあ良くなるってのも価値観が違うから一概には言えないが

96 ：

努力なんてのは、生き延びる為に食い物を腹に入れ、水を飲むくらいのもんだ
人生は生まれ持った自分の宿命との闘いだよ、何でも十ぱ一絡げ仁言うな
病気の治療だって個人にあった方法を間違うと寿命は変わる、努力何かしなくても
人並み以上に生活してる連中は沢山いる。おまえ等のキャパの狭い情報だけで、物事を
勝手に決め付けるな！２ちゃんのクセに俗っぽいアホなかりだなあマッタク

97 ：

日本語が不自由なのも運

98 ：

屠札場のキサマに何がわかる

99 ：

運を吸いとるやつって絶対居るよな。
他人のレールに便乗していつの間にかそのレールを自分の物にしたりとか。

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