1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ18

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2013/03/09

候補　田中幸　他大勢
前スレ
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ17
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16
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2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181361002/
1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178975243/

2 ：

まあほとんど田中幸雄について語るスレみたいなもんだよね

3 ：

>>1
糞スレ立てんなよ空気読めない池沼が
いつまで続けるんだよ…

4 ：

前スレで結論が出て円満終了したのでは？

5 ：

駒田、宮本のどちらかだね

6 ：

>>4
どう考えても宮本の方が田中幸雄よりしょぼいと思って納得がいかない

7 ：

またおハムか

8 ：

前スレで決着がついて田中幸雄になったはずでは

9 ：

>>2
ってか、田中ヲタと戯れるスレでしょ。
田中って結論はスレの初期でとっくに出てるし。

10 ：

打撃なら宮本だからな

11 ：

宮本が三塁手でスタメンで今もレギュラーなのは…

12 ：

東出とかは？

13 ：

宮本と田中じゃ格が違い過ぎるわ
３割４回も打ってだよ
第一回ＷＢＣキャプテン、オリンピックキャプテンまでつとめたんだぜ
なんで宮本がショボい田中の相手をしなくちゃいけないんだよ
他にもショボい田中の相手をするべき人がいるだろ

14 ：

むしろ田中の相手になりそうなのが宮本と駒田ぐらいだろ
典型的な打率だけの打者で上位互換のOPS､RC27､XR27はしょぼいのに
打率だけ見るとかいまどきプロ野球板の住民でもしないだろ…

15 ：

田中って犠牲バントどれだけしたことある？
宮本は400以上やった上で、自分で2000本安打してるんだよ。

16 ：

っていうと、バントは攻撃の効率ガーとかいうやつが出てくるのが毎度のパターン。

17 ：

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
( ´∀｀)ﾉ

18 ：

>>16
実際セイバーでは大して効果がないし、
しょぼい打撃力の奴しかバントの上位にならないから仕方がない
チーム内でもしょぼい打撃力と思われていた証拠

19 ：

効果どころかむしろNPBでは大抵の場合で得点効率だけじゃなくて
1点取れる得点確率すらも下げてしまうな
投手レベルの打撃力だろ、バントが有効になるの
普通にバッティングした方が良い事が多いのにあそこまでバントさせるってどれだけ間抜けだよ
この場合は宮本じゃなくて監督が悪いんだけど

20 ：

うん、そうだね。
宮本が悪いわけじゃないよね。
だからここで得点効率ガーとわめいても何の意味もないよね。

21 ：

宮本でいいだろ？しつこいよ。
ヤクルトファンだが、いい加減引退してほしいわ。あいつ打てなさすぎんだよ

22 ：

成り済まし田中ヲタが「宮本でいいだろ」って、前スレと全く同じパターンだな

23 ：

送りバントそのものの価値じゃなくってさ、
400打席も（実際はもっと多い）あえて凡退を強いられれるというハンディキャップ背負って、
2000本到達したってことは評価されていいだろ。
これは「キャッチャーだから・・・」とかの守備補正と同じく、高ポイント稼げる。
適当な打順で好きなように打たせてもらって、
それでギリギリで2000本到達した誰かさんよりはやはりずっと上。

24 ：

>>23
それは自分が打撃力がないのも原因だろ？
犠打数にベスト5に打撃上位はランクインしないんだから
犠打､盗塁､併殺､安打､四死球､塁打トータルで考慮された
総合打撃指標のRC27でもしょぼいんだから
適当な打順で好きなだけ打たせてもらったの考慮するなら
宮本も四球選ばずに単打だけで典型的な打率だけの打者なのも考慮しないと

25 ：

>>23
いや全然稼げないよ
キャッチャーだからっていうのは
キャッチャーの守備負担が大きくてレギュラーになれる打撃力水準が低いのに
更に打撃力も高い、攻守両面での貢献の高さから高ポイントを稼げるんであって
送りバントだからなんてのは何のポイントにもならないよ
打撃に信用が置ける奴にはバントを多くさせたりしないんだから
四球を多く選ぶなら高ポイントだけど

26 ：

宮本は川相以外で犠打数トップだっけ？『川相(世界記録)を除くと〜』って大台出し続けたな。
2000本以外の付加価値として、堅守も付け加えると十分かと。
ショート堅守だとノムケンや松井稼とかも2000本+長打走塁と2000本以外の付加価値凄いけど。
(トリプルスリー達成してるし)
かといって長打はノムケンや松井稼以下なものの、満塁に強くファーストなものの堅守、
って駒田とか見ると、決して宮本はショボい2000安打達成者って感じないよな。
達成者で安打だけがウリの奴って珍しいのよね。ちなみに、NPBは2010年以前も打低投高と思う。
打低っていうより、ピッチャーのレベルが高い。変化球とかキャッチャーの守備でリードが重視されるとか、
各野手(特に内野)に要求される最低限の守備力の高さとか。メジャーで2000,3000本達成者は内野が多い。日本は逆で外野が多い。
スコアボードが上から『ストライクボールアウト』だったのも、日本の野球が守備を大事にするという説も。
>>23の言うバントの価値は十分認めるべきと思う。現にチームや代表チームのリーダー役果たした(現在進行中)選手だしな。

27 ：

宮本の場合は、大社経由ってハンデもあるからな。
「2000本安打」ってとこが肝なんだから、その点でも田中なんぞとは比較にならん。

28 ：

まだこんな糞スレが続いていたのか・・・
>>24-45
は、メジャー通には受け入れらないな

29 ：

>>27
あくまで名球界に入れる記録なだけであって
達成者同士のしょぼさの比較に関しては別にそれ単体は肝心ではない
つうか大卒時でもプロからの評価が低かったから本人も諦めて社会人行った
ハンデも何も大卒時でもプロからの誘いあったのに自分がそう選択しているんだから

30 ：

送りバントじゃねーけど、
赤星が前を打ってた時の金本とか、秋山が前打ってた時の清原とかも、
普通に打つことできなかったんで、相当ヒット損してんじゃないかな。
まー四球増えて出塁率は高くなったどうけど。

31 ：

ｑ

32 ：

安打損するも何も安打が期待出来ないからこそバントさせるわけで
元日ハムの片岡みたいな打者が四球を選んで安打数を損してるっていうならわかるけど

33 ：

>>30
今年のミゲル･カブレラを見ても分かるな
強打者が一人加わっただけで四球が大幅に減って勝負されるようになった

34 ：

宮本の犠打４０２、失敗した数入れたら結構な打席は犠牲にしているんだぜ
打てないからバントっていうけど生涯打率は.２８０以上は打ってるんだぜ
更に大学、社会人経由でプロ入り、更にオリンピックと脱税の謹慎で出場停止の上タイムラグもあって
３割一度も打ったことのない生涯打率.２６２の田中にバントさせたいけど…バント出来ないだろ

35 ：

>>29
「1番しょぼい2000本安打達成者」を決めるのに2000本安打自体が肝心じゃないとか、
暴論にもほどがあるわｗ

36 ：

>>34
得点力との相関が低い打率だけ見てどうするの？
得点力との相関が高いOPS､RC27､XR27ではしょぼいんだから
打率低くても平均レベルの長打率がある打者に誰もバントなんかさせんだろ
打率高くても長打率が低ければバントさせられる
犠打上位は打率高くても長打率が低い打者ばかり

37 ：

>>34
辻だってバント下手なのにさせられたし、宮本も野村監督にバント下手だと
言われてたぐらいだから関係ない
長打率が低い宮本はバントさせられて、そうじゃない田中はバントさせられないだけの話

38 ：

セイバー厨ってアレでしょ
勝利と一番相関が強いのは得点で
得点ともっとも相関が高い指標はxxで〜 とかいうのに
勝敗よりも指標が大切とかいっちゃう本末転倒な人でしょ

39 ：

　　　　↑
そんな奴見た事がない
投手が負け投手になるのは投手だけの責任じゃないってならともかく
またアンチセイバー厨お得意の捏造か？

40 ：

アンチ打率厨に言っても仕方ないけど、
宮本はバント失敗の打席の分だけでも余計に安打を損してるよな。

41 ：

そもそも、得点力との相関がどうだのこうだのって話のほうこそ
2000本安打とは何の関係もないのにな。

42 ：

>>41
普通に関係あるけどな
そもそも安打の内容も考慮されてしょぼさも決まるわけだし
一番しょぼくない2000本安打達成者は王貞治だし

43 ：

>>40
長打率が良い奴はバントさせられないんだから自分の責任
打撃でも結果を残していればバントさせられる事も無かった

44 ：

昨日テレビ中継を見ていたら田中幸雄コーチがベンチにいた
よく生き残っているね

45 ：

過疎ってんな
あげ↑

46 ：

お前は打つだけ・長打だけでとった男・村田。ここ数年から予想どおりとはいえ、ぜんぜんダメの給料ドウボー。
それ以下なのが大島。最低・最悪。

47 ：

＞お前は打つだけ・長打だけでとった男
王貞治もそうだけどなｗ

48 ：

何言ってんだ？
王は投手だぞ

49 ：

宮本慎也
しょぼい＝打撃での貢献が低いという解釈なので。

50 ：

田中→ショートで2000本打ったことを評価しろ
宮本→打撃だけで評価すればしょぼい
なんなんだよこのダブルスタンダードは

51 ：

もう宮本でいいだろ

52 ：

田中ヲタまだ生きてたの？

53 ：

田中並みにひどい2000安打が再来年9月に誕生するから待ってろ
国会議員で元女子柔道軽量級チャンプの嫁に遠慮した読売がここ3年大村直之以下なのに戦力外にせずに再来年まで飼って
その上で達成しようとしてる谷佳知が
あとおれは新井と駒田もしょぼいと思う
駒田は横浜時代は守備も衰え打撃も打率だけでファーストにしてはしょぼすぎる
併殺も多いし走塁は最低で横浜が弱かったのは劣化してた駒田なんかを固定してブラッグスのような外人を使わなかったから
駒田は強豪巨人で控えになりそうだったから2000安打のために横浜移籍して負担の軽いファーストだったから打率だけは衰えずクリアした感じ
田中幸雄に関しては強打者タイプでありながら守備負担の大きいショートを人工芝で長年守っていたんだから消耗が大きく晩年はあRのは良くある話
達成できなかったけど石毛(ショートは20代までで膝壊してからはサードだったが)だってそうだったな
谷が達成すれば谷の方がしょぼいと思う
田中は通算得点＋打点が2000点だけど、谷はたったの1500ちょいで俊足小兵巧打のレフト
俊足巧打タイプで両翼って強打のファースト並みに劣化しにくいと言われてるからね

54 ：

谷は守備してた頃は本拠地も天然芝だったな
1番か3番打ってシーズン90得点数回やってほしかったがあまりにも2005，2006年がひどすぎたか

55 ：

田中ヲタもう息してない？

56 ：

>>55
田中幸雄はショボくないよ？
・ミスターファイターズと言われる。
・背番号6は永久欠番にする意向もあった。
・4年連続含む７回の全試合出場。
・4年連続で遊撃手部門ファン投票1位を含む９回オールスター出場の人気。
・守備負担の大きい遊撃手で2000安打。
・ゴールデングラブ賞5回の名手。
・339守備機会連続無失策のパ・リーグ記録を樹立。
・1995年に打点王取得。
・ベストナイン4回。
・1993年にリーグ最多二塁打。
・10年連続二桁本塁打を記録。
・史上3人目の全打順本塁打を達成。
・パ・リーグ通算35000号本塁打を打った。
・18歳5ヶ月で初本塁打は当時の年少記録。
・球場別本塁打33は歴代2位。
・オリンピックで2本塁打を含む31打数10安打、打率.323を記録と国際試合でも活躍。

57 ：

宮本ヲタ息してる？

58 ：

これは1番ショボいのは宮本に決定だな

59 ：

，

60 ：

２０００

61 ：

田中ヲタさん今日も昼間からステマご苦労様ですｗｗｗ

62 ：

>>61
ステマの意味わかってんの？w

63 ：

ステージママのことじゃないのか？

64 ：

>>63
は？おもんない

65 ：

ｄｄ

66 ：

２０００

67 ：

宮本慎也
・ミスタースワローズ(と言ってもいいだろう)
・オールスター出場7回
・守備負担の大きい遊撃手で2000本安打
・463回連続遊撃手守備機会無失策(当時の日本記録)
・257回連続三塁手守備機会無失策(セ・リーグ記録)
・三塁手最高守備率.997
・400犠打(史上3人目、名球界だと史上初)
・ゴールデングラブ賞10回(最年長記録保持)
・ベストナイン1回
・元プロ野球選手会会長
・アテネ五輪、北京五輪日本代表キャプテン
・シーズン最多犠打67(プロ野球記録)
・アテネ五輪予選アジア選手権MVP
打撃だけ見ると脇役の宮本より田中かねぇ。守備含めるとダントツで宮本>田中だけど

68 ：

田中だって遊撃手の中でかなりの強肩、無失策記録もあるからな
その守備の良かった時期が短かったけど

69 ：

>>67
野手は打撃が資本なのに
打撃だけなら田中＞宮本なのに守備も含めるとダントツ宮本、の意味がわからん
打撃と守備があまり変わらない比重ならそれもわかるけど

70 ：

つまり宮本が一番しょぼいで決定。
このスレは終了。

71 ：

田中ヲタまだ生きてたのかよ。
大社経由の上に、しょぼい打力の宮本があっさり2000本通過してるってのに、
田中はどんだけかかってんだよ。

72 ：

>>71
宮本は打力がしょぼいよね。野球は打力が資本。よって宮本が一番しょぼい。

73 ：

>>71
そりゃ宮本みたいに四球選べずに長打もない当てること主体の打撃をしていれば
安打数だって増えるだろ
長打力は？四球の数は？

74 ：

何と言うか俺は、田中幸雄の知名度の低さみたいなのが心配なんだ
ブーブーに大差をつけた最下位じゃないかと？

75 ：

>>35
2000本安打達成者だから安打重視でいいとかないから
単に通算長く続けていれば誰でもチャンスあるから設定されている数値に過ぎない
安打数自体は別に意味はないだろ
吉田義男みたいな短距離打者だと100本塁打達成すら2000安打より難易度高いんだから

76 ：

>>73
じゃあ2000本安打のためだけに現役にしがみついた誰かさんも、
そういう打撃してさっさと達成すればよかったんじゃね。
それができず何年もかかったってのは技術がないからってことだ。
それに、まるで宮本がチームのことを考えない打撃をしてたかのような言い草だが、
チームへの貢献度が誰かさんとは違いすぎて話にならんよ。

77 ：

宮本がそんな違い過ぎるほどチームの貢献度が高いなら
総合打撃指標も高くなってるはずでしょ
総合打撃指標でその田中より悪い癖に何言ってるんだか
安打数が多いのにXRやRCは少ない、つまりは見せ掛けだけの成績ってことだな
チームの貢献とか考えているなら長打は無理にしても
早打ちせずにもう少し四球を選んでるから
それが出来なかった宮本こそチームの事を考えていなかったor技術が低い証拠

78 ：

宮本とかただの老害でしかない。打撃重視の三塁手で未だに現役続行とか。

79 ：

＞チームへの貢献度が誰かさんとは違いすぎて話にならんよ。
OPSがその馬鹿にしてる田中より普通にしょぼいのにこんな事を言ってるあたり宮本ヲタは痛すぎる

80 ：

宮本ファンでなくても田中幸雄とは選手として格が違うと思うのが普通だろうに

81 ：

野手は打撃が資本だから、打撃で負けてるのに守備走塁で違い過ぎるほど差が付くなんて有り得ないと考えるのがまともな考えだろうに
釣りだろうけど、そもそも単打専門打者で総合打撃指標がその田中よりしょぼい時点で宮本に格なんてないでしょ

82 ：

釣りと言うなら、それは君の方と違うかな？
他の人の意見をお聞きしたい

83 ：

前に超粘着な大島アンチ野郎がいたけど、とりあえず大島は候補に入らん
ってことでいいのかな？
いま宮本を挙げてるやつの論調だと大島はあり得ないわけだが。
田中ヲタは比較対象相手によって視点がブレるからなｗ
まずはそこをハッキリしてからでないと話が進まん。
田中VS宮本で議論するのは、それからだ。

84 ：

>>83
田中ヲタも何も田中以外を挙げてるのが同一人物とは限らないんだけど
主張の中身が全く違うのに人によってブレるとか頭大丈夫か？

85 ：

OPSは万能指標じゃないしそれだけで選手の価値は測れんけどな
話はそれるけど谷繁が名球界入りしたらこの議論の輪の中に彼も入れるのかね?

86 ：

OPSだけじゃないだろ
OPSもRC27もXR27どれも宮本が一番駄目

87 ：

結局このスレが打者としてのしょぼさを議論してるのか、選手としてのしょぼさを議論してるのかってことよ
打者としてなら宮本で別に文句はないわ

88 ：

打者としてショボいのは宮本。
選手としてショボいのは宮本。
よって一番ショボいのは宮本。

89 ：

WARとか見ても
打撃で劣るのに守備含めると逆転して違い過ぎるほど差が付くのは
山本浩二と門田並に打撃が僅差で
守備の差がある場合ぐらいだろ

90 ：

久々に北が待望の宮本達成で田中ヲタさん狂喜の展開が続いてるなｗｗｗ
せいぜい頑張れｗｗｗ

91 ：

何でもヲタにしないと済まない池沼乙
打撃で劣るのに守備で大差が付くのが有り得るのかって事についての話をしているのに

92 ：

済まないも何も、このスレは田中ヲタとともに歩んできたスレだから、
そう思うのは当然のことだろう。

93 ：

宮本ヲタ息してる？

94 ：

>>92
田中ヲタさんと直ぐに田中ヲタ認定してくる粘着さんね
田中ヲタだけじゃこのスレは盛り上がっていないよ

95 ：

宮本ヲタなどいないｗ
いるのはアンチ田中ヲタだけ
田中ヲタさんは決して自分のことを田中ヲタとは認めないけどねｗ

96 ：

>>95
打者として重要な得点力相関の高い総合打撃指標で負けているからって
宮本に都合良く打率のみ上げて
どうみても不利な打撃でもあくまでも田中より上を主張したい
明らかな宮本ヲタがそれを言っても説得力がないわ

97 ：

田中ヲタ認定野郎は元気にしてる？

98 ：

大相撲板でも心と宗教板でも、田中幸雄という意見が主流だｗｗｗ

99 ：

地味で弱い時代の東京のファイターズで
際立った数字のない主力だからなあ
悠々と2000本達成したわけでもないし
総合的な印象で圧倒的すぎる

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