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2013年03月モバイル583: 【安い】チープシックPDA活躍中!?【使える】 (479)
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【安い】チープシックPDA活躍中!?【使える】
- 1 :02/12/21 〜 最終レス :2012/08/03
- 安く手に入れたPDA自慢や、活用法についてマターリと話すスレです。
よろすく。
おいらは380円で買ったポケットボード・パレをアイデアメモや短文原稿
長文メールなどに使ってふ。
- 2 :
- ドコモのキャスピーは、Webも見れるので重宝している。
- 3 :
- 980円で買ったドコモのパクティは、片手入力方法が覚えられなくて挫折しますた。
- 4 :
- チープシックPDAは外部メモリーを使えないことが多いのが苦しい。
- 5 :
- ま、携帯電話にまさる安くて実用的なPDAはない。ってことでOK?
- 6 :
- 昨日、100円ショップで電卓買いました。
- 7 :
- なんか、安く買える型落ちのPDAの方が小型・軽量で電池長持ちのような気がするのだが。
いくら新しくて、高機能でも動作がもっさりしていたんでは快適に使えないだろう。
- 8 :
- そりゃ里奈座右のことかいな
- 9 :
- あれは致命的だな。
- 10 :
- 安い型落ちしか買えない貧乏人が何を言ってるんだか…プッ
- 11 :
- アドレスメモ付きカード電卓をタダで貰いますた!
- 12 :
- 脊髄反射キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
- 13 :
- シャープはいつもOSで失敗するよなぁ、、、
- 14 :
- 100倍の値段で買ったPDAならば100倍活用すればよし。解決だ!
- 15 :
- 昼飯よりも安い値段のPDAなんて役にたつのかよ?
「安物買いの銭(以下略)」
じゃねぇの。プゲラ
- 16 :
- 高いPDA買ってる香具師って、何に使ってるの?
高い金出した分だけ、便利に使えてるの?
単なる物欲のかたまりにしか見えんが。
- 17 :
- PDAを活用するには、けっこうな労力が必要だ。
安いPDAだと、つい甘く見てしまうために使いこなす努力を怠りがちだ。
その点、高いPDAを買えばもったいないからがんばって使おうという気にもなる。
- 18 :
- >>16
脊髄反射でPDAを買うような香具師は放置汁!
- 19 :
- PDAを活用するには、けっこうな労力が必要だ。
安いPDAだと、つい甘く見てしまうために使いこなす努力を怠りがちだ。
その点、高いPDAを買えばもったいないからがんばって使おうという気にもなる。
- 20 :
- >>17
ここはその安いPDAを活用するスレですが何か。
- 21 :
- むかーしのPDAとかだと、けっこうタダでゆずってもらえたりするんだよな。
どれぐらい使えるものなんだろう?
名前と電話帳ぐらいしか入らないんだったら、携帯電話で十分だからな。
やっぱ、メールのやりとりとかもっといろいろ出来ないとつまらんな。
って、考えると携帯電話会社のメール端末はウマーでつな。
- 22 :
- コニーちゃんジャンケンで遊んでます。
- 23 :
- 電話帳、短文メール、時刻表調べなどの簡単なWeb閲覧だったら
携帯電話だけで充分じゃないか?
どうせPDA持ち歩くんだったら、もっと他のことができないと。
安いPDAでいったいどれだけのことが出来るんだ。
音楽聴いたり、動画を見たり出来るのか?
- 24 :
- 蕪を閉店セールで1500円で入手して2CHしてますが何か?
- 25 :
- >>23
安いのを買う人間は、そういうのを最初からあきらめて
割り切ってるんだと思う。
- 26 :
- sindokw
- 27 :
- 高いの買っても2ch。安いの買っても2ch。
だったら、安いのでいいじゃんか。
まあ、オタ心的には高いのが欲しいけどね。
- 28 :
- 今のPDAを実用性という尺度で語ろうとするのはおかど違い。
これは趣味の品なんだからそんなに熱くなる必要なし。
- 29 :
- AirH"つなぎ放題が使えれば、どのPDAでも同じだ。
見るのはどうせ2chなんだから(w
- 30 :
- ジョルナダ728とかいう小さなパソコンが安かったので
便利に使ってます。
確か、税込みで9万円くらいでした。
- 31 :
- ああーぼくも昨日ネットでipaqの最新型が安いかったの注文しちゃったよ。
送料コミで65000ほどですよ、安い買い物だね♪
やっぱ最新型じゃないと長くつかえないもんね!届くのがたのしみだー!
- 32 :
- 安い安いと言ってると人間が安くなっど仕事しろ儲けろ使え使いまくれ
そして景気は回復にむかうのですおまえらですか不景気風をおこしまくてるのは
- 33 :
- >>32
高くても客に納得させて買わせることができない店に問題がある
とにかく商売下手な店が増えた
特にPDA関連はヲタな店員が高圧的に売ってるしな
ソ○マップやヨド○シとかは安売りするより先に店員を総入替えするべき
- 34 :
- >>32
そうだな。たくさんかせぎさえすればそんなに安さにこだわる必要はないな。
でも、最新型PDAを買うために他の何かを節約したり犠牲にしていたとしたら
笑いものだな。
- 35 :
- PDAを活用するには、けっこうな労力が必要だ。
安いPDAだと、つい甘く見てしまうために使いこなす努力を怠りがちだ。
その点、高いPDAを買えばもったいないからがんばって使おうという気にもなる。
- 36 :
- エジでドキュモ製品などモバイル汁奴は邪道ということで
- 37 :
- 安いPDAを買ってる人間に聞きたい。
おまえら本当に使いたいのか?と。使う予定はあるのか?と。
ただ、安いから。って買ってるだけじゃないのかと。安売りのダイコンと間違えてるんじゃないかと。
バーゲンに騙されてだけじゃないのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
- 38 :
- 高いPDAを買ってる連中に聞きたい。
おまいら本当に使いたいのか?と。使う予定はあるのか?と。
ただ、新しいから。って買ってるだけじゃないのかと。いじったらすぐに飽きてしまうんじゃないかと。
うわさや評判に騙されてだけじゃないのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
- 39 :
- チープシックPDAでAirH"使えるのってどれ?
やっぱ、カブラボ?
- 40 :
- ドコモのPDAって、言わば助成金がたくさん出てるから安いんだよねぇ。
他のところは、まともな価格競争はできない罠。
- 41 :
- ドキュモのお世話にだけはなりたくないな漏れはそのような安さで勝負なみいそはくたばれや
- 42 :
- >>41
鮮人はどっかR。
- 43 :
- 安いが一番!
- 44 :
- おまいらの部屋には、安く買ったPDAがいくつ眠ってますか?
オレは5個ぐらい転がってます。
買うたびに思うけど「オレってPDA必要ない生活してるんだなぁ」って。
- 45 :
- pdaを買えば仕事えきそうな気がするんだよぉ…
- 46 :
- >>39
CFE-01で使ってみたけど激遅
- 47 :
- そんなもんもうほってまえやな
- 48 :
- 安いPDAにスピードを求めちゃいかん>>46
- 49 :
- 一口にチープシックといってもなあ。
どこまでをいうのやら。
5000円以下
かぶらぼ、ザウ506以前、古いパーム
1万円程度
GFORT、日立ペルソナ、ザウL1、古いCLIE
2万円程度
シグマリオンII、H/PC(CE)ザウTR1、E1
もれは1万あたりか。CEかぶらぼをつかってきたので
継ぎはざうるすでそのあたりのものがほしいなあ。
かぶらぼが生きてるからどうしても必要じゃないけどね。
- 50 :
- かぶらボはどこで買えますか。
- 51 :
- 安いPDAだと、壊れたとしても気が楽。というメリットがあるよな。
人によって「安い」の金額は違うけど。
あと、安いPDAなのに縦横無尽に使いこしている。っていうのも
オレの価値観としては「かっこいい」ことにつながるな。
- 52 :
- ラピュータ安いから買ってみな。すげー遊べるよ。
買った値段のブンもととれるはず
- 53 :
- ここのスレは実際の利便性より「格好良い」とか「遊べる」が利用の理由になってるんですね
漏れはPDA持ってて格好良いとか思ったことない(ヲタっぽく見られるんだろなとか思う)
あと、遊べるってのはマジよく判らん、ゲームボーイアドバンスあたりでも買ったらどう>>52
- 54 :
- >>52
おいらが今欲しいのは、シチズンのData Slim2だな。
まあ、価格も重要なんだがネックストラップで首からぶらさげても
日常生活のジャマにならない唯一のPDAだと思うからな。
って、ラピュータもジャマにならないか。
>>52は、いくらで買ったの?便利?
- 55 :
- >>54
ruputerは邪魔になるよ!シャツの袖のボタンが止まらなくなるし。
まあ、遊べるマシンではあるが。
- 56 :
- 2chで祭られた安PDAたち
1.カラーブラウザボード
説明不要だと思うが、NTTDOCOMOが作った不人気PDA。画面はきれいだが狭い、キーボードは
そこそこいいが配列は変で変換もバカ、結構値の張る割り(確か定価は29800円だったか)に質感
の無い仕上がりと、最初はまったく売れず、在庫処分で数千円、しまいには100円で投売りされた。
ところが、おりしもDDIPocketAirH”CFE02が発売。つなぎ放題で2chが見れて書き込める事が
知られるや一躍モバ板的大ヒットマシンに。半角入力の裏技等が発見され、電池のために2個3個
買っちまう香具師らが続出(ついでに関連スレッドも乱立)。
PinCompactやMasterの売上には多少貢献したのだろうがおそらくその数倍位CFE02の売上に
貢献したといわれている。
基本的にはネットブラウジングとメール以外は何もできないマシンで、ネットブラウジングもそこそこ
しかできないが、AIRH”つなぎ放題対応、2chが見れて書き込める、液晶がかなりきれいで明る
い(320×240)、バッテリが結構持つ、何よりやすい(本体のみ100円とかPIN買ったらただとか)
という強烈なセールスポイントを持っている。
新品はもうあまり見かけないが、中古品は数千円で余裕で購入できる。
- 57 :
- 2chで祭られた安PDAたち
2.ポケットポストペット(通称ポポペ、PPP)
ドコモの携帯向けメール端末。PDC携帯とつないでポストペットをするためのもの。
これもはじめはいまいちな売れ行きで、お決まりの在庫処分(5000円くらい)となったのだが、裏技で
認識するMMCカードをうまく使えば割りと高速のCE機(しかもクロックアップも可能)になることが発覚し、
人気急騰。一時オークションサイトでCE化ポポペが山のように出品される事態となった。
これはカラーブラウザボードとは違い、ネット以外は何でもできるのが売り。エミュレータ-をいれてゲーム
マシン化されることが多かった模様。ただ、ネットへの接続が単価の高いPDC携帯を使っての接続しか
できないのがネック。これも新品を安価に手に入れることは難しいが、中古の入手は容易。ただし、CE
化するために必要なMMCの入手が困難になりつつある。
ちなみにカラーブラウザボートは通称色、カラブラ、カブラボ、蕪、鏑(かぶら)、鏑棒といわれる。
- 58 :
- 2chで祭られた安PDAたち
3.G−FORT
ドコモの携帯PDA。これはWINCE-POCKETPC機。堅調なつくりで、そこそこ売れたはずなのだが、なぜか
途中で在庫処分9800円になるやキュッパ祭りとなった。
これは普通のPOCKETPC機なので普通のPDAだが、CEの悲しさか、PDA自体の機能はかなり劣っている。
逆にCEアプリは結構動くのでこれまたエミュが入ってゲーム機になったものが多い模様。十字キーと
ボタンがついてるのがねえ。
ちなみにこいつもAIRH"CFE02が使えるので適当な2chブラウザと組み合わせ(俳人セット、廃人セットという)
も例が多い。これは上の二つと比べて入手がやや困難。中古屋を回ればあるけど。
- 59 :
- 2chで祭られた安PDAたち
4.シグマリオンシリーズ
ドコモの人気PDA。CE機としては非常に高速かつ小型で、キーボードも割りとしっかりとしている癖に
最初から比較的安価(他のマシンが8万円以上で売ってるのに5万円台はひどいよな)、そのうえしばらく
すると在庫処分で投売りという価格破壊マシン。ハリバートンデザインという売りもある。ある意味、今の
H/PC市場を破壊した張本人。
ハード的にはCE機だが、サイズ上の問題からCFスロットがひとつしかないという弱さがある。そのため、
内部にフラッシュメモリ領域を内蔵している。1と2の違いは外見上はそれほど無いが、カードスロット部
の取り付け強化、ノイズの低減、クロックアップ等かなりの手が加わっている。また、1ではDDIポケットの
CFE01を読まないという有名なプロテクトがあり、2でもCFE02が読めなくなるのではないかという噂が語ら
れていたがついぞ読めなくなったという話は聞かなかった。
マシンとしてはH/PC型WINCE機として最強の能力を持っている。また2ではFOMA端子を細工してUSBをつ
なぐという大技もある。また1,2ともにかなりの数が出ているので中古の入手は容易。新品の投売りはそろそろ
底をついた感があるが。
- 60 :
- 2chで祭られた安PDAたち
4.ザウルス MI-TR1
シャープの企業向けPDA。一般向けにはほとんど名を知られることが無かったが、とある金融企業
がソフマップに大量に中古品を処分したことから祭り開始。何しろ当時VGA表示可能なザウルスは
MI-EX1とTR1しかなく、EX1は定価15万円以上(近くの電気屋ではいまだに119000の値札がつい
ている)、中古でもそれなりの値段だったのだがTR1は2万程度で売られたのだ。しかもPINやMCP300
等が使えるとなると、そりゃ飛びつかれるのもあたりまえか。
とにかく液晶が最強。なんと言ってもVGAの表現力は圧倒的だ。ブラウザもそこそこの速度を持って
いる。2chの書き込みができないという問題も、各種2chブラウザで克服している。バッテリの持ちは
ややわるいが、ブラウザなら抜群のPDAだ。ただし、これは上記PDAに比べて入手はかなり困難。
- 61 :
- おまけ:2chで祭られそこなった安PDA
5.ペルソナ220JC
日立のWINCE2.0機。CE黎明期モバギと覇を争ったマシンだが、あまりに相手が悪かった。
いや、むしろ実力不足だったというべきか。ただでさえCPUパワーに劣るSH3のうえ、モデムが
CPUパワーを食うソフトモデム。はっきりとわかるもっさり感(何しろ初期設定ではポケットワードで
100文字くらい書くと表示がキー入力に追いつかなくなるし、ブラウザも文字が多いところはスクロールに
むちゃくちゃ時間がかかる。原因は後述)でモバギの前に完全に敗れ去った。
実は漏れは2000年6月に中古屋で1万5千円で購入。しかしあまりのへぼさに1年くらいで飽きて使うのを
やめていた。ところが、AIRH"MCP300がそのまま使えることが発覚。またフォントキャッシュが初期設定4K
になっていて、SMALLTWEAKでフォントキャッシュを数百Kに増やすと少しはましになることがわかり、つま
ようじを使ってもち歩きマシンに復帰。しばらくして若松で9800円で投売り開始。そこそこの祭りとなる。
ところが、そのころ漏れのマシンはキーボードとタッチパネルが壊れ、ついにお蔵入りとなった。
はっきりいってへぼい。へぼすぎるといっていい。かなり手を加えないとそこそこ使えるマシンにすらならない。
ブラウザだけならカラーブラウザボードのほうが優秀かも。だが、キーボードは本当によくできていて、いい
感じではある。あと、いろんなバグがあるので220JCはよほどでない限りお勧めはしない。いまならもうちょい
後のマシンでも数千円差だろうから、そちらをお勧めする。
ただし、筆者には愛着のあるマシンである。まあ、バカな子はかわいいと言う典型的な例か。
こう見ると、ネット接続系PDAはAIRH"の登場で息を吹き返したものが多いな。やっぱり定額は影響が大き
かったということか。
- 62 :
- うぉ〜〜〜、入根のレポート乙です。
- 63 :
- 56〜61
読ませてもらったでしゅ
E-65とかもこの流れですか
- 64 :
- >>56
大塚タソのC3祭りや本家Palmのm100祭りもあったね。
あっ若松のかたわ31J祭りもね
- 65 :
- 祭りに乗っかって「うぉー」って買って、しばらくして飽きたらヤフオク。
ってパターンを繰り返してる奴はけっこう多いかもしれないなぁ。
でも使いようによっては、それぞれ役に立つんだからぜひ活かして欲しいよな。
- 66 :
- コジマでコミュニケーションパルが新品980円だったので
思わず買おうと思ったが。思いとどまった。
使う可能性が、99.9%ないから。
いろいろいじる素材としては、こういうのは面白いんだろうけど。
これからは、>>61が言うみたいにAirH"つなぎ放題が使えるかどうかが
価値判断のひとつの基準になるのかもな。
- 67 :
- 白黒モバギのDOS化は祭りに入らないのかあ・・・。
- 68 :
- >63 E-65はまさにこの流れですね
>64 う、Palm祭り全般をすっかり忘れていました。ただあのあたりは祭りにのらなかったので
誰か感想をキボン。あとザウMI506祭り(1000円くらい?)もあったね。これはあっという間に終わったけど
>66 この辺は難しいよね。とくに携帯しかつなげられないものは携帯が比較的高機能なだけになおさら。
>67 白黒モバギDOS化の時代って2chあったんだっけ?まだ漏れは2chにはきてなかったからわからない
なあ。まあ昔にさかのぼるとIBMウルトラマンPC祭り(T-ZONEで投売り)とかHP200LX倍速化祭り(若松総本山)
とかいろいろ出てるんだろうけどねえ。
個人的には富士通インタートップ20が5000円であったときに買い損ねたのが今でも後悔。もう2年位前のことだ
がなあ。
- 69 :
- なんか「懐かしの安売りPDAを偲ぶスレ」みたいになって来たな(w
- 70 :
- そういう方向でスレ進行するのもおもしろいかもね
- 71 :
- ドコモバは「モニター」という名称で無料とか超安く配ったことで
大量に出回ったんだよね。
でほとんどの連中は、使わずに押し入れ行き。
いまだに、ヤフオクでちびちびと出品されている。ってわけか。
オレ、モニターになりそこねたからすげぇ悔しい。
- 72 :
- >>66
ダイソーが入っているコジマ?
- 73 :
- >>72
環八沿いのコジマ。えーと練馬から板橋のあたり。
ホワイトは展示品だったけど、オレンジは箱入りだった。
- 74 :
- >>73
どうも、俺の知っているコジマにも置いてあったのでつい。
- 75 :
- RS232CにAirH"がつなげられるようなモノがあったら、
祭れるPDAはもっとあるんじゃないだろうか
- 76 :
- 正月の初売りでまたガラクタみたいなPDAを買っちまいそうだ。
- 77 :
- 安くなったPalmシリーズを狙うが吉。
- 78 :
- >>56-61
しばらくPDAから離れてたから面白かった
俺が知る限り、ドコモがOEMを受けて作ったPDAはほとんど祭りになっている
そして、市場を破壊(w
ドコモの初期PDAであるドコモバは10,000円で売られ、そしてついにタダで配られた
定価約6万円の本家NEC製DOSモバを買うヤシはいなくなり、すでに買っていたヤシは激怒し、転売厨が誕生した
DOS版キーボードPDAを計画していたIBMは参入をやめた
もうじき来るだろうmusea祭りが楽しみ
- 79 :
- >>76
ポポペ3台、シグ2、E-65を買ってしまいますた(w
かろうじて今日、カラブラを我慢しますた
- 80 :
- >>78
>DOS版キーボードPDAを計画していたIBMは参入をやめた
う、初耳。マジ?
だとしたらドキュモ逝ってよし。シグ2ユーザだけど(苦笑)
どんな計画だったんだろう…さすがに検索しても出てこない(w
- 81 :
- E55の復活なら歓迎するのだが・・・キーボードで電池で小さいから
- 82 :
- よかったよ、正月にガラクタ買わないですんだよ!
てか、買いに行けなかったよ(泣
museaが祭りになったら、教えてくらはい。
- 83 :
- >>80
なんかのニュースサイトに出てたよ
DOSモバが受けて、ドコモバージョンが出る前くらいに
日本IBMの人が計画中、と言っていた
Cnetだったら痛いな
5年分の蓄積を消されたのはちと
- 84 :
- >83
サンクスです。地道に探してみます。
当時の日本IBMかあ…実際に設計するのはきっとRIOSだったろうから
おもしろいのができてただろうに…糞ドキュモめ
まあとにかく、安売り祭りは市場破壊祭りでもあるっつーわけっすね…
- 85 :
- >>94
そいや、RIOSは解散して、DOS/V→チャンドラチームはIBMに帰ったんでしょ?
その後の消息とか知ってる?
日本独自製品はダメ、ってことになったようにも聞いたけど…
- 86 :
- >その後の消息とか知ってる?
うーん残念ながらよく知らないです。一時WorkPadをやってたようですが…
その後あんまりよくない話を聞いたような気もしますが忘れますた…スマソ
あと、IBMだけでなくリコーに移った(帰った?)メンバーはいると思います(チャンドラ2の
新しいBIOSがリコーから出てたし)
>日本独自製品はダメ、ってことになったようにも聞いたけど…
ThinkPadは確かそうなったんですよね。
例のs30が日本発の(日本向けオンリーではない)物だったようですがあの結果だし。
- 87 :
- >>DOS版キーボードPDAを計画していたIBMは参入をやめた
>う、初耳。マジ?
そういえば、今までにない軽い(&小さい?)の出すよって予告しといて結局"あれってどれのことだったの???"
ってのがあったような気がする…あれかな
具体的な情報はなかった気もするけどまあいいや、とにかくドキュモ逝ってよし…
- 88 :
- >>86
サソクス!
RIOSがなくなったのは惜しかったよね
詳しい事情知らないけど、
チャンドラのブームをみてIBM本隊があわてたのかしら
>>87
漏れが見た記事では、DOSモバを意識したことをはっきり言ってたと思う
DOSモバ使ってた漏れとしては、ずいぶんその記事に盛り上がって
製品化を待ってたもんだから、未だに覚えていると(w
- 89 :
- ドコモのおかげで安いPDAが氾濫して
その認知度が高まった。という点もあるからなぁ。
でも、そのためにIBMからワクワクするような製品が出なかった
というのは悲しいことだけど。
- 90 :
- 新品のPDAが店でぽつぽつ売られてるより
中古の棚にずら〜と多機種がお安く売ってるのを見ると
否が応でも食指が動くのは病気ですね?
- 91 :
- >>90
お前の感じている感情は、精神疾患の一種(以下略
- 92 :
- (^^)
- 93 :
- カブブラスレから転載。
メイン携帯をAUにしたので似たようなおもちゃを探してて、
ウエブパレットというのがあったので買ってみた。
ヤフオクで大体送料合わせて1500円くらいだった。すれ違いといえばそうですが、
ほかに書くところがないのでカラブラのライバルということで。
ウェブパレットはAU携帯専用ネット端末(auのCDMAONE用ソケットしかない)
カラブラより一回り小さい。反射型モノクロQVGA液晶で単3電池2本で表示30時間
通信8時間(マニュアルスペック)
メール機能、ブラウザ機能と携帯アドレス帳の保存機能(これはGOOD)がある。
本体の作りはまずまずだがキーは昔の電子手帳みたいなゴムボタン。
ブラウザ機能自体はカラブラとほとんど変わらないみたい。だがクッキーを食わ
ないのか、2chの書き込みはできなかった(読むのはOK)それと、画面を保存する
ことができないのがちょっと痛い。
メール設定はネット接続設定に含まれる(カラブラといっしょ)が、メール画面で接続方法を変更できないので、カラブラよりも劣る。
液晶は昔懐かしい完全反射型。なれていない人はかなり目が疲れちゃうと思う。
基本的には、最近のAU携帯にはEZWEBがついているのでそれで見たほうが早いといえば早い、だが、ミドルパックをフル活用するに は便利な端末かも。
(ミドルパックはEZWEBで使うと、EZWEB料金になる。ウエブパレットとど
こかのプロバイダならそれより半分くらい安い0.1円/パケットになる)
結論:65点。カラブラには大敗。AUを使っているならおもちゃで買うのは悪くない。
- 94 :
- 個人的に興味深いのでage
- 95 :
- >>93
AUのミドルパックを活用するんだったら、コミュニケーションパルのCdmaOne用もいいかもね。
年末に、新品が980円で売ってたよ。
- 96 :
- (・∀・)ガラクタ!
- 97 :
- >93
だから何だっていうのか意味不明だぜ(呆
自分のか他人のかカラボからは見えんがこんんな意味のないコピペは不用。早く気がつけよな
- 98 :
- 私たちはPDAで何かをしたくて買うんじゃない!
PDAが使いたくて何かをするのだ!
人類に幸あらんこと!
ジャパ・ネカ・トタカタ・フジャ(1752.3.24)
- 99 :
- みんなは商品欲しくて買うんじゃない!
通販が使いたくて注文するのだ!
社長に幸あらんこと!
ジャパネット・タカタ(1752.3.24)
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