【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part56

1 ：2013/02/27 〜 最終レス ：2013/03/04

皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※
ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1360469106/

2 ：

過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1359527173/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357913937/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354080573/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1350463707/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1347411439/

3 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1344384874/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1341463302/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1339136411/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1337912226/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333912809/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329896657/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328952943/

4 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328081434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1326602218/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1325697272/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1324577292/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1323624329/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1322675084/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1321502434/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1320668743/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319899715/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1319186272/

5 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1317903209/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1316438371/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314776685/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312620965/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1311183042/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309362654/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1307794607/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1306474887/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305157568/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304022895/

6 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1303001709/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17（実質18）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14（実質15）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/

7 ：

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】 　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

8 ：

【保守の怒り】専用資料庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1358597761/

9 ：

ここは　>>1　厳守です
スレ違いの方は移動して下さい

皇室およびその周辺に対して疑問や不満を感じている人が、
皇室解体、廃絶を論じたい人のスレはこちらです
　↓　　　↓　　　↓　　　↓
【元保守】皇室問題を語る【疑問や不満】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1361368283/
※↑のスレ↑では解体や廃絶について論じることも可能です
※↑のスレ↑では憶測や妄想で語ることも可能です

10 ：

>>1乙です。
紀子妃は頑張ってると思うけど、手話のゴリ押しは止めてほしい。
身近な聾唖の子のお母さん達は、みんな口語を一生懸命に教えてる。
逆に「私、手話が出来ます！」と近付いてくる人を丁重にお断りしていた。
手話だと特定の人としかコミュニケーションを取れなくなるから教えてないんですという理由で。
紀子妃にとっては重要なアピールポイントでも、障害を持つ子供の現実とは一致してないんだなと思った。

11 ：

10の「私の周りでは〜みんな〜」
という表現は林真理子を思い出させるものだ。
かつて聾学校においては口話に固執するあまり、手話を使った子供が体罰を受けていた時代もあった。
それでは子供が委縮して能力も伸びない、というので手話の復権が図られた経緯がある。
ま、10は要するに「手話のゴリ押し」「重要なアピールポイント」が書きたかっただけだろうが。

12 ：

>>9
あ、そうなんですか。
ここは女系容認のスレなのですね。
ひいては女系に繋がるといわれる女性宮家創設も容認ということですね？

13 ：

>>12
「女系」は天皇ではありませんよ。

14 ：

紀子さん批判したらすぐ擁護に来るの気持ち悪いなと思う。
そして丁寧に書かないと重箱の隅突くような批判される。
おまけに雅子擁護と書かれてしまう。
疑問に答えると、論点すり替え。
批判が狭小的なのがオツムが弱い人みたいに感じるわ。
こちらとて、裏取ってないのは、語尾を〜と思うとか〜と感じるで、締めてるのに
本気にする人とか煽るほうには面白いが、私はそうではないのでちょっとげんなり。

15 ：

前スレで故高円宮殿下のスポーツ公務が今後の皇族の公務の理想型と書いた者だけど、
国内の話なんだけどな。世界の話になると、王族、皇族なんて名誉職でそんなに活発に動けないと思うんだけど。
国内スポーツの普及でも、そら皇族は一般人みたいに活発に動けないだろうが、
故殿下の立場だったら、天皇になる確率は少ないから皇太子ほど立場に重みはないし、
けれど皇族だからって言うのもあって自由に動けただろうなと思ってる。
自分に良いようにではなく、普及に対して良いように立場の利用をした感じ。
それが今後の皇族の公務のあり方としての理想だなと私は思った。
というのも、私は日本の皇族より欧州の王族好きでね。
向こうの王族の公務と比べるからこんな論調になるのかもしれないけど。
そして人気のある皇族って社会問題にも積極的に参加してるし、
自分から動くことで解決しようと努力しているところが、
見てて清々しくて、応援したくなるの。
あと、久子妃に関しては知らなかったこともあったので、勉強になりました。
でも私が言及してたのは、故高円宮殿下のことで批判の論点ずれていると思いますが。

16 ：

>14
擁護というより、（多分）あなたの書いた紀子妃批判に
説得力がないからだとおもう。
15の高円殿下擁護は（私にとって）紀子批判より説得力はあるよ。
殿下は長女の養育に大失敗したのが死後にミソをつけたとおもう。

17 ：

あといくら皇族が憎しといえども、
成人前の皇族、現状で言えば、佳子さん、愛子さん、悠仁さんの批判はなしかも。
本人に発言権？というか発言の機会がないんだもの。
税金で生活してるっていってもさ、望んであの立場じゃないんだし。

18 ：

>>14
客観性がないと自分が重箱の隅突くような批判をしているということが分からないのでしょう。
服装一つに仰天するような視野で、公務のあり方を語る愚、美智子さんが犯した失敗と本質がそっくりですよ。

19 ：

>>16
そうなんだ。説得力あるよう努力するわ。
ご指摘ありがとう。

20 ：

皇族としての立場を利用されない、先ずこれが根底になければ。
ワールドカップの共催なんて日本人は大反対でしたよ。
現に韓国のベスト４進出には疑問噴出じゃないですか。

21 ：

>>18
改めて考えるとご指摘の通りだなと思う。
煽りに乗ってしまった自分の不甲斐無さを反省します。
ご指摘ありがとう。

22 ：

＞＞空気読めなさ加減は紀子さんが断トツ
＞悠仁さんを産んだタイミングがその一例。
＞国会で女性天皇を審議しているのに、懐妊出産。
前スレ引きずって悪いが余りにも驚いたので
男系男子皇統維持のための奇跡の親王様誕生だと思っていたが
それをKYとする人がいるのか
女性天皇というとつまり愛子天皇が望み？
美智子さんによって皇室が内部から破壊されてるのと同じように
愛子天皇になったらそれこそ終わりの始まり
何を持って敬えばいいのか見当もつかないが

23 ：

>>12
貴殿は日本語も読めない馬鹿ですね。
そこにかいてある事をよーく読んで見なさい。
紹介されてるスレと、このスレは違うスレなんだが。

24 ：

でも高円のはさかおた殿下としてサッカー界全般から慕われていたよ。
失敗の面ばかりではなくいい面もみないと。
Ｊ発足前（つまり全く金にならない時代）から長くサッカーに
携わってきた歴史があって（知らんけど）プロ化とかにも随分と力を注いだと
認められているわけだよね。
下種の極みの久子に地位を利用された人生だったのでは？
さかおたが存命なら女子サッカーにも関わっていたと思う。
久子はサッカーなんてどうでもいいから金にならない女子はガンムシだけど。
（あるいは女子界から嫌われていて、関わらせてもらえないだけかもしれない）

25 ：

>>22
同じ理由で秋夫婦をボコボコにしていたサイトがあって
そこのサイトによると
男児が生まれたせいで　旧皇族復帰話がすっ飛んだ、ことだった。
嘘か本当かわからないけど。
秋夫婦のおかげで、男系は細い一本の糸でつながったけど　
かれらがゆう殿下を産まなければ　旧皇族復帰となり太い糸が
つながることになってた（らしい）そうだ。
ここら辺は本当のことはわからないよ。
旧皇族連中は　ゆう殿下（＝美智子の毒にあたった今上の血脈）を
皇統から廃棄したいのかもしれないし。
今上の死後（美智子の発言力が低下し）、徳仁（＝愛子）となっていたら
なんとかできる自信があったのかもしれない。　

26 ：

>>22
紀子さん無理に産んだ感あったから。
私が男系男子派じゃないからかもしれないけれど。
愛子天皇が望みって言う質問に対する答えだけど、
愛子天皇じゃなくても、他の女性皇族が天皇になっても容認派だけど。
天皇って、現代の日本においては象徴に過ぎないんだし、
何で男子にこだわるのかなって思う。
問題先送りだと、結婚適齢期の女性皇族が控えてるんだし、
清子さんみたいに行き遅れになるか、
逆に皇統を継ぐ人が悠仁さん一人っきりになって、
彼一人にプレッシャーかかると思うよ。
無理に結婚しなくてもいいと思うけどさ、
女性皇族にも人並みの幸せを享受して欲しいと思う。

27 ：

>>26
訂正
女性皇族→皇族

28 ：

>>26
連投すいません。
訂正
最後の行　女性皇族→皇族

29 ：

麻生さんが漢字が読めないと叩いたのと同レベルでの皇族批判が続いていますね。
政治家の本質より細部しか目に入らない人達が同調した。
紀子さんは親王を健全に育て公務も怠らず皇族として破たんがない。
美智子雅子批判は全然違う。
皇室全体の害という点での批判です。

30 ：

秋篠宮の男児の必要性が分からず側近に進言される皇后、
迷走東宮家を言葉で庇う皇后、
本質の部分で皇后にふさわしくない。

31 ：

>>30
皇族って、家庭の中に仕事と家庭が同居している感じだからな。
彼らも人間だし。でも本当に優秀なら仕事と家庭を分けて考えると思うし。
難しいなと思う。

32 ：

>>31
家庭の中に仕事と家族が同居している
本当に優秀なら、仕事と家族を分けて考える
に訂正

33 ：

>>26
>何で男子にこだわるのかなって思う
これはね、もう理屈じゃないから。
ある女性の男性の好みが「背の高い男性」となったとき　
そんなことにこだわらない人は「どうでもいいじゃん」となって永遠にわかりあえない。
日本の天皇は「男系でつないできた」と言うところに価値を置いている、と
認めている国民が（今のところ）大多数なだけです。
で、なぜ男系（男子）でなければならないか、と言えば
　　天皇は　日本の元首　や　憲法に規定される象徴　であるよりも　
　　日本固有の宗教（＝日本人の思想の根底にながれる
　　　　　　　　　　　　伝統的な民俗信仰・自然信仰を基盤とした）
日本神道の最高司祭者と認識しているからです。
この宗教の司祭が男性でなければならないのは
女性が務めるにはタフすぎる儀式が日常にあるからです。
この儀式をこなすためには女性は結婚も妊娠も出産もできません。
よって血脈により承継が難しい。勢いピンチヒッターにならざるを得ない。
わざわざ承継が不安定になる女性が天皇になるより、男性がいるなら男性に任せるほうが
利にかなっている、ということです。

34 ：

>結婚適齢期の女性皇族が控えてるんだし、清子さんみたいに行き遅れになるか、
>逆に皇統を継ぐ人が悠仁さん一人っきりになって、 彼一人にプレッシャーかかると思うよ。
本当そのとおりですね。本当に皇族って愚図ばかり。
ゆう殿下（と将来の彼の配偶者)同情しきりですよ。全部美智子が基地外なせいです。

>女性皇族にも人並みの幸せを享受して欲しいと思う。
思いません。
そのような家に生まれたわけだから　あえて受け止めてほしい。
その姿に国民は打たれるし、だからこそ血を尊敬できる。
照宮さまや９２さんの生き方こそが皇族にふさわしい。
世間並みの幸福なんて追求していては皇室は無くなりますよ。

35 ：

>>31
庶民のように自分の頭で考えて生き抜く必要がないのだから、全然難しくないでしょう。
先祖が伝統という見本を残してくれています。

36 ：

>>33
＞日本の天皇は「男系でつないできた」と言うところに価値を置いている、と
　認めている国民が（今のところ）大多数なだけです。
昔はそうだったかもしれないけれど、今はそうではないと思います。
ではなぜ、2005年ごろ国会で女性天皇論について審議されていたのでしょうか。
＞なぜ男系（男子）でなければならないか、と言えば 、天皇は日本の元首や　憲法に規定される象徴であるよりも　
　日本固有の宗教（＝日本人の思想の根底にながれる伝統的な民俗信仰・自然信仰を基盤とした)日本神道の最高司祭者と認識しているからです。
伝統としてはそうかもしれないけれど、それならば日本神道の方たちが皇族という組織を支えればいいだけでは？
無宗教の人もいる中で、なぜ税金で支えなきゃいけないのかわからん。
＞この宗教の司祭が男性でなければならないのは、女性が務めるにはタフすぎる儀式が日常にあるからです。
　この儀式をこなすためには女性は結婚も妊娠も出産もできません。よって血脈により承継が難しい。
　勢いピンチヒッターにならざるを得ない。 わざわざ承継が不安定になる女性が天皇になるより、男性がいるなら男性に任せるほうが
　利にかなっているということです。
これは私も知りませんでした。でも具体的にはどういう祭祀がそれにあたるのでしょう。
そんなに負担があるものなら、今の天皇陛下の年齢だったら続けるのは厳しいんじゃないんですか。
あと女性だから無理、男性だから大丈夫って性差別にも程があると思いますが。
女性でも男性に負けず劣らず強い人もいますしね。女性の祭祀が禁止されているということならわかるんですが。

37 ：

>>33
あと非常に不敬だと承知で疑問があるんですが、
そんなに大変な日本神道の最高司祭者なのに、
天皇陛下、ご公務でしょっちゅう出歩いてますよね。
これとの矛盾が気になります。
あの歳の陛下が両立できるんなら女性でも出来るのではないかと思っております。

38 ：

125代繋いできたという民族の英知を
＞昔はそうだったかもしれないけれど、今はそうではないと思います。
と否定するのは、日本人じゃないからかな。

39 ：

>>38
批判や疑問に対して答えられないと、
人格否定に入るのって恥ずかしいですね。

40 ：

>>39
世界中争い転覆、争い転覆の歴史です。
125代継承は、民族に英知がなければできません。
男系継承はその英知を支える基本理念です。
皇室スレにいるくらいなら、男系継承がなぜ尊重されるくらいは分かっているでしょう。
分らないのは、日本人じゃないのかな？
当然の疑問だと思いますけど。

41 ：

>>36
>ではなぜ、2005年ごろ国会で女性天皇論について審議されていたのでしょうか。
それは「陛下の意思」という流言が国会議員の間に飛び交ったから、と言われています。
当時、次々世代に男子皇族がいなかったため承継が危なくなりかけていたのです。
>日本神道の方たちが皇族という組織を支えればいいだけでは？
おっしゃるとおりです。　
改正論議当時の神社本庁統理の久邇邦昭さんは旧皇族の代表者とも言える人物。
９２さんのお父様でもあります。
皇室を支えたい気持ちは山ほどあっても　肝心の皇室サイドが拒んでいたのでは
支えられませんね。
（なぜ皇室側が拒んだのかが国民には分からなかったのですが
　そこを追及していった結果、今上が美智子の傀儡となっていることがわかってきた）
>無宗教の人もいる中で、なぜ税金で支えなきゃいけないのかわからん。
一理あります。　ただ神道というのは一般的日本人にとって
宗教というより社会規範のように根深いものです。　宗教ではなく倫理です。
これは日本人の両親のもと日本と言う土地に生まれ育って日本で教育をうけた人間なら
精神の根底に抱えている　基本的な思考です。
無宗教と言う人も大多数は明確に「自分は無宗教である」と認識しているわけではなくて
みな根底に神道を抱えているのです。だから税金で支えるべき、と
>どういう祭祀がそれにあたるのでしょう
まず、生理中は三殿に近寄れない。これだけでも事実上祭祀できないことはわかるね。
>今の天皇陛下の年齢だったら続けるのは厳しいんじゃないんですか。
そうおもっています。　だから定年制を考えるべきだとおもってます。
>女性だから無理、男性だから大丈夫って性差別にも程があると思いますが
差別と言い出せば万能薬だとおもってますか？
差別ですよ。それがなにか？　
ではなんで天皇は皇統に属するものじゃないと天皇になれないの？
なんで私はなれないの？　差別ですね、と制度の根底が崩れますｗｗ　

42 ：

>>36
＞ではなぜ、2005年ごろ国会で女性天皇論について審議されていたのでしょうか。
これは上にある過去スレを読めば分ると思います。
客観的考察がソース付きで検証されています。
結論は今上夫妻の意思です。
今上の意向は美智子さんによって支配されています。
このソースは膨大にあります。

43 ：

>>36
＞ではなぜ、2005年ごろ国会で女性天皇論について審議されていたのでしょうか。
秋篠宮殿下以下の男子の継承者が途絶えることが
ほぼ確実な状況で、それを踏まえての審議。
旧皇族復帰は、有識者会議でしりぞけられた。
＞日本神道の方たちが皇族という組織を支えればいいだけでは？
以下のレス、廃止論は、別スレで。

44 ：

>>37
>天皇陛下、ご公務でしょっちゅう出歩いてますよね。
そのとおりだとおもっています。
そこで上にでた「美智子の傀儡説」です。
なぜ天皇がここまで崩れてしまったのか、を追及していったけっか
彼の妻である、美智子の存在が浮かび上がってきた、ということです。

>あの歳の陛下が両立できるんなら女性でも出来るのではないかと思っております。
女性にもできる、とアピールするため出歩かせている説があります。
一方で「激務」「激務」とわめき散らすため　何を言いたいのか分からなくなってもいます。
気が狂っているというのが（このスレでの）見方です。

45 ：

>>39
そのとおりですね。
さまざまな意見を戦わせての掲示板だし、そうやって理論は固められ
あるいは方向転換をしていくものです。
不都合な疑問を　個人攻撃に転換して押しつぶしているスレは乗っ取られたスレです。

46 ：

>>43
＞秋篠宮殿下以下の男子の継承者が途絶えることが
＞ほぼ確実な状況で、それを踏まえての審議。
これは違うと思います。
紀子さんは年齢的に懐妊可能だった。
実際その後に親王誕生がある。

47 ：

>>40
過去の過ちから学び現在にいかすって論調ならわかるけど、
平和な現在にその論理を持ち出しても。
比較論で悪いんだけど、
オランダ王室やイギリス王室は女性君主でも大戦を乗りえてきたわけで。
41さんみたいに、祭祀には男性が必要なんだってことを
論理的に教えてくれればこっちも納得するけど。
>>41
勉強になりました。丁寧に答えてくれてありがとう。

48 ：

紀子さんは年齢的に懐妊可能だったのに、典範改正が図られた。
その典範改正は直系長子継承。
秋篠宮には絶対継承させないという典範改正です。
秋篠宮の継承を絶対防ぎたい意図以外ありえません。

49 ：

>>47
125代の価値を英国やオランダと同等にしたいのですね。

50 ：

すみません追加
途中で来客があって文章が切れてる。
>>41
>みな根底に神道を抱えているのです。だから税金で支えるべき、と
これに追加。
「みな根底に神道を抱えているのです。だから税金で支えるべき、と」いう意見もあります。
ただし現行憲法下では天皇は国の象徴として規定されているので
税金で支えるのがスジです。
天皇をサポートする立場、あるいは予備として皇族が存在しています。
予備の皇族をサポートするために妃が存在し、次世代のサポートを産みだす
余剰生産物としての内親王、女王がいます。
内親王と女王は余剰生産物なのですが、人間でもあるので成人まではお育てするのが
筋です。
私は　この余剰生産物は世間一般の女性が親から自立する年齢＝３０歳ぐらいで
皇室から放逐するべきだとおもっています。
それまでに最高レベルの教育と躾を税金で施すのだから自立してもらわないとこまります。
男女差別を言い出すほどふぇみぞろいの皇室なら自立だってできるでしょ。

51 ：

>>45
同感です。今まで、色んな疑問質問ぶつけてきたけど、
自分の論調に都合が悪くなると個人攻撃されてきたので、
数ある皇室スレの中でID:doa/IWufさんみたいな人がいてよかったと思います。

52 ：

テンプレ>>1皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
テンプレの「皇統問題」は、
・両陛下が女系に走っているのではないか、
・男系男子継承順位第三位の悠仁親王を無碍に扱っているのではないか
という両陛下に対する疑問と不満があることによりテンプレに入った。
勘違いしている人がいるようだ。

53 ：

>>41
＞それは「陛下の意思」という流言が国会議員の間に飛び交ったから、と言われています。
陛下の意思が流言なら、なぜ安倍さんや麻生さんが沈黙したんですか？

54 ：

>>49
あなたの論調だと血にこだわっているのか、
それとも男子にこだわっているのかわかないの。
天皇は日本神道の祭司でその祭司は男性でなければならないって主張ならわかるけど。
何が何でも男子が一番って風にみえるから。
女性君主でもあなたの主張するような危機を乗り越えてきたって言う
一例もあるってことで挙げたんだけど。

55 ：

>何で男子にこだわるのかなって思う
男性の染色体はXY　女性はXX
親王様は秋篠宮殿下のYと紀子妃のX
愛子ちゃんは皇太子殿下のXと雅子妃のX
この時点では二人共皇統に連なる遺伝子を受け継いでいる
でもさらに次の世代になった時
愛子ちゃんの子供が男子XYでも女子XXでもそのX染色体が
東宮のXか雅子妃のXかはわからない
いつの間にかそれまでの皇統とは無関係な小和田ひ孫の血統になっている
可能性もある
その点男子であればずっとY染色体が継承されているので万世一系になる

56 ：

>>41
安倍さんは明確な男系支持者、旧皇族復帰派、しかも小泉内閣の官房長官ですよ。
その人が沈黙したのは陛下の意思という流言によって？
ありえないですね。

57 ：

千年以上続いてきた血統は世界的に類をみない
極東の島国という地理的な理由もあったと思うが
どんな時代にもそれは不変に守られてきたというのは
国民に誇りを与えていると思う
今はDNA鑑定でずっと詳しく簡単に遺伝子情報がわかるが
それを確認して天皇の有資格を決めるとかは無理なこと
度々王朝が変わってきた欧州などの王室と違い
日本が男系男子を捨てるのは
皇室の持つ尊さをなくし簡単に廃止できるものに変えてしまうと思う

58 ：

>>56
当時、将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた。
それが答えですが。

59 ：

>>53
「陛下」という単語に注意して。陛下は今、日本にふたりいます。　
通常「陛下」だけなら天皇のことと（暗黙の）了解がありますね。
陛下の配偶者であるあの基地外はこの言葉の矛盾を突いたんです。
（江川の空白の１日みたいだねｗｗ）
天皇の意に背くこと、すなわち逆賊。
日本人であるところの安部さん、麻生さんは逆賊となることはできなかった、いうこと。
（逆賊となる怖さ＝このあたりはど平民に私にはわかりませんね。
　日本のエスタブリッシュメント層にだけ通じるなにかがあるのかも）
男系男子であるゆう殿下が生まれたいま、天皇陛下のご意思は愛子ちゃんにはありません。
よって女性天皇誕生は封じられたんです。

60 ：

>>56
>>59で答えてますので。

61 ：

>>59
当時、将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた。
それが答えですが。

62 ：

>>56
安倍さんが沈黙したのは、陛下のご意向と自分の考えが違ったからじゃない？
そのまま男系を支持したら、陛下に楯突くなんてって批判されるじゃん。
天皇批判したら国民(特に選挙に積極的な高齢者)に総スカンで次の選挙危ないし。
政治家よりは皇族の方々のほうが支持されてると思うし。

63 ：

・しかし古来から、皇位は男系の皇族以外は継げないというのがいかなる権力者といえども侵せない天皇の正当性の根源と信じられてきた。
反対の火の手はみるみる燃え広がり、小泉チルドレン含む二百人近い国会議員が反対・慎重論に回った。（文芸春秋）
流言によってこれらの人が一斉に沈黙した？
直系長子、陛下の意思がまぎれもなく本物だから沈黙したのでしょう。

64 ：

>>62
安倍、麻生氏が沈黙したのは、
当時、将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた。
それが答えですが。

65 ：

安倍さんは明確な男系支持者、旧皇族復帰派、しかも小泉内閣の官房長官ですよ。
正確な情報を入手し得る官房長官です。
その人が沈黙したのは陛下の意思という「流言」によって？
ありえないですね。

66 ：

62
どっちの陛下かわからない書き方になっててごめん。
でもどっちわからないからこういう書き方になった。
3行目、天皇批判したら→皇族という書き方に改めておきます。

67 ：

>>63
安倍、麻生氏が沈黙したのは、
当時、将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた。
それが答えですが。
＞直系長子、陛下の意思がまぎれもなく本物だから沈黙したのでしょう。
想像にすぎない。誰にも断定はできない。

68 ：

>>64
＞将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた
全然確定していないですね。
紀子さんは懐妊可能年齢で、その後実際に親王が誕生している。

69 ：

>>59
旧徳川幕府の宗家や親藩譜代などでは、
朝の敵になることを極端に恐れていたね。
逆に、長州藩とか薩摩藩とかは、
それほど、敵になっても恐れてはいなかったようだ。
一応、長州藩の安倍さんとかは、
本来なら、恐れなくても良かったはずだ。

70 ：

>>67
官房長官が流言に惑わされていては仕事になりません。
情報を必ず得ています。

71 ：

>>64
＞安倍、麻生氏が沈黙したのは、 当時、将来的に男子の継承者がいない事がほぼ確定していた。
そうだけど。あの段階で男系男子ってわめいてたら、
それこそ男子を産めない女性差別だし不敬だよ。
だからこそ、私自身の推測でしかないけど、
女性天皇論が出てたと思うんだけど。
それが誰の意向なのかわからんが。

72 ：

この件でわかったことは　とにもかくにも　陛下のお言葉は絶対、ということです。
少なくとも日本のエスタブリッシュ層ではそうなの。
どうやら　陛下の言葉＞男系＞男子　と言う順の重みのようですね。
秋さんが懐妊をやめていたのは　美智子が言っただけじゃなくて、
陛下もそのように命じていたからですよ。
それがギリギリになって陛下が意を翻した。
皇祖から脅されたから、というタレコミがオカスレにありました。
女系天皇なんて許したら　お前を地獄に落とすぞ、とかあったんですかねｗ
陛下の意は日本では誰一人逆らえませんが（実は美智子は逆らってるけどｗ）
皇祖というか神だけが彼をいさめることができたんですね。
陛下の御許しがでて紀子妃は即座に懐妊。　
紀子妃への懐妊停止命令が解かれたことを知った内閣＝即審議停止　という流れです。

73 ：

紀子妃が男子を産む前に審議停止となったのは
陛下が懐妊停止命令をだしていた、ということの裏返しです。
紀子妃が妊娠することが大事であって、男児だろうが女児だろうが
どうでもよかったんだとおもう。
停止命令解除が　女系化は陛下の意思ではない　というわかりやすい指標となった。

74 ：

>>72
仮にそうだったとしたら、ひどいなと思う。
家族計画ぐちゃぐちゃじゃん。子供夫婦のことなんて考えてない自己中。

75 ：

>>68
・東宮中心に考えられていた。
・スペアとしては無視されていた。
・東宮が紀子妃妊娠を望まなかった。
・秋篠宮家に妊娠をさせないよう圧力をかけていた。
・女性天皇に期待をかけ、典範改正を望んでいたのは東宮である（記事多数）
・以上の理由により男子継承は東宮以下にはないものとして考えられていた。
・実際、紀子妃懐妊と同時に誹謗中傷が始まった。
・男児出産により、誹謗中傷は頂点に達して今に至る。

76 ：

>>72
不思議なんだな。
日本の明治維新前後だと、
今上の言葉とか考えよりも、
薩摩や長州の意向が優先されたんだよな。

77 ：

これは　陛下が　徳仁以外の系統に移ることを容認した、ということと同義です。
徳仁以外に皇統を移したくなかったからこその愛子天皇論です。
徳仁の皇統にここまでこだわるのは美智子が絡んでいるから。
（そこから別腹説が根強く浮上してくる）
皇族は口ではなんとでもいいます。
ただ彼らの行動だけが事実を次々に浮かび上がらせる。

78 ：

>>75
過去スレを読んで出直してください。
>>75623 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2006/02/09(木) 23:48:15 ID:kTowwNVF
今日のお昼の朝日の岩井記者の話には、やっぱりビックリしたわ、正直。
秋篠宮殿下にカコさま以後、ご懐妊をしばらく止めるようにって陛下からの
ご沙汰だったのね。
657 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2006/02/10(金) 00:06:42 ID:QRkfZFei 　　　
今日のアカピーに小さな岩井記者の囲み記事があって、されにお昼のスクランブルにいつも
皇室に敬愛のこもった記事を書いていらっしゃる岩井さんがインタブーされてました。
要点は、
１．　秋篠宮殿下はしばらくお子様を設ける事を控えるように言われていた。
　　　（記事では明記なし。インタでは陛下ですか？の質問に、恐らくと）

79 ：

不敬ですまんが、家長が優柔不断だと周りが迷惑するいい例だよね。
芯のある人がトップになればいいのにならないのが現在の日本らしいというか。

80 ：

>>74
>家族計画ぐちゃぐちゃじゃん。子供夫婦のことなんて考えてない自己中。
そうですよ。自己中ですよ。
自分の家庭（美智子=徳仁=愛子）を守るために他人の家族を犠牲にできる。
究極の自己中にしてアトヨロ。
陛下の人格は最低レベル、さすが徳仁の親だけのことはある。
これだけ根性無しで頭がわるいからこそ　あの基地外美智子に付け込まれるんです。
でも天皇だからしかたないｗ
天皇ってのはそんなもんだと認識しておくべきだとおもう。

81 ：

はっきりした事実
・前回の典範改正、紀子さんは懐妊可能年齢だった
・典範改正の内容は直系長子だった
秋篠宮継承の機会を完全に奪い、
愛子女帝を実現するための改正です。

82 ：

>薩摩や長州の意向が優先されたんだよな。
そうだよね。　そこらへん面白い。
高明天皇ってやっぱ暗殺されたのだろうね。

83 ：

典範改正は陛下の意思です。
陛下の意思は美智子さんによって支配されています（ソース多数）

84 ：

>典範改正は陛下の意思です。
でも皇祖におどされて最後には翻したんだよ。
今はもう愛ちゃん見捨ててゆう殿下に夢中でしょ。
（だれだって愛ちゃんよりゆう君の方がかわいい）
しょうもないじじいだｗ　Rレベルだとおもうね。

85 ：

>>82
最近のドラマでも、
反日云々は別としても、
天皇が自分の意思をわりとはっきりと主張するように描かれているよね。
それを考えると、それが真実だと思えるよね。

86 ：

>>84
そりゃあ、愛子さんの自閉症パニックを見たら驚くでしょう。
なだめても脅してもすかしても絶対きかない大暴れ。

87 ：

>>84
ほんとにね。眞子さん、佳子さん、愛子さん、悠仁さん、
みんなあなたたちの孫なのにね。
平等じゃないところがげすい。

88 ：

>>86
そういう書き込みもやめたほうがいいじゃないかな。
実際に現場見たことあるの？
アンチ秋篠宮が悠仁さんの障害説も主張してるけど、
現実と乖離しすぎ。
雅子さんはご病気であると傍から見てもわかるけど。

89 ：

>>88
愛子さんが自閉症でなかったらあの女官の陣容は何なの？ということになるんですが。

90 ：

>>88
愛子さんが通学時走っているという記事は多数あります。
最近でも多い。
低緊張の障害児は常時走ります。
その方が楽だから。

91 ：

>>89
専門家が女官にいるてこと？
それとも、いつも女官が付いてるから、障害だって言う批判？
前者ならわかるけど、後者なら理解できない。
むしろ、親が親としての責任放棄してるから、
いつも女官がいたと理解してる。
雅子さんが愛子さんに付きっきりになってからは、
例の女官さん辞めてるよね。

92 ：

>>90
一つ一つの行動挙げて批判するのはひどくありませんか。
いつも走っているわけではないでしょうに。
たまたまじゃないの？実際歩いてる写真もとられてるじゃない。

93 ：

>>91
自閉症教育で有名な学園から養育担当女官。
他に元小学校教師の女官。

94 ：

>>92
通学の途中で走っている記事は多いですよ。
小学校高学年ならSPをまいて走ったりはしません。

95 ：

女の子の愛ちゃんの自閉なんてこの際どうでもいい。
そんなことは「愛ちゃん心配」スレででも語り合ってくれ。

96 ：

>>91
親が親としての責任放棄しても野性児じゃあるまいし、
養育係が付いているので普通は挨拶くらいはできます。
愛子さんは小学校入学後も挨拶が出来なかった。

97 ：

愛子ちゃんが自閉症かどうかは
鬼女スレでやってよ
ここにまで持ちこまないで。

98 ：

>>95
自閉によって救われたのに、何言ってんですか？
自閉だから親王誕生が可能になった。

99 ：

愛ちゃん自閉をしつこく持ち出す人たちは
スレを壊したい人たちだとおもってる。
マコオタでも美智子批判スレが大量に削除されている。
あの整形Rもターボかけてつぶしに来てる。

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