面白ないのう　日本一の不覚人　藤原信頼

1 ：2012/06/27 〜 最終レス ：2012/11/11

　平時の乱の首謀者でかつ源義朝から日本一の不覚人と
罵られた小物藤原信頼のスレです

2 ：

スレタイはこれしかないね

3 ：

実はリアルな平安系美男子なんだよな

4 ：

まさかこいつの個人スレが立つ日が来るとは…
取り敢えず>>1乙

5 ：

最初に知った時には笑った覚えがある。
信頼（しんらい）とはかけ離れてるから。

6 ：

笑うなかれ。。
この人は、藤原道長の兄で関白だった道隆の子孫。
清少納言の主であった皇后定子の弟である隆家の子孫。
隆家は左遷されて太宰の権の帥だった時、
刀伊の襲来を撃退した豪の者。
また、この人の兄は、平泉の藤原秀衡の舅。
この人の妹は、二条天皇の摂政関白だった基実の北の方で、
摂関家を継いだ近衛基通の母。
なかなかの人なのであるぞよ。

7 ：

元木先生は軍事貴族と評価しておられる
２〜３週間で退場だから、ageておくよ

8 ：

どんどんかわいく見えてくる不思議
「よいお声にございます」とか、ちゃんと麿らしく見えるし

9 ：

退場回でＭＶＰ取れるかな…無理かな

10 ：

パンダメイク希望

11 ：

>>6
すみません。隆家ってあの道長にも強気でたてついた反骨の氏ですよね
その子孫がこの太鼓もちの信頼！？
隆家が好きだっただけにこのショックは大きいです
成り上がり平家をつぶしにかかった気力はあっぱれだと思いまするが･･･

12 ：

>>11
その隆家さんのご子孫です。
元木泰雄先生の説だと武蔵と上野と陸奥守を一族で盥回しした遣り手だそうです。
為義さんと同じで、人は見かけによらないというか、
役者に騙されてはいけないというか。

13 ：

漫画日本史とかの落馬の印象強いせいか馬にも乗れぬデブと扱われがちだが
慣れない大鎧と怯えで落ちただけなんだよね
父親は鳥羽院近臣、乗馬、鷹狩りが好きで武士と付き合いが多い剛の者

14 ：

この人を徹底的に駄目キャラとして描いたのは平治物語だけど、
その平治物語でさえ、信西謀殺計画の中で、弓とか馬上での組打ちとか
武闘訓練をしてるんだよな。一応、やる気はあったデブとは見える。

15 ：

まあ、信頼も不覚だったが、まさか天子さまが女装して
脱け出すとか思わなかったろうしなw

16 ：

酷いデブだｗ

17 ：

義平が阿倍野で清盛を迎え撃とうと言う案を退けたのも痛い。
清盛とも連携取れると思い込んでいたのがそもそもの過ち。
清盛は信西派なんだから信頼に従うはずが無い

18 ：

ここまで不細工だと
かえってすっきりするわ。
ほんと、不覚人って言われても
プーって膨れそう。

19 ：

>>17
清盛は信頼に敵対行為は行わず恭順するふりをして
多数派工作を行ったんだろ

20 ：

平治物語に「文にもあらず武にもあらず、能もなくまた芸もなし」みたいに
書かれてるんだっけ。
ドラマの信頼は芸はありそうだがｗ

21 ：

元は藤原の流れ、お坊っちゃんでわがままでプライドが超高く、憎らしい。



でも、かわいい奴だ。

22 ：

信頼かわいいよ信頼

23 ：

>>18
でも楊貴妃なんですよ。

24 ：

登場回だかであなにくしの和歌が送られてきたときの
「〜せよとの仰せ」みたいな台詞の言い回しはいかにも貴族っぽくてよかったのに
そのあとどんどん普通のしゃべり方になってしまって残念だった

25 ：

過剰な御寵愛

26 ：

山本頼長と塚地信頼は見事に対極的な感じだな

27 ：

信頼をイケメンにしろと言う意見がたまにあるが、イケメンばっかりじゃ面白くないよ

28 ：

>>26
＞ 山本頼長と塚地信頼は見事に対極的な感じだな
後世の某ドラマでは、親子なのにな

29 ：

平治物語で藤原光頼に一喝されてヒビッてるのが笑える。
元木先生はこの人の有能な側面を掘り下げることで平安史解釈に新境地を開いたと思うが、ドラマではまた無能キャラなのね。

30 ：

>>29
光頼が強引に信頼の上座に割り込んで、信頼の袖をケツに敷くのに
大笑いしたｗ

31 ：

>>29
無能というわけではないと思うよ。ドラマでも。
ちゃんと経宗と惟方と成親を取り込んでいる。
河内説でも元木説でも、
９日からの三条殿襲撃と信西殺しにはもっと大勢が参加していて、
武力も義朝だけでなく、光保や頼政も参加している。
それらが２５日の二条天皇六波羅入り以降に、
それぞれ如何に身を処したかが見所なのに。
なぜ、信頼と師仲と義朝だけが逃げ遅れたか？

32 ：

>>31を少し訂正
河内説はこれだった
×：三条殿襲撃
○：三条殿失火

33 ：

伏見中納言は三種の神器の１つを懐にいれて寝返ったんじゃなかったか

34 ：

反信西ということだけが絆だったのだろうな
目的を達成したので分裂瓦解した、逃げ遅れた奴が謀反人として処刑された
今となっては民主党が反自民で団結していたことが信じられないようなものだろう

35 ：

>>33
２６日朝まで信頼と一緒にいたらしい。
その後、神器をかき集めて寝返ったが、流罪。
頼朝たちと同じに日に配流された。
殺されなかっただけマシだが。

36 ：

かき集めてはいないだろ
３つしかない神器の１つ（たしか鏡）を手土産に寝返ったんだから

37 ：

信頼の一人息子の信親は、死一等を免ぜられて流罪、でもその後の消息が一切不明なんだっけ。
本当のところは密かに抹殺されたのかもな。

38 ：

生きていられると、清盛の娘が困るからなあ

39 ：

予告では頼長以上の醜態振りを晒していたな

40 ：

>>37
その流刑先がよりにもよって伊豆。
頼朝より十年以上あとに執行されたんだけどね。

41 ：

不覚人 平信雄

42 ：

この人、中納言だったから、黄門様でいいの？

43 ：

>>39
「歴史的事件は2回繰り返すが1回目は悲劇でも2回目は茶番だ」
ってのを忠実に守っているなw

44 ：

高良健吾あたりがやってくれてたらなぁ
そういう意味で盛り上がれたのに残念だｗ

45 ：

その配役だと
また後白河と見分けがつかないスレとか立てられそうだな

46 ：

信頼様の見どころは次回です

47 ：

信頼の姻戚関係まったく無視されてたな
忠通さまもいい具合にお顔出したのに

48 ：

兄は陸奥守、鎮守府将軍
弟は中納言、右近衛大将

49 ：

ちゃんと斬られる直前まで「助けてくれ」「死にたくない」と情けない命乞いをしてくれるのかな

50 ：

その辺はナレ朝の口頭説明でサラッと流されそう

51 ：

何かのバラエティで、ウサギ●役の人と一緒になったら
「大河レギュラーの俺を食いやがって、生意気だぞ！」と楽屋裏で凄まれそうだな

52 ：

塚地は時代劇の悪代官とかも出来そうだな

53 ：

悪代官どまりで御前様など巨悪は出来ないな
白河院・忠実・頼長の中の人なら巨悪も似合う

54 ：

この方は内裏の芙蓉の間で素っ裸になって女官と戯れていたそうな。
だからこそ「日本一の不覚人」と罵られるんだな。
近衛大将は左右あるけど、この人がお手盛り除目でなったのはどっち？
しかし公家で大将を態々望むなんて、一応武力に興味があったんだね。
近衛大将も三位のポストだから、大納言になった方が実益は大きいのに。

55 ：

　40年前の新平家では時代劇の悪役で鳴らした
亀石征一郎氏がまさに陰険な策謀かとしての信頼を
見事に演じていた　最後は東国への逃亡途中の
義朝に追いすがるものの、散々に
嬲られる醜態を晒していた

56 ：

wikiだと武装して戦ったそうだけど
麿形ではなく侍形だったのか？

57 ：

反信西貴族組が全員コント芸人みたいだ
サラリーマンNEOからそのまま出てきたみたい

58 ：

てか、なんか人間の集まりという気がしない。プーさんと笑い仮面のせいで。

59 ：

反信西麿のオフ会の禍々しいことｗｗｗ

60 ：

>>54
>しかし公家で大将を態々望むなんて、一応武力に興味があったんだね。
ドラマでは省略されてるけど、信頼とその兄弟は武蔵守や陸奥守を歴任していて、
保元の乱以前から東国・源氏とのつながりが深かった
保元の乱後は清盛とも姻戚関係を結んでたし、軍事力の意味を一応わかってたっぽい
ただそのせいで、清盛も味方、悪くても中立だろう(清盛は信西とも姻戚関係だったから)と
油断したのが、カウンタークーデターを許してしまうことに
後白河とのダンス以外にももう少し、単なる野心家ではなく実務に長けてるあたりを描いて欲しかったなぁ

61 ：

権力は定着するとどうしても胡坐をかくよな。
鎌倉末期の北条得宗家、江戸後期の幕閣、明治の藩閥・・・
いずれもクズだが、ここまで酷くはないだろう。
平安後期の貴族は大方クズの中のクズ。

62 ：

信頼は頼長や信西と違って明確なビジョンを一切持ち合わせていなかった。
これも敗因だな。
頼長や信西には国をどうしたいのかが伝わってきたけど信頼は頂点に立って
権力を行使したいと言う権力欲しか伝わってこない。

63 ：

明快なビジョンも有効な政策も打ち出せないのが当時の貴族の姿で
信頼さんはそんな姿の一端を象徴してるのかもねぇ

64 ：

何かのサイトで読んだのですが、信頼って、後白河の陰謀で口封じの為に殺されたんですか？

65 ：

千代大海に似ている

66 ：

★★オードリー春日が大河の主役を狙うと宣言★★
http://news.walkerplus.com/2012/0704/4/
オードリー春日が時代劇初挑戦 “忠臣蔵”の主君・浅野内匠頭役
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120704-977380.html

67 ：

>>66
悪左府の上司かよｗｗｗ

68 ：

>>66
何のサイトだったか誰の言ってる説か確認したら
日本史版でも行って聞いてみればいいんじゃね？
今年の大河関連スレは実況板大河板で「史実ではー」と
自信満々に断言してるレスが
結構出鱈目交じりだから、あてにしない方がいいと思う

69 ：

ｽﾏｿ>>64の間違いだった

70 ：

来週は泣き叫びながら処刑か・・・・￥

71 ：

>>64
口封じの疑いは充分あるが黒幕が誰かはわからない。平治の乱は残っている
史料が少なすぎるから裏の事情まではなかなかわからない。

72 ：

絵巻物通りに上半身裸で寝てなかったのが残念

73 ：

今回の信頼は小物感がよかった
ゴッシーと踊ったフォークダンスもどきを少年今様ダンサー（？）と披露して
くれるわ、義朝には「日本一の不覚人」とぶん殴られるわ、「自分の身は自分で
守れ」と言われて素直に鎧兜着てるわ。いいキャラ出してる

74 ：

だが経宗にキャラ負けてる

75 ：

そんなこと無いよ。
頑張れ、ドランクドラゴン！

76 ：

藤原惟方の末裔は博多よかばい食品の若社長におさまってる

77 ：

あの男白拍子、どこから呼んできたんだｗ

78 ：

>>64
自分の知っている限り、後白河首謀説は北大の河内祥輔氏の論考で読んだ覚えがある

>>73
〉義朝には「日本一の不覚人」とぶん殴られる
そこは「平治物語」どおりなんだけど、自派戦力の動員の遅れた義朝も、あまり他人のせいにはできないよなぁ

79 ：

>>27
新平家物語の亀石征一郎はイケメン信頼だったのに‥ｗ

80 ：

デブでイケメンとはハードルが高い

81 ：

>>80
大相撲のバルトみたいな感じか？w

82 ：

>>78
信頼も義朝も幽閉した二条帝、後白河院から
平氏追討の勅命、院宣を何故得なかったのか？
脅したら絶対に出てたろうに
不覚不覚じゃ

83 ：

>82
25年後の後白河なら、適当な院宣を乱発してくれるのにね
信頼は早すぎた

84 ：

>>78
当初の予定と違い
天皇を逃し、貴族をまとめられなかったことに対してですから

85 ：

大体が悪源太の清盛襲撃案を却下したの信頼だからな。
義朝じゃないんだよ本当は。
だから本当に不覚人なんだよ信頼は
あとは信西を排除した後で増長しだした事も他の貴族の離反を招いた理由

86 ：

>>82
ドラマ通り、平家のほうから家貞を使者にして恭順の意を示してきたから。
>>85
義朝も会議の場にいて、信頼の判断に異を唱えなかったんだから、
大きいことは言えないんじゃね。

87 ：

>>60も言ってるが信頼って奥州藤原氏ともつながりがあるんだよな
藤原秀衡に何か役職与えて率兵上洛を命じれば平家を牽制できたかも

88 ：

>>82
平家も取り込める自信があったのだよ
本当は清盛も恭順するつもりだったが
二条とその側近に煽られて決起したのかもしれない

89 ：

炎立つでいつも偉そうにしてた林隆三ってこの人の兄弟だったのか

90 ：

>>87
平氏を牽制する意思は無いだろうが、藤原氏にも当然根回しはしただろうね。
ただ、極寒期の2週間では使者も奥州についたどうかわからないで終了じゃね。
>>86
それ以前に信頼は平氏と対立する意思はなかっただろうし、
現時点では平氏も信頼と対立する意思は無かっただろうよ。
二条天皇という最高のカードをたまたま手にしたから
絶好の好機と牙を剥いただけじゃないか？
乱を起こした二条親政派も後白河院政派も乱終了後には
供に「こんなはずではなかった」と死ぬほど後悔しただろうに。
特に藤原経宗、惟方の両名は心底悔やんだだろう。

91 ：

>>88
そうだね
１，藤原公教が渡りをつけて
２，二条側近と連絡がついて
３，二条本人を六波羅に取り込んで
初めて反攻だろう＞清盛

92 ：

>>90
痛い目にあったからね＞経宗、惟方
だが経宗は二条に戻してもらった後、二条死後も高位に登っている。
後白河や清盛と如何に渡りをつけたものやら。
惟方は出家してそれっきり。よほど嫌になったんだろう。

93 ：

経宗は左大臣まで行くからな

94 ：

信頼の鎧はＬＬサイズか？

95 ：

後白河院に寵愛された美男子を
それに適した役者に演じて欲しいものぢゃーッ！！！！！

96 ：

>>94
義朝がそこらへんにあった鎧を適当に投げたのかと思ったけど、よく
考えたら信頼の体が入る鎧なんて特注しないとなｗ

97 ：

ただでさえ登場人物が多すぎて意味不明と叩かれて視聴率が悪いんだから、
奥州藤原氏なんてマトモに取り上げる余裕はなさそうだｗｗ

98 ：

信頼感が強い

99 ：

「信頼の鎧」なんかゲームでネタで使えそうだな

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