【超豪華キャスト】花の乱5【華麗なる日野一族】

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2013/03/08

「花の乱」 （1994年：ＮＨＫ作品：全37話）
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子
出演 三田佳子／市川團十郎／松たか子／市川新之助（現：市川海老蔵）／
　　 奥田瑛二／草刈正雄／野村萬斎／松岡昌宏／佐野史郎／大沢たかお／
　　 京マチ子／萬屋錦之介／檀ふみ／かたせ梨乃／鶴田真由／平淑恵／
　　 小林幸子／勝野洋／役所広司／松本幸四郎　ほか
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298374481/-100

2 ：

#1 室町夢幻
#2 火の橋　水の橋
#3 月と銅銭
#4 夢草紙
#5 富子姫変化
#6 徳政一揆
#7 女合戦
#8 飢餓地獄
#9 米狂言
#10 将軍の母
#11 逢魔が時
#12 地獄門
#13 和子誕生
#14 宗全謀反
#15 文正の変
#16 富子対義政
#17 応仁元年
#18 室町第包囲
#19 東軍西軍
#20 戦雲の都
#21 火の舞
#22 鬼面
#23 密命
#24 修羅の華
#25 宗全切腹
#26 勝元暗殺
#27 花の御所炎上
#28 銭の種
#29 椿の庄
#30 悪女
#31 恋情
#32 狂雲の子
#33 銀色の夢
#34 山城国一揆
#35 露の命
#36 大文字
#37 風花

3 ：

四条寛子さんて今何してるの？

4 ：

保守

5 ：

＞お前がRばよかった
忠正の台詞で日野重子を思い出した

6 ：

>>5
だいぶセリフの重みが違うけどね
花の乱のはその後義政が母から疎まれる「偽物の将軍」となるように、義政の一生を左右するようなセリフだった
清盛のは清盛を禍の種だと思ってる忠正さんがいつも通りのテンションに家盛が死んだ分の勢い乗せて言ってるだけで
清盛もいつも通りくよくよしておしまいだったしね

7 ：

鬼じゃ！鬼が生ませた子じゃ！

8 ：

清盛や花の乱の時代は、なじみがないから、低い視聴率なんだろうな
でも、優雅さはもっともあるので、僕は一番好きなんだけどなあ

9 ：

花の乱は大河自体が変則的放送で4月スタートだったし題材もなじみの無い応仁の乱
加えて富子が入れ替わったり回想と現在が入り混じる序盤で視聴率が低迷したんだろうけれど
なんだか視聴率ワーストが塗り替えられる可能性が出てきて花の乱が注目されつつあるのはわかるんだが、
単純に低視聴率っていう括りで比較はできないと思うんだけど

10 ：

またこの流れか

11 ：

しょうがないんじゃね？
花の乱だって現代大河を罵倒することで優越感を感じることが必要だから。
現代大河は最悪だよな。天地人や江のような作品は反吐がでる。

12 ：

花の乱の地位が近年の大河への罵倒でよくなることはないだろ
近年の大河への罵倒は個人で勝手にやってればいいがそれで花の乱に何かあるわけでもない
近年の大河の罵倒や擁護のために引き合いに出されるのははっきり言って迷惑

13 ：

ヤフートップページのニュース欄に出ていたなぁ

14 ：

知名度アップ

15 ：

ツタヤへ行ったら、ほとんど借りられていた
思わぬ反響で大勝利！

16 ：

近所のツタヤつい最近まで花の乱置いてたのに無くなってたわ・・・

17 ：

>>16
注目作品の棚に移動されたんじゃないの？

18 ：

>>12
それでも最近の大河を少しでも褒めようものなら、この板では袋だたきだが？
花の乱はよかった、最近の大河は最悪だと言っていれば平和だからね。
天地人、江は最悪大河、大河の品質をおとしめた。これは間違いない事実。

19 ：

まあ天地人と江に限らず天地人以降の作品はどれもどうしようもない出来だし、
叩かれてしかるべき作品なのはわかるんだが、
天地や江への罵倒で花の乱の地位が良くなったとは思えんな
天地や江よりも性質の悪い上に品質どころか大河ドラマごと終わらせちまいそうな勢いの
最底辺作品が視聴率ワースト記録更新までもう少しってことで花の乱が注目されたってんなら分かるが

20 ：

>>19
平清盛は違うの？

21 ：

>>20
>>19だが、言いたかったのは要は近年の作品は清盛含めてどうしようもない出来だし
それらは叩かれてしかるべき出来だし罵倒は勝手にやってればいいが、
それは個々の作品へのものであって花の乱がどうこうとは関係ないよねって話
打ち切って過去作品再放送しろっって言う時も独眼竜を筆頭にメジャー作品くらいしか名前出ないしね
あんまり話題出すとまたどっかから擁護出てきそうだから嫌なんだが、
清盛は出来として天地や江と比べても同等かそれ以下だが、
低視聴率過ぎて暫定ワーストとして花の乱が注目されるのはありうるってこと
ただそれと同時に「花の乱も視聴率低かったけど〜」とか何やら引き合いに出して
同列に語る清盛擁護が出てきて花の乱のイメージまで悪くしやがるから一長一短だが

22 ：

お帰りはこちらです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332779307/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330262715/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310237/

23 ：

>>21
う〜ん、すまん。ちょっとよくわからないな。聞きたかったのは、
>天地や江よりも性質の悪い上に品質どころか大河ドラマごと終わらせちまいそうな勢いの
>最底辺作品が視聴率ワースト記録更新までもう少しってことで花の乱が注目されたってんなら分かるが
これが平清盛にあたるのでは？ということ。

24 ：

引き合いに出されたおかげで興味が出て見始めたら、なんだよこれ！面白いじゃん！
今夢中で見てるよｗ

25 ：

>>23
その部分はまさに清盛のことを言っているってことで間違いないよ
>>11や>>18が目の敵にしてる天地や江みたいなアホな出来の作品くらいじゃもともとマイナーな花の乱は注目すらされなくて
清盛みたいな大河ごと終わらせそうな出来のものが「視聴率」という話題を提供でもしない限り注目されないという皮肉というか何というか

26 ：

>>25
>>11>>18は俺だよ。嫌な奴だな。お前だって天地人や江は大嫌いだろう？
>天地や江みたいなアホな出来の作品
いやだから、それは平清盛とイコールではないのか？なんでそれと平清盛を分けるの？
つまりお前にとっては天地人や江より、平清盛のほうが下の位置付けということなんだな。

27 ：

>>26
>>25だが、作品の出来としては天地も江も清盛も等しくどうしようもないとは思ってる
制作陣や擁護のイメージが悪い分、他二つより下に思えることはあるかもしれんが
ただ、ここは花の乱のスレだし、近年の大河の出来が悪かろうが知ったこっちゃないんだよね
花の乱がある意味恩恵をあずかることがあるとすればそれらの作品じゃなくて「視聴率」という話題のおかげだしね

28 ：

見始めたら萬斎に惚れそうでやべぇｗ
東軍勢は大人のいい男揃いだね

29 ：

うん。
東軍諸将には有名人いない分を容姿で補ったのか！？
ってほどいい男多くて軍議でズラリと集まってる図を見るのは目に楽しかったｗ

30 ：

今、ヤフーのトップニュース欄で「春の波涛」を下回る恐れみたいなことが
書かれていたけど、最低平均視聴率ワースト１が春の波涛で
平均視聴率最低ワースト１が花の乱なの？

31 ：

イケメンルー大柴王子！

32 ：

>>30
意味がわからないな。
最低の｢平均視聴率｣が春の波濤？平均視聴率って全話の視聴率の平均という意味？
なら｢平均視聴率｣の最低でも意味は同じでは？

33 ：

春の波濤は平均視聴率18.2％
ますます持ってヤフーの記事の意味がわからんな

34 ：

とすると、ただの間違いか。迷惑なことだ。

35 ：

各話の最低視聴率を平均して、ワースト１だったのが
「春の波涛」だったという意味じゃないの？
平清盛スレでは、関西地域の平均視聴率ワースト１が「春の波涛」だったとか
書き込みがあったけど。

36 ：

＞各話の最低視聴率を平均して、ワースト１だったのが
？

37 ：

各話って、1話ごとに視聴率がでているから、平均という話にはならいが？
やっぱりただの間違いだな。

38 ：

実際はどうなっているかは全然わからないけど
例えば、
第１０話：最高視聴率（８時１３分：２０パーセント）、最低視聴率（８時２５分：１０パーセント）
この最低視聴率を第１話から最終回まで平均した数字が
歴代最下位だったのが「春の波涛」だったということはないかな？

39 ：

日食のＯＰ
思い出すなぁ
どうしても

40 ：

記事を最後まで読めば関西のデータってことわかるだろ・・・

41 ：

あっちは皆既だったけど
日食見ながら、花の乱のＯＰがリフレイン

42 ：

花の乱のOPで散々見てるから日蝕見なくていいやと思ったけど
実物はやっぱり見た方が良かったかな・・・

43 ：

>>39
応仁の乱の頃に日蝕あったのか
さぞ世紀末気分だったろうな

44 ：

応仁の乱の頃は日食よりも獅子座流星群
応仁の乱の前年、大規模な獅子座流星群ですごいことになっていた

45 ：

27話が名作すぎてビビった

46 ：

２７話ってなんだっけ？
草刈正雄と野村萬斎の最期の回なら自分と同じ

47 ：

そう
「花の御所炎上」の回

48 ：

最低視聴率につられてDVD借りて見たら
面白いじゃないの〜〜〜これ！
世界観とかダークな感じとか私好みだわ。
音楽もいいし。途中で能がやたら挿入されるのもよい。

49 ：

>>30
関東
番組名 　初回 .　最高 .　 最低. 　平均 　　 　話数
───────────────────────
花の乱　　17.9　　18.3　　 10.1　　14.1 　　 全37回　※大河ワースト
平清盛　　17.3　　17.8　　 10.2　　13.9 　　 全48回　※22回暫定

関東の年間平均最低は花の乱の14.1%
単回最低視聴率は花の乱の10.1%

関西の年間平均最低は春の波涛の13.0%
単回最低視聴率は武蔵・風林火山の11.2%←平清盛が更新・*9.2%

50 ：

２７話がすごすぎて、その後しばらくトーンダウンしてしまうよな
山城国一揆で引っ張る辺りがやや辛い
けどこのドラマやっぱ好きだわ。

51 ：

ルー大柴が日明貿易関係で中国語のみならず
英語まで話していたら９４年当時でもブームになっていたかもな

52 ：

このドラマも清盛も好きだわ〜
日野富子がもっと悪役に書いていたら更に面白かったのに
というか、見るまではそれを期待していたし、三田佳子の演技も凄まじかったのではないかと

53 ：

でも台詞の格調高さはやっぱ比べモンにならないと思う・・・

54 ：

松岡昌宏ヘタすぎ…
時代劇似合わない

55 ：

ジャニーズが若衆を侍らすとか今だと洒落になってないｗ

56 ：

道賢や三郎のパートが調和的すぎるかなと思わないこともないがやっぱりおもしろい

57 ：

これさぁ、日野富子にイラッと来る作り方なのがいいよな
だって日野富子だもんな。
健気で可愛いばかりの女である筈がないよな

58 ：

主人公夫婦が視聴者に嫌われて視聴率落ちました。
でも、道楽夫と現実的貯蓄夫婦って現代的すぎるから嫌われたんだ。

59 ：

現実的貯蓄夫婦→現実的貯蓄妻

60 ：

富子と宗全のテレパシー腹抱えてﾜﾛﾀ

61 ：

>>56
ルーがあっさり椿の庄に受け入れられたのがちょっとな
尺の問題だとは思うが、何かしらのエピを入れて欲しかった

62 ：

>>57
健気で可愛いばかりの女じゃないってのは分かるが
花の乱の富子は悪女っていう凝り固まった富子のイメージとは違った
等身大の富子的なものだと思うんだけど
まあそれにイラッとくるかどうかは受け取る人次第だが

63 ：

松たか子、ブス杉ワロタ
今の顔と比較するとブタ鼻とか相当いじっているな。

64 ：

畠山政長、畠山義就の抗争は眼を見張るものが有ります

65 ：

畠山氏の両雄はタイプは違えど二人ともいい男だったな…

66 ：

花の子ルンルン

67 ：

かたせ梨乃がヨゴレだけじゃなくて
貴族的な謀略家を演じれることを証明したのはこの作品が最初？

68 ：

お手前がたは傀儡の木偶だ。木偶人形だ！

69 ：

鬼じゃ！鬼が生ませた子じゃ！

70 ：

日野富子は、せっかく育てた息子が
酒色におぼれて早死；；；；
三田佳子 は、せっかく育てた息子が
薬におぼれて逮捕；；；；

71 ：

野村マンサイさんの勝元よかった

72 ：

この時代、公卿は直衣を着ないのか？
この時代、公卿は牛車には乗らないのか？

73 ：

視聴率だぁ？そんなの関係ねえ。
そんなことより、今や「美の壺」で可愛いおじさんを演じているあの草刈さんが、
このドラマでは、見事な悪役を演じているのが壺。
真田太平記のさわやかな幸村から、そんなに経ってないのに。

74 ：

同じ低視聴率大河でも
こちらは台詞の格式と情報量が桁違いすぎて
アレとは比較にならんわ

75 ：

だが富子を美化して描くのはカンベン。都はるみが主題歌にへんな歌詞をつけて歌い出したのも頂けねえなあ

76 ：

仏教物語を感じさせる良作だが、題材が逆に仇にもなったな。

77 ：

仏教物語ってどんな内容か知らない…
雰囲気が幽玄能みたいだなと思った。
昔はこんな複雑な時代を暗く妥協なく作り込んでしかも日曜の夜８時にやったのかぁ
とか妙に感心した。
自分も野村萬斎よかったｗ
あと草刈正雄も良かった。

78 ：

>>75
美化してもいいと思うが？
悪女として描かなきゃいけない理由はないし。
日野富子には日野富子なりの正義があったわけだし。

79 ：

>>74
そうだな、平清盛最低だぜ!!もっと他の大河を馬鹿にしようぜ!!

80 ：

★五輪女子マラソンは22・５％　影響受けた「平清盛」は１ケタ７・８％
・松山ケンイチ（２７）主演の２０１２年ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の第３１話が
　５日に放送され、平均視聴率が７・８％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが
　６日、分かった。
　物語のクライマックスへと向かう第３部がスタートした第３１話で初の１ケタを記録した。
　同時間帯は、フジテレビ系でロンドン五輪女子マラソンの生中継があり、２２・５％を
　獲得していて、その影響を受けたとみられる。
　記録が集計されている１９８９年以降で、過去最低の「花の乱」の９４年８月１４日放送分
　１０・１％を大幅に更新した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120806-00000071-spnannex-ent

とりあえず、最低記録消滅オメ

81 ：

そっか最低記録を更新されたか…良かったｗ
これで何かと引き合いに出される機会もなくなるだろう
タイプが全然違うのに視聴率で引き合いに出されてるのは納得いかなかった。

82 ：

>>80
8月14日ってどんな内容だったんだろう？
まだ大物の皆さん生きてたよね？

83 ：

話の内容と関係ないと思うけど

84 ：

>>82
花の乱の8月14日放送分は確か第20回の「戦雲の都」だったっけか
大橋吾郎が退場して役所広司・藤岡弘が初登場の回だった気がするな
内容的には大内政弘入京、伊勢貞親政務復帰、義視都落ちあたり

85 ：

面白いところだったんだね
裏番組に何か人気の番組でも有ったんだろうか

86 ：

8月14日はお盆の時期で
東京の人口が減るので
視聴率も下がったのでは。
帰省した人は田舎で見るが、
公表の視聴率は、東京の視聴率だから

87 ：

室町時代を扱うなんて、滅多にないから、毎回ワクワクして観たな！
真田広之の「太平記」も、良かったけど！

88 ：

脚本的にはどうなの？っていう強引な展開もあったけど、ソレを補って余りある美術！
あと役者陣の奮闘もすごかった。

89 ：

たとえば勝光さんの富子へのスタンスなんかは割と史実と真逆に近い感じだったけど
そういう嘘を脚本がしっかりと背負った結果あの27話の勝光毒殺に繋がった訳で
花の乱の勝光という人物像には相応しい最期をしっかり与えられていた
どうなのって思うこともあるけどそのあたりしっかりと脚本が背負いきってるなと思うのが花の乱

90 ：

CSでやってる「詩城の旅人」の音楽は三枝成彰だったのね
出だしが花の乱同様物悲しい感じ

91 ：

史実捏造はあったし、話は暗いが、子供心に独特の美意識を感じた作品
権力者の無情感を描くなんてチャレンジャーだなあと思った
キャストの豪華さと演技の上手さが今でも印象に残っている
美術や音楽も、単なる自己満足レベルではなく凝っていて本当に美しかったよ
なんだか大人っぽい話だなあと思って見ていたのを覚えている
DVD借りてこようかな

92 ：

歴史ドラマとしてはどうなのって部分は確かに多かったけど
人間模様を描いたドラマとしては面白かったよ
台詞も印象的で、勝元の「これが飢えると言うことか」なんて本当に秀逸だった

93 ：

>>92
しかも、かなりロングパスの伏線回収だったからね。
一休にさらっと言った時の涼しい顔を思い出すと、
ちょっと鳥肌が立った

94 ：

市川森一さんはウルトラマンＡのころから味わいのある話を書く人だったからね。
ところで細川勝元と山名宗全の講和会議に東軍西軍の諸将がなだれ込んでご破算にしてしまう場面があったが、
きれいに東西の諸将が対峙して、お互いの宿敵の名前を呼び合うのはなぜか面白くて当時ちょっと笑ってしまった。

95 ：

>>94
「まさながー！」
「よしなりー！」

96 ：

｢よしとし〜!｣
｢よしかど〜!｣
だっけ？斯波氏は

97 ：

義廉
「よしとし…」（憎々しげにつぶやく）
義敏
「よしかどかっ！」（激昂する）
こんな感じだったかと記憶。

98 ：

重要な役々は「右京大夫」とか官名で呼んでいたのに
斯波一族あたりになると「よしとし…」「よしかどかっ！」になるのは
さすがにこのクラスの役まで官名にしたら
視聴者がついてこれない　という判断でしょうか
正直に打ち明けるとＷ畠山の「尾張守」と「右衛門佐」（だったか？）も
途中からどっちがどっちかよくわからなくなってきたので
上のような判断があったとしたら　それは適切だったろうと思います

99 ：

この斯波の二人って末路が不明なんだっけ？
朝倉に実権を奪われたからとは言え、消えるのが早過ぎだな。

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