コーヒーミル・グラインダー【§19】

1 ：2013/01/20 〜 最終レス ：2013/03/06

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください

2 ：

電動でも手動でもいいんだけど粒が揃うミル教えて？

3 ：

>>2
KG364J

4 ：

カフェ代がバカにならないけど電動買うほど毎日コーヒー飲まない。
試しにハリオの手動ミル買ってみようかな。
やっぱ面倒で使わなくなっちゃうかな？

5 ：

>>4
電動は面倒にはならないし、別に毎日飲む必要ない
頻度は関係なくうまいコーヒーを自宅で飲むかどうかの問題

6 ：

一人分を挽くならハンドミルでいいけど
4人分となるとちょっと手間を感じるね
とはいえ電動でまともなものは1万円近くするのがな
2〜3000円のハンドミルを買うのはいいと思うよ
挽き立ての香りはとてもいい

7 ：

お試しなら、ハリオ2000〜2500円の手挽きミルがオヌヌメ
それで毎日飲むようになって手挽きが面倒になったら、1万円クラスの電動を購入

8 ：

>>5が真理だな
ディッティングを筆頭に様々ミルを持ってはいるが
私自身が殊更のコーヒー中毒でもなく平素ほとんど
飲まず、妻の催促で朝に渋々淹れる程度でしかない
ただ「その一杯」をどう美味しくするかだけを
考えると性能と味が担保されたミルをあれこれ
手に入れる事が自分には必至って結論に至っただけ
だが「たったそれだけ」のため、高価なミルを買い
更には既存品改造や多分野流用し新造を続ける私は
また違った意味でのコーヒー中毒なのかもしれないけど
ミルの面白さは皆違う事だが、肝心の味・香気を検知
できないとわざわざ所持する意味は無いのでご自身の
味覚・臭覚の性能に合わせて品定めされるのが宜しい
もしその結果何十万の製品でも本当に必要なら生きる上で
そう大した出費でなく単に「在って当然、無きゃダメ」であって
味覚が優秀なのにケチ臭い根性で手挽きに固執するのは哀しい人生だ

9 ：

>>7
だよなサンクス。数千円のミルなんて喫茶店に数回行く程度で元が取れるわけだし。
もしハマったらちゃんとしたのを買えばいい

10 ：

エスプレッソマシーンを持ってるのにミルを持ってない奴は
味のわからないアホだと思ってる。
イリーのひいた缶入り豆を買ってる奴がようつべに動画UPしてるのを見ると鼻で笑ってしまうｗ

11 ：

コーヒーを挽く？の巻。
真希波・マリ・イラストリアス
「最近、コーヒー豆から買って、飲みたい分を挽いてから飲むんにゃ。
でもさあ、毎回毎回挽くなんて面倒くさいにゃ。」
↓
式波・アスカ・ラングレー
「こんな石臼でコーヒー豆を挽いてるのか？こんなぼろくそな石臼で挽くなんて本当に面倒ね…。」
真希波・マリ・イラストリアス
「茨城県にある祖母の家からもらってきた貴重な石臼なのよ。丁寧に扱ってね。」

12 ：

コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、
入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやってください
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやってください
【参考リンク】
「エスプレッソの扉」
ttp://www.espresso.jp/　「豆挽き」の項目に大変便利な比較資料あり。
※前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§18】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1337207942
【過去ログ】
コーヒーミル
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077807035/
【粗挽き】コーヒーミル・グラインダー２【細挽き】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1105536758/
コーヒーミル・グラインダー３
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134021317/
コーヒーミル・グラインダー４
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1144328664/
コーヒーミル・グラインダー【§５】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155654771/
コーヒーミル・グラインダー【§６】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172555534/
コーヒーミル・グラインダー【§７】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1186752402/
コーヒーミル・グラインダー【§８】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/
コーヒーミル・グラインダー【§９】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1209475059/
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/
コーヒーミル・グラインダー【§１１】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1239109930/
コーヒーミル・グラインダー【§１２】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245640158/
コーヒーミル・グラインダー【§１３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1268021196/
コーヒーミル・グラインダー【§１４】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1292326392/
...
コーヒーミル・グラインダー【§17】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1328585976/

13 ：

>>1乙
手挽きミルは、細挽きに寄らせると、どこかで不味くなるラインがあるかもな。
逆に最細引きにするのなら、そうでもないのかもだけど、そこは知らん。
美味しいポイントを見つけたら、あとは焙煎度に合わせて粉の量を
増減させる。これで十分に普通に美味しさを楽しめるよ。
そもそも、挽き具合を豆ごとに変えるって話は、調整の域の話でしかなく、
調整による変化との合算以上にガラッとコーヒーの質が変わる
という話ではない気がする。
800円/100gぐらいを超えない豆なら、挽き具合を変えても、
味の調整のレベルってのが俺の現状での結論。店に関係なく。

14 ：

粗さの調節がかんたんで、ちゃんと目がそろって挽ける手挽きミルないかな

15 ：

HG one でしょ
850ドルだけど

16 ：

日本で3人目の注文出たね
嗚呼Robur三勇士

17 ：

>>14
そんなのは存在しねーよ
金貯めて電動買えよ貧乏人w

18 ：

スーパーのコーヒー売場にある電動ミルでも使ってろw

19 ：

>>17
あるよ
知らないんだ
可哀想に

20 ：

どうもウマク入れられないんだけど、荒さを調整するのとお湯の温度を見直すのとどちがいいんだろ
酸味が強い割りに香りが少ない。喫茶店と同じ豆買ったのに

21 ：

酸味と苦味

22 ：

>>20
一度試しに「浸漬〜漉し」で試すと
その豆の良点が全てが出切って面白いよ
適当な容器にちょ粗に挽いた20g〜30gを先に入れて
そこへ200ccの沸騰した湯を一気に投じてかき混ぜる
するとブワ〜って膨らむから30秒〜1分
待って普通のドリッパに注いで漉し落とす
いわばカッピングと飲用ドリップのハイッブリットで
出の悪い低評価豆や歯の鈍ったミルの粉でもボディが
バリっと出てつつ、その反面エグ味酸味が出辛いよ
それの良い点は計量さえ完璧なら技術が無くても
毎回大体同じ味が時間をかけずに引き出せる事です

23 ：

非スタンダードはイマイチ納得がいかないが、どんな豆なのかも良く分からんので、取り合えずやってみるさんくす

24 ：

>>19
じゃあ言ってみろw
あると思ってるお前が可哀想だ

25 ：

>>24
あるよ
知らないんだ
まじで可哀想

26 ：

2013年　新製品　VARIO　E　＠MERITA
早川珈琲で18800円　エスプレッソ用　40段階
米アマゾンのレビューでは油の浮いてる深煎り豆には難あり
事実なら致命的

27 ：

エスプレッソ用のミルでエスプレッソ用の豆で使えないってテストしなかったのかな
油で滑ってさっぱり挽けなかったりするの？

28 ：

>>24
答え書いてあるが。。。
何かの障害？
とりあえず病院行っとけ、眼科？それとも精神科？
どちらかわからんがqqq

>>15

29 ：

>>28
はぁ？
知的な障害はお前だろw
マジで可哀想

30 ：

>>29
今日も論破されてるよ

31 ：

店で挽いてもらえよ
ばかなの？

32 ：

>>30
出たw
論破されて論破連呼の手挽バカ発動w
お前何度も論破されてんのにまだいたのかよ

33 ：

>>32
>>15

34 ：

>>33
そんなゴミで論破したつもりか？
片腹痛いわ

35 ：

>>34
顔真っ赤

36 ：

了解致しました。失礼すますた。

37 ：

>>32は嵐だから、相手しないように。
よろしく。

38 ：

>>37
荒らしは手動キチガイのお前

39 ：

煽って答えを引き出したいだけでしょ

40 ：

じゃあ、証拠出せや
何度言わせるんだよ○ア○！

41 ：

>>40
あらら、声荒げちゃって
発言も意味不明だし
子供じゃないんだからさw

42 ：

ダンチューで、何よりもお勧めとされていたミルはプロペラ式の
一番簡素なヤツだったなｗ
暗に手挽きなんて良くねえよと言うような論調だった

43 ：

ハリオのセラミックミルMSCS-2TBとMSS-1B
両方持ってる人いる？
中身の構造ってほぼ同じなの？
多く挽けるMSCS-2TBを買いたいけど耐久性とかどうでしょう？

44 ：

セラミックミルで耐久性がダメなんて事は全くないけど、
手挽きの時点であまりいいもんじゃないよ。微粉が多い。
電動プロペラの方がいいってのは必ずしもガセじゃない

45 ：

>>44
また手動キチガイが暴れ出す予感w

46 ：

あれ？プロペラ式って粒はそろわない上微粉はでるわ熱はでるわで
いいところなしだと思ったけどちがうの？

47 ：

>>43
構造は動画見ればわかる
http://www.youtube.com/watch?v=ds764d_zlkE
http://www.youtube.com/watch?v=gIeLgpmvtis
スリムは持ってるけど割と軸がぶれる　この価格帯の商品だとどれも同じようなもんかもしれないけど

48 ：

>>46
違う
微粉は出るが手挽ほど多くない
多くなるのは長く回しすぎ
熱に関しても回してる間豆は飛び散るため瞬時に放熱される
プロペラは良くはないけど、手挽より劣る物は手挽以外にない

49 ：

>>48
ポーレックスしか買ったことない奴は黙ってようなw

50 ：

>>49
はぁ？
何言ってんだお前
ああ、お前が噂の手動キチガイかw
納得

51 ：

左腕を関節ごと右回転！
右腕をひじの関節ごと左回転！
そのふたつの拳の間に生じる真空状態の圧倒的破壊空間は
　　　　　　　　まさに歯車的砂嵐の小宇宙！！

52 ：

新しく出たVARIO-Eはどうなんだろう？

53 ：

モーニン

54 ：

>>50
>>15

55 ：

>>50
ほらな
召喚しちまっただろw

56 ：

プロペラ坊やの大冒険

57 ：

手動キチガイはあまりの恥ずかしさに捏造し始めたなw
誰もプロペラがいいとは言ってないのに、「敵はプロペラがいいと言っている。」という捏造をすることにより手挽は悪くないと思いたい貧乏人w
可哀想になってきた
同情はしないがw

58 ：

I sold my MK K30 V to buy an HG One and don't regret it.
Really love the HG One and the flavours for me are better with the HG One than with the K30V.

59 ：

手動キチガイ更に暴れ出す の巻

60 ：

お前らがグラインドされればいいのに

61 ：

>>57
みるっこしか買ったことない奴は黙ってようなw

62 ：

>>61
何も持ってない貧乏人は二度と来るなよなw

63 ：

1万円台のコーヒーメーカー買うより、1万円台の電動コーヒーミルを
買った方が快適なコーヒーライフがすごせると知った

64 ：

>>63
せやな
結局抽出は値段分の効果を上げることは不可能(完成された物なので結局どれも殆ど一緒)だけど、グラインドは微粉、カット面、熱等 上には上があり、味に直結するからそっちにお金をかけた方がいい

65 ：

以前は>>64みたいな発言したら大騒ぎだった
自称ベテランみたいなのがすぐ現れ強い文体で
「ミルと味は無関係！」と連呼したもんだ
私は当時からディッティングを筆頭に色々所持し
それが本当に酷い嘘だと知っていたので結構戦った
多分彼は貧しい暇人だったんだろうな

66 ：

もっと早く言ってくれれば手動ミル買わずにすんだのにw

67 ：

ナイスカットミル買ったった

68 ：

うまく挽けるるプロペラもあるんだろうが、
うちの安物ペラミルだと挽きムラ激しくて、
大粒なのが挽けるまで回してると微粉どっさり。
結局ザッセン買いました。時間が無いときは、
ゴリゴリもめんどくさいが、味は格段にアップした。
友人にブラインドテストやってもゴリゴリ君の勝利だった。
電源無いとこでもコーヒー飲めるのは嬉しい。

69 ：

>>65
俺はミルと味は無関係って言った覚えはないですねぇ。
マルケニッヒとナイスカットと手動ミルとで顕著な差を覚えない。
各マシーンで差を比べられるのなら、表面積の差を
埋めるために抽出されたコーヒーの重さぐらいは計るべきだ。
でなければ、各マシーンで美味しいと思われる引き具合、
つまりは多くの人が利用するであろう挽き目のセッティングで
各ミルでどう味が変わるか書けばいいはず。
また味に違いがあるにせよ無いにせよ、理想の挽き具合の
比率はエスプレッソの扉で既に示唆されているのだから、
そのミルにおける最高性能の設定は存在するはずだ。
ついでに香り特化型とも言えそうなコーノで、
半減期の短いレモングラスの香りが強化されるか
と聞いてみたけど何も返って来なかったですね。
これぐらいまでしか書いた覚えはないですねぇ。
ついでに過去ログのどれとかありますか？

70 ：

ザッセンハウスは2点軸でブレようがないんだよね、ザッセン買うならも少し出してナイスカット買えばいいのに

71 ：

ブレなくても精度が良いとは限らない。
ブレて精度が悪くても均一性が悪いとは限らない。
つまりは、やってみなきゃわからない。
これぐらいの問題意識は共有できてるよね？
もちろん、普通に考えれば、ザッセンの仕組みは手動でも
最高性能の部類のはず、なんてのは当たり前の大前提。
（長期的には、あの爪が摩耗するかもしれないけど）
また、ミルの性能以外の理由や購入の動機については、
他人が口出しする話しとは思えない。

72 ：

つまり、何種類か色々なミルを買ってくれと
大変だねw

73 ：

ブレないから他の手動よりマシだろうけど、やっぱ豆をカットするような
電動式の方が粒がそろうよな

74 ：

前スレの
「プロペラよりマシな手動なんてねーわ」
は大迷言だったなｗｗｗｗ

75 ：

>>71
何も持ってない手動キチガイは黙ってろ

76 ：

>>74
これだけケチョンケチョンのされてんのにまだ言ってんのか手動キチガイ

77 ：

電動ミルを買いたいと思ってるのですが、
ナイスカットミルで十分でしょうか？
ネルドリップなんですが
後からやっぱりみるっこにしておけば良かったと
後悔しそうですかね。。
みるっこ高いな

78 ：

>>77
みるっこ買う余裕があるならそちらにすればどうかと

79 ：

みるっこにすべきだぬ
買えるなら

80 ：

>>64,65
あのーすいません、僅か二時間足らずで「以前は大騒ぎだった」とかおかしくないすか？
せめて半日、二三日スレの様子を見てから、「今は騒ぎにならんものだな」と分析するのがアタリマエじゃないでスカ？
自演してるとそういった感覚が麻痺しちゃうんすかネ。

81 ：

みるっこに騙されるなよ
ナイスカットの亜流品が多いの見ても分かる通り
こちらが本流、偽物を買うな

82 ：

何言ってんだこのバカ？
味の傾向が違うだけだろ。

83 ：

ナイスカットとみるっこじゃ味変わっちゃうじゃない。
どっちがいいとかではないと思うよ。
ナイスカットに騙されるってなんだ？頭おかしいのかな。
ホバートの模倣なんだから、ナイスカットより昔からある派の形式の上に、
カリタだって使ってんだけどな。
良く知らないのに言わないほうが良いんじゃないすか？
正直、笑いを通り越して不愉快な感情を催すよ。気持ち悪い。

84 ：

>>81は、普通に読めば、みるっこの採用するブレードの形と
ナイスカットの形とを比べ、どっちが理屈上有利なのか？
と考えると、実は価格が安いナイスカットの方が
最新鋭でベター。（「形」以外の別の点でかもだが）
って主張なんだと思うけど。その主張の正しさはシラネ。
それにミルの性能だけを考えて比べた時に、
「美味しい味になるかどうか」ってのは、
指標としては不完全で最適とは言えない気もする。
んでもってもちろん、「どっちがいいか」ってのは、
この場合は語りうるはずだし、語れるように設定する。
それにどっちがどういいかを語らなきゃスレの意味ないでしょ。
違うのなんて分かりきった話なんだから。

85 ：

プロペラ坊や

86 ：

>>80
何言ってんだキチガイ

87 ：

>>84
ナイスカットはマルケニッヒの小型化
みるっこも多分どっかの模倣なんだろうが、原型は謎
臼式だしな、どうこう論じる気にならんけど。
けどコーヒー屋のミルってのは
趣味レベル→富士の安物
零細小売→ディッティング
中規模or高級志向→マルケニッヒ
スペックからこんな感じで区別できる
ミルで味がかわると言ってるのは味障、ただし臼式は別

88 ：

>>86
顔真っ赤

89 ：

手動キチガイよりも雑誌ダンチューの方が信じられるわ
縦型に回転させるミルを「手動の中ではマシ」と評していたあたり、
手動全般を快く思ってないんだろうからな、あの記事書いた人は

90 ：

みなさん　貴重なご意見ありがとうございました。
どちらも一長一短ありそうですね
もう少し考えて結論だします。

91 ：

>>89
手動キチガイなんてのは見あたらないが、
一人相撲もここまでくるとなんだかな・・・
でさぁ、当然のことながら世の中の主要な手動ミルを所有し検証しての結論なんだろうけど、
所有している手動ミル並べて見せてくれないか？
当然>>15の見るも入っているのだろう。
まさか、ここまできてポーレックスしか持ってましぇーん、なんてことはないよなぁqqqq

92 ：

>>91
お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ
とうとうボケも入ったな

93 ：

アスペ発狂

94 ：

ここまできたら、如何して珈琲 or 珈琲関係掲示板を恨んでいるのか聞かせて欲しいわ。

95 ：

>>92
>お前が何も持ってない手動キチガイなんだよ
こう断言する根拠となるレスを示したまえ

96 ：

示したまえだって(ププ
本当に持ってたらそれをアップすりゃいいだけなのに、それをせず(持ってないから出来んわなw)示したまえってw
キチガイもここまでくると可哀想だな

97 ：

>>95
過去レス見りゃ分かるだろ
自分の敵は一人だと思ってる所、故にバカの一つ覚えでポーレックスポーレックスいうキチガイざま
qqqqというアホなキチガイざま
そして何よりも粘着質なアスペ
まさにお前しかいないんだよ

98 ：

↑
何か必死

99 ：

>>98
必死なのは>>95
前スレからの手動キチガイ

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