雅楽について語ろう！3

1 ：2012/12/19 〜 最終レス ：2013/03/03

悠久の歴史を持つ雅楽について語ろう。
ただし、悪口は控え目にお願いします。

2 ：

宮内庁式部職楽部は、25人が公務員で首席楽長、楽長、楽長補、楽師の職名に分かれています。
昭和31年から皇居内の楽部において毎年春秋2回、演奏会をしています。

3 ：

宮内庁楽部の演奏会は春は招待者のみで秋は往復ハガキで応募して抽選で当たった人だけが参観できます。
なお、秋の演奏会の舞楽は明治神宮でも宮内庁の楽師によって奉納されますので、明治神宮に直接行けば誰でも見れます。

4 ：

4月22日は大阪・四天王寺で聖霊会が行われ、たくさんの舞楽が舞われます。
12月17日には奈良・春日大社のお旅所で春日若宮おん祭りが行われ、ここでも舞楽が舞われます。

5 ：

唐招提寺のうちわ撒きの日にも舞楽が舞われます。

6 ：

元日の早朝に宮内庁による舞楽が教育テレビで放送されます。

7 ：

また還城楽か

8 ：

フジテレビでは伊勢神宮の楽師による仁和楽が放送されます。

9 ：

>>8
テレビ番組表ではわかりませんでしたが、何日の何時ですか？

10 ：

>>9
1月2日の午前5時40分からです。

11 ：

今日の還城楽、三ノ鼓が楽舎の向かって右脇に座っていたな。
舞人は東儀季祥先生か？
12年前に放送された還城楽より大振りに舞っていたな。
太鼓は大窪先生だったな。

12 ：

伊勢神宮の舞楽みた。あれで飯食ってんだろ？信じられん。

13 ：

>>12
篳篥の音がひどかったな。
天下の伊勢神宮の楽師があの程度じゃダメだね。
天理に負けてるよ。

14 ：

youtubeとかみてても雅楽関連の動画アップしてる人は天理系ぽい人多いよね

15 ：

天理のハッピ着てたりするからなw

16 ：

伊勢神宮の雅楽にも大鉦鼓は無いんだね。
管絃用の鉦鼓を代用していたな。
春日や天王寺と同じだな。

17 ：

>>16
『信西古楽図』も『教訓抄』も、大太鼓だけで、大鉦鼓はないですが？

18 ：

スレ違いで申しわけありません。
売国奴の橋下は、日本解体を企んでいます。
（テレビマスコミは橋下とグルなので
このことを伝えず、しれーと応援している
ありさまです）
橋下の企みを、様々な人達に
伝統芸能を通じて
伝えていきましょう。

19 ：

ヒーリングとかスピリチュアルとか霊感商法で龍笛を吹くかわった人がたまにいるけど
雅楽器を霊感商法に使われるのはとても嫌だ

20 ：

天理の雅楽人口2万人らしいからなw

21 ：

明治以前なら社寺の雅楽演奏は世襲の楽人しか出来なかったので演奏レベルは高かった。
しかし明治維新で宮内省の楽師は社寺に出張演奏出来なくなって、雅楽が解禁された素人が演奏するようになった。ここから演奏レベルは低下した。
明治政府は雅楽のレベルを高める方策を作らなかったのが失策だったね。

22 ：

ほとんどの民間雅楽は終わってる
口先はともかく技量は初心者ばっか
上達できないのさ
上達できないまま師匠になり
下手が下手を量産していく

23 ：

春日大社の舞楽は期待しても大丈夫ですか？

24 ：

下手が下手を量産していくうえに
下手を頂点とした下手だけの村社会をつくってしまうから
ほんとたちがわるい

25 ：

洋楽の楽団はヘタだとお客が来てくれないから必死こいて練習するし、なによりその楽器で名手になればそれで食っていけるからね。
雅楽の楽所は演奏会という名の発表会を演奏会と勘違いしてる人間がほとんどだし、なにより上手になってもなかなかそれ一本で食ってける人はいないからね。
技術の向上なんて望むべくもないよ。趣味程度でしてる人に練習しろって言っても「あんたと私は違う〜」みたいな皮肉を言われて口答えされて終わり。

ところで、雅楽の世界は技術に対する報酬が甘いのかな？だから上達しようとする人が少ないのかも。昔は技術で報酬を貰ってたわけだし。
技術を研鑽しても対価がそれに不相応なら上達しようって人が少ないのも仕方ないのかも。とか思ったりして。

26 ：

食えないのは洋楽も同じ。
ただ、やってる人数が桁違いに多く、基礎からのトレーニングメソッドも制度もあり、裾野が広い分、雅楽とはレベルがかなりちがうけどね。

27 ：

逆に考えるんだ
洋楽のようにやってる人が少ないのだから少々下手でもそれなりに需要があるということ

28 ：

雅楽なんかそんなに需要あるか？
生演奏なんか依頼するのは別表神社くらいだろうし、京都の場合は平安雅楽会が独占してるしな。

29 ：

需要ってか洋楽だと初心者が金を取るような演奏会でるのとか無理でしょ
雅楽なら初心者でもいける

30 ：

>>29
どこの団体？ﾊｸｶﾞ会か？

31 ：

どこでもじゃない？
伶楽舎、東京楽所ですら、怪しいときはある。まあ、一流のオケもそういうことあるけど。

32 ：

女が陵王舞うのは勘弁
少なくとも金出して鑑賞するもんじゃない

33 ：

洋楽に比べて演奏も技術も非論理的で劣っていると言いたいの？
この西洋へのコンプレックスこそが明治維新からの日本人の精神なんだよね。
雅楽なんて辛気臭い、ダサイ、つまらないというのが大半の日本人の評価だもんね。

34 ：

>>33
>洋楽に比べて演奏も技術も非論理的で劣っていると言いたいの？
>この西洋へのコンプレックスこそが明治維新からの日本人の精神なんだよね。
誰もそんなこと言ってないと思うよw

35 ：

>>32
装束がブカブカだったりするもんな。
華奢な女性が舞うものではない。りょう。

36 ：

演奏も技術も劣っているよ。練習量が違うから当然。
華奢な女性でもデブの男性よりはいいと思うよ。

37 ：

文化はなぜ女が介入してきた途端台無しにになってしまうのか
http://tfxamcml.blog.fc2.com/blog-entry-405.html
女が入ってきた文化は間違いなく衰退する
http://newsteam.livedoor.biz/archives/51284449.html

38 ：

世の中の仕組み
http://2chcopipe.com/archives/51639335.html

39 ：

ジャンルが違うものを劣ってるとかバカじゃねーの
劣ってるのはお前の頭だっていう

40 ：

http://www.youtube.com/watch?v=g0J-iEs4ERE
天地雅楽の朧月夜良いよな
この人たちも天理だけどｗ
色々吹いてるし家近かったらここに習いに行きたかった

41 ：

>>40
天地雅楽は天理と違うやろ！？
金光と違うんか！？
まあどっちにしろガラクタやけど〜ｗ

42 ：

天地雅楽じゃなくてその動画の人が天理って言っただけだけど…
法被着てる人後ろに移ってるし
てか天地雅楽って金光教の人たちだったんだ知らなかった
神主っていうから神社とかの人かと思った

43 ：

少し調べてみたら独自の雅楽曲みたいのがあるんだね〜
なかなか面白いね

44 ：

天理にも｢梅芳楽｣という独自の曲があるけど、天理の儀式の時は使ってないな。
天理は祭式は神道のパクリだし、教義は仏教のパクリ。

45 ：

ここの住人は何の宗教やってるの？

46 ：

うちは浄土真宗なんだけど坊主がナマグサで怠慢で雅楽を教えてくれないから困っている。

47 ：

>>46
浄土真宗の坊主はナマグサokだからな。
若い女の子なら手取り足取り何でも教えてくれるよw。

48 ：

最終的には三管とも吹けるようになってDTMやらで吹きこんで曲作るぐらいしてみたいな…
いつになったらできるだろうかｗ

49 ：

そりゃ目指す演奏のクオリティによるだろ
下手でいいなら一週間もあれば出来る

50 ：

余興音楽をやりたいやつが多いんだな

51 ：

雅楽関連はほとんどないしニコ動とかに投稿したらそれなりの需要ありそう…
俺はその域まで達してないから無理だけど

52 ：

近所と言っても自転車で30分にある和楽器屋さん。
25年前に｢篳篥は置いてませんか？｣と尋ねたらわざわざ専門店まで電話して聞いてくれた。
今も店は存在してるが、店頭のショウインドウには招き猫の置物ばかりが並べられてある。
店主のお父さんに何かあったらこの店も閉店かな？と思うと寂しくなった。

53 ：

女なんで唱歌は女声で歌ってるCD欲しい
でも教室では女の講師に教わりたくない。
自分でもなぜかわからない・・・

54 ：

わたし女だけど男と同じ給料もらうのはあたりまえ
男女平等だし
でもわたし女だから男から養ってもらうのがあたりまえ
ケチ貧乏甲斐性なしメシ奢らない男最低
みたいな感じか

55 ：

余興音楽ですか
うちの会にもやりたがっている人はいますね
聞いた話だとなかなか難しいみたいですが
スコア譜などが市販されていれば割と簡単に出来るかもしれないけど
まず一から譜面書き起こさなければならないですからね
ハードル高すぎです

56 ：

そいういう音楽は宴会芸の域であって芸術にはなり得ません。
息抜きとして適当にやればいいんじゃないですか。
ハードル高くないと思います。

57 ：

>>54
お前バカか？
原文をよく見ろ。。
女声による教則ＣＤがあれば良いという話だろ。
つまり需要が創出されてんだから
後は供給の問題だ。

58 ：

>>53
iTunesのPodcastで何曲か見たことあるなあ。
雅亮会系の女性だったと記憶しているが。

59 ：

＞そいういう音楽は宴会芸の域であって芸術にはなり得ません。
君の技量だとそうなるんだろうな
うまいひとはいるからねえ

60 ：

｢美の旅人｣とかいう栗山千明の番組で、蘭陵王が一瞬ながれた。
南都楽所がとりあげられたが、ここってどうなのかな？

61 ：

天地雅楽は坂本龍一にも認められてるよ
これは充分芸術といっていいとおもう

62 ：

流行りのボカロにでも唱歌を歌わせてみてはw

63 ：

今や坂本龍一は反原発の流れを利用してる芸人だよ

64 ：

宴会芸人東儀秀樹ww
でもその宴会芸が一番受けてるのも事実だよね

65 ：

57はアスペ

66 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

67 ：

昔は南都、四天王寺は三大楽所だったわけだけど、今のレベルってどうなの？
名前に恥じないものなの？

68 ：

>>58
篳篥の唱歌みつけました
どうもありがとうございます！

69 ：

衣紋方のo槻さんが今日の歌会始めに列席してなかった？

70 ：

3月2日に国立劇場で宮内庁楽部の演奏会がある。
｢菩薩｣が宮内庁楽部によって演奏されるのは珍しい。
明治維新の廃仏毀釈によって仏教に関係のある曲目はほとんどが明治選定譜から排除されたが、この｢菩薩｣の曲が選定譜に入れられたのは奇跡的なことだったな。

71 ：

サボってたけどそろそろ再開するかな

72 ：

今年のらいちひめは何やるの？

73 ：

「蘭陵王入陣曲」生で見たいんだけど、
どうやって探したらいいの？ ちにみに関東です。

74 ：

内田百�ﾌ？
あれ、たぶん間違いだから。ふつうに蘭陵王、陵王でいいんじゃないの？

75 ：

>>74
ん？ そういう専門的なことはまったく知らないど素人です。
蘭陵王入陣曲って中国語でそう書いてあったから。
中国の蘭陵王のドラマを見る前に、雅楽の方も見てみたいと思って。

76 ：

>>75
ここのスレは初心者にはやさしくないよね。
自分で楽器演奏するような人じゃないと、レスも出来ない雰囲気。
鑑賞専門の人は居心地が悪いかも。個人的な感想ですが。

77 ：

>>76
と言うか、2ちゃんでまともに答えてもらえると思っているお前がバカ過ぎ。
まともな質問ならもっとまともなサイトで聞くだろ。

78 ：

伝芸関係はそうなりがちだよね
聞いてる＝演奏してるみたいに、外部も内部も思ってる
なんでかなあ

79 ：

>>76
そうなんですか。
一応検索して探したのですが、分かりやすい情報サイトが
見つからなくて、こちらを頼ってみたのですが。
>>77
2chはけっこう親切な人いますよ。
反応も早いし。ダメな時は本当にダメだけどｗ

80 ：

陵王なんてそこらへんでしょっちゅうやってるよw
関東ならとくに

81 ：

>>77
俺はたいして期待してないから平気だけれど、>>75みたいな初心者に冷たいと、
将来的に雅楽の裾野も広がらないし、いいことないと思っているけどな。
クラ板の方がまだましだった。

82 ：

>>80
関西でもどこでもりょうは上演されてるけど演奏レベルも舞も下手だからね。
あまり初心者におすすめ出来ない。
やっぱ本物の芸を見たいなら宮内庁に行くしかない。

83 ：

2chで質問するときにはストレートに聞いちゃだめだ
知ったかぶりかでたらめを書き込めばいい。できるだけイラつく感じに。
そうすれば鬼の首取ったかのように嬉々としてスレ住人が正しいことを書いてくれる。

84 ：

平安雅楽会の会長はズラですか？

85 ：

>>82
そっちの方向で調べてみます。tnx

86 ：

「新・雅楽入門」っての買ってみた
素人にはこれさえムズい

87 ：

新興宗教は金儲けが上手だな。
もう12年も行ってないのに割引券付きの演奏会招待状が送られて来た。
神道や仏教各宗派もこれくらいのガメツさがないといけないな。

88 ：

宗教家より普通に仕事した方が遥かに収入いいでしょ
既得権益があるような人でないかぎり

89 ：

一橋公のお考えは、如何なるものにござるか。
周防守どの。お教えくた゛され

90 ：

>>88
うちの浄土真宗の坊主もやる気がなくて困る。
月参りもスッポかすので辞めさせるつもりだ。

91 ：

>>90
うちのは盆にすら来なくなった

92 ：

>>91
そんな坊主、最低じゃないですか！
そんな坊主がいるようでは雅楽の指導どころではありませんね。
そりゃ天理が幅を利かせるわけだw

93 ：

子供のころ（と言ってもバブル）田舎だと坊さんが勝手口から
文字通り勝手に上がって経を読んで請求書おいていってたな

94 ：

184 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/18(火) 08:41:30.12 ID:8b6Pccm50
まさかとは思うけど韓国企業を有利にするために民主党は日本の円高を許してた訳じゃないよな？
海外の信用不安で円が買われて円高になってるんだから日本がどうこうして円安に出来るとも思えないが
239 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/18(火) 08:50:09.74 ID:hcBsQHUwO [1/4]
>>184
許してたんだよ。
消極的姿勢で。民主党や日銀のこの三年間の姿勢見てたら明白。
民主党政権は大震災のどさくさに紛れて、韓国に宮内庁宝物庫にある膨大な文化財を横流ししていたくらいだからな。
宮内庁に韓国人研究員を多数引き入れて、宝物庫
で韓国が何が欲しいか吟味させて、民主党政権は100点程の文化財を譲渡する予定だったが、
気がつけば2000点以上の文化財が韓国に持ち出される結果に。
宮内庁関係者や日本人の学者もあまりの酷さに民主党に抗議や意見をだしたが、黙殺。
片っ端から持ち出されて、宝物庫の一角が空になるほどだったという。

95 ：

天地雅楽の曲は雅楽とか関係なく格好いいよな
youtube見てても若者にも人気でてるし

96 ：

Eテレで芸能百花繚乱で四天王寺の聖霊会の｢獅子(しし)｣が放送されました。
右舞の舞楽として龍笛の曲として舞われています。
見逃した人はまた再放送を見てください。

97 ：

女人平家に流れるのはどこの演奏だろ

98 ：

天地雅楽ネタをこの板に出すな。まともに古典も出来ない素人以下なんだからw

99 ：

天地雅楽は神楽が専門でしょ

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