日本のエネルギー計画９

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：2013/02/28

日本のエネルギー計画８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356310139/1

2 ：

24:50 日本テレビで原発の番組あるよ。

3 ：

自民党に献金して、発送電分離は絶対に阻止します。わしらの高給が第一ですから
　　　　　　　�梶宦專d力
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国民の命や財産なんてどうでも良いのです。わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i　　　　　　わしらの高給はそのままで、電力料金はバカ高くさせていただきまーす
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

4 ：

そろそろテンプレに
国民の安全を前提としたエネルギー計画のスレです
原発が安全という迷信を吹聴する信者は原発村に帰れ
って入れていいと思うんだ

5 ：

反対するために、印象操作に終止する奴もいらね。
つか、このスレどちらも駄目だろｗ
おれはあきれつつ生暖かく見ている。信用ならん。

6 ：

ICRPを絶対のごとく言いながらホルミシス効果もあると言う様な矛盾を指摘してるだけだがのう
勝手に想像で行間を補完して間違えた解釈で印象操作と決め付ける人も同類な気がする

7 ：

推進派も駄目だが、反対派もなあ。
キノコ雲とか青い炎とか光速がどうとか....知らない人がみたらどう思うよ。
警告するならどんな人騒がせでも構わないわけでもあるまいに。
どっちも、どの程度確かな話なのかは一切言わないのな。
真面目に検討すると言うより、宣伝材料を探しているだけ。
このスレの科学的議論は俺には全く参考にならない。

8 ：

いや、反対してる方は可能性自体を否定したり安全だと断言するには根拠が乏しい、
推進派の御用学者の説だけを正しい物として安全神話を否定する説を頭から否定するのはおかしい
って言ってるだけだと思うのだが

9 ：

そうは見えん。
根拠がキノコ雲とか見ていてあきれた。

10 ：

核爆発ではないと"断定できない"って話だよ核爆発だと"断定する"って言う話じゃない
キノコ雲が出る程の上昇気流が発生するって事はそれだけ高温って事だし。
中性子線も観測されてるし。
水素爆発"だけ"と"断定"するには不自然な事も多々あるし
どちらにしろ否定するには情報が足りなさすぎるというだけの話なのに
勝手に行間読んだつもりになって核爆発と断定しているかのように思い込んでるだけじゃない？

11 ：

>>10
その言い訳はきいた。
だけど、核爆発か水素爆発かの判定には
キノコ雲かどうか、青い光が見えたかどうかなどは何の関係もない。
でも、まことしやかに語ってた。
そういう印象操作を呼吸するようにする奴は信用しない。
その手の話が他にもないとも限らない。
推進派の嘘と同じで油断も隙もない。

12 ：

たとえ核爆発が正解でも、そう言う議論の仕方をする奴は
賛成派でも反対派でも信頼できない。

13 ：

だから行間を勝手に補完すんなっての
あくまで核爆発である可能性を"0"としている事に対する反論なんだから
それこそ中性子線が検出されたというだけでも十分
後、青い光が見えたかどうかは聞かれたから答えただけ
もう一度言うが、勝手に拡大解釈をして"3号機が核爆発だった"と断言したかのように言うのはやめてくれ

14 ：

>>13
>あくまで核爆発である可能性を"0"としている事に対する反論なんだから
反論するためにはなんでもありなんだ。
キノコ雲かどうか、青い光が見えたかどうかなど核爆発か水素爆発かの判定には
何の役にも立たないことをまことしやかに語ってた。
警告するならどんな人騒がせでも構わないわけでもあるまいに。
だから信用しない。
推進派と一緒。油断も隙もない。

15 ：

>>14
だから曲解するなって、
きのこ雲が出たって言う事はそれだけ高温って事だし
1号機の爆発と比べてもかなり高温だったと言う事に成るし
青い光は臨界による空気の電離の可能性があるということだし
東電が隠し切れないほどの中性子線が検出されているし
さらには原因を追究せずに水素爆発と発表されている
核爆発の"可能性"を"完全に"否定するには不十分という事の何処がおかしいのですか？
核爆発と断定したように印象操作するのはやめてください
自分が勝手に行間を補完して勘違いしておいて人騒がせだと言うのはお門違いです

16 ：

>>15
>きのこ雲が出たって言う事はそれだけ高温って事だし
キノコ雲は核爆発や臨界の判定にはつかえません。
容易に発生します。
>青い光は臨界による空気の電離の可能性があるということだし
初めは「水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし」といい、
あとには「青い光は臨界による空気の電離の可能性がある」という。
そういう議論を平気でする人は信頼できない。
印象に訴えて判断の基準を狂わせるだけ。
万一、結論が正しくてもそう言う人は信頼してはいけない。
同様に疑わしい。

17 ：

>>16
>キノコ雲は核爆発や臨界の判定にはつかえません。
>容易に発生します。
それがどうかしましたか？
キノコ雲が核爆発"だけ"ではないというのはそうだけど
核爆発でキノコ雲が起きる事もまた事実
水素の燃焼温度は500度そこそこだからよほど条件が整わないとキノコ雲なんかできないだろうし
この場合核爆発の可能性"も"あるということを言っているだけなので
"他の爆発である可能性"を排除する必要はありません
>初めは「水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし」といい、
それは勘違いだったって謝りましたが？
>あとには「青い光は臨界による空気の電離の可能性がある」という。
青い"炎"と青い"光"で違う話だよ勝手に混同して同じ物を指してるかのように言うのはやめてください。
全然理解してないようなのでもう一度言うけど
あくまで核爆発の可能性を"0と言い切る"のは無理がありすぎると言う話であって
核爆発であったと断定している物ではない。

18 ：

鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
・・・・まあよほどの偶然が重なったという可能性もあるし、1500度になったと言うのが間違いかもしれないので完全には否定しないけど

19 ：

>>17
>それがどうかしましたか？
水素爆発でなく核爆発の可能性がある、それは....
「水素爆発の熱量ではこんな風にきのこ雲にはならない」
といっておいて、後になると
そういうことをしれっと言える。
ならば、他のこともそういう論法を使うのだろう。
だから、信用するのをやめた。推進派も同じ。
>青い"炎"と青い"光"で違う話だよ
どちらか区別できる形で観測されてなければ意味がない、
>あくまで核爆発の可能性を"0と言い切る"のは無理がありすぎると言う話であって
その結論が正しくても、平気でそういう議論をするからもう信用しない。
>>18
>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
>よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
その2つの前提はどれくらい正しいのかな？
（曲がり具合から温度が推定できる　＆　水素爆発ではそのような変形がおこらない）
鉄が曲がるには温度だけとは限らないね。
力学的は力でも曲がるよね。となると、大ざっぱでも定量的な議論が必要だね。
ホントにそこそこ自信ある話？
鉄骨の曲がりから水素爆発かどうかおよそ検討がつく説は検証が必要だが、
基本的にこのスレはいくら何でも怪しすぎるｗ
それも意図的に怪しい情報を自分の有利な方向に振りまいているだけに見える。
他の人も、それぞれの指摘をみて判断するだろう。

20 ：

>>19
>「水素爆発の熱量ではこんな風にきのこ雲にはならない」
よほどの条件が揃わなきゃ500度程度じゃキノコ型にならないから間違いでもない
>どちらか区別できる形で観測されてなければ意味がない、
炎と光の違いは理解できますか？
>鉄が曲がるには温度だけとは限らないね。
温度上昇でない説も、否定してませんが？

21 ：

一応言っとくけど、アレは核爆発だ！！って断言する人がいたらそれも否定するぞ

22 ：

>>20
>よほどの条件が揃わなきゃ500度程度じゃキノコ型にならないから間違いでもない
それも前提の怪しい情報だね。
（水素の燃焼温度が500℃か？、キノコ雲から温度がわかるのか？）
それに、酸素-水素混合ガス（水素爆鳴気）は確かに約 570 °C で着火するが、
一度着火すると、発熱反応を起こす。
大気中で水素ガスを燃やすと2000℃前後という文献が出てくるが....?
http://hypertextbook.com/facts/1998/JamesDanyluk.shtml
Hydrogen in air2,400 K (2123℃)
また、粉塵爆発やガソリンの爆発でもキノコ雲ができるようだが？
素直に信じてしまうと、
通常の爆発ではキノコ雲は滅多に生じない、という印象を受ける。
さらには水素爆発の燃焼温度は500度であるということになる。
次から次へと怪しすぎる。
だから信用しない。

23 ：

"青い"炎は無かったと言いましたが
そのURL・・・青い炎の温度って書いてあるけど気のせいか？
原子炉や放射性廃棄物貯蔵プールに粉塵やガソリンがあるの？

24 ：

脳内補正をかけっぱなしの批判に反論するのもキリがないのでこの辺でおしまい

25 ：

>>23
>"青い"炎は無かったと言いましたが
単に見えなかったんじゃないですか？
逆に青い閃光も見えなかったんでしょ？
つまり判断材料になりませんね。
屋内で爆発的な現象（水素爆発or核爆発）、
熱による周囲の気体の膨張、建物の破壊、粉塵や火災による煙の発生、
が非常に短い時間に起きています。
それらを非常に遠くから望遠で見た場合、青い閃光や青い炎が確実に観測されますか？
粉塵爆発やガソリンの爆発でもキノコ雲ができることから分かるように、
臨界事故特有の現象ではないからキノコ雲がおきたからといって
何の根拠にもならないということです。
青い炎も青い閃光も検知することはできなかったのであって「なかった」ではないし、
水素爆発は500度程度の温度にならないというもの怪しいし、
鉄骨が曲がるのは温度の効果だけとみなすもの怪しい。
キノコ雲から爆発の温度がわかるかどうかも怪しい。
だから信用しない。
他に人にも怪しさの判断基準してもらっていいと思う。
推進派も酷いもんだ。
このスレは怪しいことをまことしやかに喧伝する人が多すぎる。

26 ：

>>それらを非常に遠くから望遠で見た場合、青い閃光や青い炎が確実に観測されますか？
爆炎はオレンジだったし爆発前は壁とかで遮断されてるし
>臨界事故特有の現象ではないからキノコ雲がおきたからといって
>何の根拠にもならないということです。
はいはいまた曲解ですね
別に核爆発の根拠にしてないです
水素爆発ではない"可能性"
核爆発の"可能性"
があるという根拠にしかしてないですよ
核爆発ではない可能性があるからといって
核爆発ではない証明にはなりません
後、東電が隠し切れない規模の中性子線が観測されています
もう一度だけいいます
可能性を否定しきる事ができないと言っているだけで核爆発であったと言っているわけではありません
いい加減理解力が乏しすぎです
核爆発でなければいけないと言っているのではないです
核爆発にも当てはまる、と言っているのです
別に信用しなくても全然かまわないが
こちらが言っている内容と全然違う事を言っているように吹聴するのはやめてくれ

27 ：

あー・・・回りくどい長文だから理解できないのか・・・
わかりやすく１行にまとめるね
「誰もそんな話しはしていない！！」

28 ：

核爆発かも...といって
青い炎がみえないだの、キノコ雲だのいいだした。
水素爆発なら500℃で、鉄骨が曲がらないかのような言説。
そうしておいて、いざ問い詰められると曲解だ、
そうは言っていないといいだす。
結局は、大して関係ないことをまことしやかに散々言っていたということだ。
そういう人は他のことでそう言う挙にでるだろう。
本当にやましいところがないならドンと構えていれば良い。
私は調べれば調べるほど、信用しなくなったが
私が信用しなくても、他の人たちが「なるほど」と得心してくれるだろう。
このスレで、
キノコ雲は普通の爆発ではできない、と誤解して覚えたらデマになります。
青い炎がみえなかったからとか、大した根拠になりません。
水素爆発で鉄骨が曲がらないかどうかは、力学的な影響を無視したイメージでした。
水素爆発の燃焼温度は500℃ではありません。ただの着火温度です。誤解したら恥をかきます。
情報をいった人たちは、あとで曲解だと言い出すでしょう。
この人達は同じようなことを他の発言でもしているかも知れません。
これが私の判断です。
他の人もそれぞれ評価して下さい。

29 ：

大津波で非常用発電機と配電盤及びバッテリーを失った吉田所長は１１日に
電源車と原子炉へ注水のための水路ラインを構築しそこえ消防車のリレーで
原子炉へ注水し冷却するために東電本部に要請した。
自衛隊消防車が１２日朝原発正門に到着したがコリアン系管直人総理が着いて
足止め数時間くらった。
ベント準備したベント作業も待機になった。
管直人が帰って始めて到着した消防車が緊急対策棟に案内された。
そこで車に戻って荷物を取りに行こうとしたら差し止めされた。
外は汚染されているので今後は防護服防護マスクを着用してから行動するように
指示され、迷彩服から東電の防護服防護マスクで原子炉へ給水に向かったが
津波で通路はゴミと瓦礫の山で片付けながら消防車３台のリレーで給水し初期
の危機を救った。
【これは事故後１年たった東電や自衛隊員の証言で解った自民党政権に変わったからか？】

30 ：

>>28
水素爆発はそうなのでしょうね。
核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。
核爆弾は数拾�sに対し原発は１ｔも有るからね。２桁違う。
この知識が間違ってたのかもね。？！

31 ：

>>28
>そうしておいて、いざ問い詰められると曲解だ、
いや・・だってきちんと反論しても反論の内容すら曲解して全然通じないじゃん
ああ・・・それとも可能性って言葉の意味が分からないとか？
後、青くない炎はそれほど温度高くないんだよ？
白、とかならまた別だけど

32 ：

>>29
そもそも非常時の対策をしてなかったの吉田所長だよね？
後、また〜系の使い方を間違えてる、人間に〜系って付けたらその血を引いている事になる
その書き方だと管直人は韓国人もしくは韓国人何世かになるって言う意味だよ？

33 ：

>>30
10シーベルト/時が観測されてますが・・・

34 ：

>>29 つづき
管直人が３Ｋｍ圏の住民避難に決済したのが現地の説明を聞いてからで
これで始めて放射能を大気圏に放出出来る手続きが始まったのです。
菅は取り巻きの説明を信用せず、現地吉田所長の説明で納得し３ｋｍ圏
住民避難の決済をしたのです。

35 ：

>>33
> >>30
> 10シーベルト/時が観測されてますが・・・
そうですか？！
核爆発は、３６，０００，０００ミリシーベルト/時と認識してました。
ですから、地下施設に居る東電職員も即死と認識してました。

36 ：

>>30
>核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
>原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。
その見積もりの根拠は？
原爆のような成功した核爆発でなく、臨界事故に毛が生えたようなものの場合は？
>>31
自分の思い通りにならないのをただ曲解としているだけ。
まあ、私は指摘するべきだと思ったから指摘した。
本当にやましいところがないならドンと構えていれば良い。
私は調べれば調べるほど、信用しなくなったが
私が信用しなくても、他の人たちが「なるほど」と得心してくれるだろう。
>>31
>後、青くない炎はそれほど温度高くないんだよ？
だから何？
あれだけの煙が出ているんだから、ホコリを巻き上げ、
色んなものを過熱するのでそこでオレンジのスペクトルがでても不思議ではないね。
建物の中にいて、最初の炎をみてそれがオレンジだと言ったのかね？
なんの判断基準にもなりゃしない。
あとさ、温度が低いと鉄骨は曲がらないんじゃないのか？
いい加減に過ぎると思う。

37 ：

>>35
１０シーベルトは余裕で即死できますよ

38 ：

たとえ核爆発であったとしても、
議論の仕方や印象の誘導の仕方は、まったく信用できない。
たとえ核爆発でなかったとしても、怪しすぎる議論だ。
このスレの賛成派も反対派も眉唾だと思ってみている。

39 ：

>>34　つづき
非常用ジーゼル発電が津波にやられてもバッテリーが有ると思ってましたが
実際は、ＤＧと同時にバッテリーも電源も失い、現地は手も足も出ない状態
だったそうです。
そこで、暗闇の中懐中電灯一つで原子炉を冷やす水路ラインを作りに
すでにメルトダウンした原子炉建て屋に決死隊を編成してバルプ解放して消防車
冷却の準備をしたこの時点で放射能計測器は振り切れ警告成りっぱなし
なので五月蠅いので電源切り突入してバルプ解放したそうです。
全電源喪失がこんなに早い時点で失い、全ての作業は線量振り切れの建て屋に
決死隊作業しか手段は無かったと言うことで驚いています。
バッテリー８時間が合ったとばかり思ってましたから発表は隠蔽だらけでしたね。

40 ：

>>36
いや・・・回答が見当違いだし
>あれだけの煙が出ているんだから、ホコリを巻き上げ、
>色んなものを過熱するのでそこでオレンジのスペクトルがでても不思議ではないね。
>建物の中にいて、最初の炎をみてそれがオレンジだと言ったのかね？
ならそれでいいんじゃない？
判断基準になる情報が足りないのに水素爆発や水蒸気爆発って断定するのはおかしいって言ってるんだから
シュレディンガーの箱を開けてないんだから猫が死んでいた可能性は否定できないでしょ
>あとさ、温度が低いと鉄骨は曲がらないんじゃないのか？
鉄骨・・・内側に曲がってるように見えましたし

41 ：

>>36
> >>30
> >核爆発に付いては私の常識では、放射能強度が原発事故の１千８００万倍で現地東電職員は即死し
> >原発には、地上爆発ですので蟻地獄のような漏斗状の穴が開くと云う認識でした。
> その見積もりの根拠は？
> 原爆のような成功した核爆発でなく、臨界事故に毛が生えたようなものの場合は？
私は、素人でその違いが解らないから水素爆発でないかとも思うしビデオを見ると
尤もにも聞こえると云う事ですよ。
貴方は、専門家ですか明確に理解しているなら教えてね。
何れ、証言が解禁されているようなので明確な情報が得られるでしょうね。
それまでは、素人の勘ぐりでしかないよね。

42 ：

ROMる

43 ：

>>39
> >>34　つづき
１２日６時５０分ベント実施命令が出され準備し後は住民避難完了を確認を待つばかり
でしたが突然の管直人訪問と説明しそれで始めて管直人は住民避難の決済をした。
菅直人はベントベントと云いながら実はベント手続きの邪魔をしていたのだ。
管直人が２時間半邪魔し決済も遅れ、原子炉建て屋はメルトダウンしたであろうで
放射線量は高く成り決死隊が行っても任務を遂行できるかの危険も拡大したが
やっとＧＯが出たのが９時決行待機で後は住民避難完了確認を待つだけとなった。

44 ：

>>43 つづき
箝口令（地位を利用して口をつぐませる）を出しても情報が漏れそうになり
野田は、慌てて解散したのだろうね。
こんな事が漏れたら民主党は選挙どろろではなくなるからね。

45 ：

>>43　つづき
やっと住民避難の確認が取れてベント実施命令を吉田所長がしたのが１２日０９時０２分で
この時点では放射線が高く成り防護服もマスクと酸素ボンベを背負って待機の重装備で
２名が出発線量計は１０００ミリシーベルト近くを指していたが成功して１５分で戻った。
被爆は組長が２５ミリシーベルトであり組員が２０ミリシーベルトであった。
直ぐに第二陣が出発したが途中で１０００を超えやむをえず引き返した。
中操のベント失敗の報告に、吉田所長は次の対策を外部からの遠隔操作を模索し
コンプレッサーと繋ぎを準備した。
そこえ、中操（１号機と２号機の中間有る）新たな隊員が来てベントの再挑戦をする
為に準備し出発した、直後緊対室からベント止めろの指示があり直ぐに追いかけて
引き戻した。何故だと確認すると白い煙が出ている水素かも知れないと云うのと
コンプレッサーによる遠隔操作でベント成功と云う事だった。
その直後に１号機建て屋が爆発した。
管直人が邪魔しなければ有り得なかったことだ。

46 ：

バッテリーの備えを怠った上に緊急時の命令系統を決めていなかった東電の落ち度だな

47 ：

原発以外の話にしてみたらどうだろう

48 ：

>>45
中操作室（１，２号機の中間に有る）では椅子にかけている人は転げ落ちるほどの
衝撃に格納容器が爆発したのか何が起きたのか解らず免震重要棟（吉田所長がいる）に
確認したが此処でも何が起きたか解らない。
その内外で作業をしていた職員隊員がどっと戻ってきた爆発だ爆発だと叫んで
入り口で汚染除去していたのも無駄になり（爆発で空調が吹き飛び外部空気と内部空気が
ツーツーに成っていた）着替えさせるだけになった。
外部作業から怪我をして戻った人を消防車で来た自衛隊員が一応緊急治療訓練を受けてますから
と応急治療に当たった。【うーん凄いことになったんだね、現場は】

49 ：

>>46
> バッテリーの備えを怠った上に緊急時の命令系統を決めていなかった東電の落ち度だな
バッテリーがＤＧと共に落ちたのは、準備ではなく配電盤が水没したからでしょう。
事故調も配電盤を水没しない高所に設置するべきと報告してますよ。
結局１１日の津波と同時に全電源喪失して真っ暗闇になり、遠隔操作も出来ずに
全て人力で消防車と原子炉の水路構築もやったがこの時点で８０ミリシーベルトを
超えて警告音成りっぱなし成った。
海江田がベント命令を１２日０６時５０分に出したが管直人が住民避難決済をせずに
現地に来て邪魔しどんどん放射線量が増大して立ち入り出来なくなっていった。
吉田所長の説明を受けて（内容は官邸と同じ）住民避難命令に決済した。

50 ：

>>46
白々しくマスコミには操作員がご操作で１号機の全電源喪失時の自動循環冷却を
間違えて止めたからだと報道させたが、津波の時点で中操作室は真っ暗闇で
自動操作は一切できない状態だった。
津波後は、一切冷却出来ない状態に陥り消防車と原子炉の水路構築決死隊で
救われたのでしょうね。原子炉の冷却に自衛隊とその消防車の活躍もあったね。
この時点での自衛隊の活躍は今始めて知りました。
報道されて居なかったよね。

51 ：

>>50 つづく
実は此処までは、管直人と現場の戦いで序の口でしたがこれからは
民主党政府と東電との戦いが始まります。
こうご期待。

52 ：

http://www.tanteifile.com/diary/2013/01/26_01/

53 ：

>>49
予備って言う概念知ってるかね？

54 ：

>>40
>判断基準になる情報が足りないのに水素爆発や水蒸気爆発って断定するのはおかしいって言ってるんだから
核爆発かもという提起をするのに、
判断基準になりもしない情報をまことしやかに挙げたら駄目。
結論の妥当性は別にして、どちらもその態度は信用できない。
油断も隙もない。

55 ：

核爆発にも当てはまるっていう論法だからじゃね？
それを核爆発にしか当てはまらないという論法と勘違いしているのでは。

56 ：

>>53
> >>49
> 予備って言う概念知ってるかね？
全く知りません。
貴方が知って居るなら教えて下さい。
お願いします。

57 ：

>>51　つづき
１３日の０１時前後に原子炉と消防車を繋ぐ水ラインは放射線強度警報機成りっぱなしの中
で原子炉建て屋に入り決死隊が冷却ライン作りに成功した。
次は、消防車の配置と格納容器高圧破損を防ぐガス抜きベントをする手順となり
１４日０時格納容器の以上圧力に現場はベントしか方法はないと報告し東電は０３時にベントしたい
と官邸に要請したが、遅れに遅れて海江田は０３時０６分記者会見で説明しやっと住民避難完了
後ベントして良いと命令でたのが１４日６時５０分だが一向に住民避難完了しない。
海江田は監督官庁として職員を現地に置き監督と情報報告をさせて自ら指揮下職員に報告させ
東電との整合性を取るべきを海江田通産省職員を全員現地から撤退し官邸は東電だけが情報源
に成っていた。通産大臣指揮下の職員の逃亡で部下からの報告が無く東電だけが頼りだった
のに、１４日０３時格納容器破損を防ぐためベントしたいと云うのに命令が０６時５０分と云うていたらく
海江田は監督官庁大臣の素質が無かったのだ。

58 ：

>>56
必要な時に使えないと困るので代わりを用意しておく事。
必要な時にバッテリーが無かったのは東電の落ち度以外のなにものでもない

59 ：

>>55
３号機の爆発が水素爆発か水蒸気爆発か即発臨界核爆発か私が完全解答を近いうちに
出す目処がたちましたのでこうごきたい。

60 ：

>>58
その通りですね。有り難う。
事故調も指摘してますね。

61 ：

>>57 つづき
原発監督大臣の海江田万里が政府直属の原発専門部下を現地に派遣し
東電の監視と官邸の指示及び現地の状況報告と適切な判断を官邸に通報させ
東電の要請と官邸の専門部下からベントを直ちに実施すべきかを報告させる
べきなのに、総理が現地に行くと言うなら海江田は監督官庁専門官を現地に
配置するから総理は官邸に残るように、大臣の職を賭けて具申するべきだったが
海江田万里にそう言う責任感がまるで欠如していた。
海江田万里は大臣として何をするべきかを知らなかったのだ。
だから東電不信の管直人は現地に行って確認すると云うのに海江田は唯見て居るだけだった。
まだ、枝野は管直人の現地行きを止めたのは、責任官庁大臣の海江田より少し増しだった。
枝野幸男も大臣の職を賭けてでも管直人の現地入りを止めるべきだったがそれもしなかった。
ただただ決死隊ベント開始を長引かせてベント困難にしさらに自衛隊消防車による炉の冷却の
妨害をしただけであった。

62 ：

良書紹介
【原発ゼロで日本は滅ぶ】　中川八洋　筑波大学名誉教授、高田　純　札幌医科大学教授　共編
内容
副題　非科学福島セシウム避難（強制連行）の国家犯罪
避難の福島人よ！直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い「帰還困難区域」を無視する倫理をもて！
東電よ！直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
序章　日本人よ「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに日本国の絶望を座視する積もりか
第１章　非科学の極み「帰還困難区域」の設定は【原発テロリスト管直人の大犯罪】
第２章　阿片「巨額の原発賠償」を吸引した福島県人の惨たる自堕落
第３章　セシウム避難の福島県人は、狂気「脱原発」の共犯者
第４章　東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行SSに劣らぬ”世紀の重犯罪”

63 ：

東京電力福島第一発電所３号機が14日午前11時１分、水素爆発を起こした。保安員発表

64 ：

長い、３行にまとめろ

65 ：

　　過去の事はともかく今日現在の危機が有るのが４号機ですね。
東京電力福島第１原発事故で、国会などの事故調査委員会が最終報告書で示した提言について、
政府の実行状況や姿勢を検証する有識者会議の会合が３０日、都内で開かれた。同原発４号機の
使用済み核燃料プールに対する懸念が複数の委員から示された。
４号機プールには使用済み核燃料１３３１体と未使用の核燃料２０２体が保管され、１〜４号機のプールの
中で最も発熱量が多い。国会事故調委員長だった黒川清日本学術会議元会長は「目前にある危機。
世界中が懸念している」と述べた。
有識者会議の座長を務める北沢宏一元民間事故調委員長は、燃料取り出しには時間がかかると指摘。
「良い解決法がない」と述べた。（2013/01/30-15:39）

66 ：

東電とテロリスト官邸との戦いが有ったのかと思いきや東電は
菅の怒鳴り込み一発で、超法規占領されてしまった。
事後東電の本部長は管直人になり副本部長が社長と海江田万里が務めた。
事後、現場の報告も無視、東電の主張も無視され、テロリスト官邸のねつ造情報
だけがマスコミ発表されるようになった。
東電も法律を盾に東電本部を守ろうとしたのかと思いきや菅の怒鳴り込み一発で
落城するとは情けないし、面白くないね。

67 ：

報道では、解らなかったが政府職員で現地に行ったのは原発度素人の
陸上自衛隊消防隊、航空自衛隊消防隊と科学防護隊だけだっと。
海江田通産省の専門職職員は終息するまで現場監視監督指示
官邸へ状況報告には現場に送らず、大臣が待避させたのか恐怖で
逃亡したのか解らないが現場に戻ることはなかった。
これでは、現場がウソを報告してもばれないし政府としての
資格が無いテロリスト官邸集団だった。

68 ：

麻生と安倍の地元だけ原発動かしていいと思う

69 ：

報道では、管直人が現場作業の邪魔を２時間半しなければ終息出来たのに残念だと
有ったが、私には具体的に何の邪魔になったのか解らなかったが、今になって具体的には
１．原子炉冷却に来た自衛隊消防隊を数時間足止めしメルトダウンを進め放射線強度を高めた決死隊のベント失敗した。
２．ベントを１２日午前３時に申請したのに遅れに遅れてしかも菅の現場視察のためにまた遅れて９時２分開始命令がでが後の祭りだった。
３．あと私には理解出来ない細かな作業が沢山邪魔されたようだが解らない者を無理に書かない。

70 ：

>>68
世界一厳しい審査をクリアした原発から政治の責任で再稼働すると安倍首相は云っていたね。

71 ：

>>68
前政府のデタラメ指揮でぶち壊した原発が未だに危険状態を脱していないから再稼働は慎重になるでしょうね。

72 ：

>>68
自民党政府には、危険に成っても逃亡しない政府原発専門監視職員を第１原発に配置するべきだね。
これは東電を信用するとか、しないとかでなく危機管理の常識だと私は思います。
民主党には、この常識が欠如して唯東電不信だけで行動した。

73 ：

それからもう一つ東電職員が津波でタービン建て屋にいた２名が水没し死亡してます。
ご冥福を祈ります。合掌

74 ：

事故起こしたら結局責任は国民に押し付けるくせに

75 ：

Goサイン出した人は5km圏内に常駐しなければならない義務をつける法律を作ればいいと思うんだ

76 ：

原発大爆発させた福島県選挙は原発推進の自民公明党完全勝利
原発は選挙が全て

77 ：

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

78 ：

たかだか20％そこそこの得票率であそこまで議席を獲得できる選挙法は改善の余地がありすぎて困る

79 ：

>>74
> 事故起こしたら結局責任は国民に押し付けるくせに
その通り、政治は結果責任でそれが民主主義の根源だ。
政治が責任を取るとは選挙で負けますよと云う事だ。
民主党は福島原発を１２日午前３時にベントしたいと云う東電を
無視して管直人が邪魔して原発を爆発させた責任を取って
政権からおろされた。

80 ：

>>75
気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。

81 ：

>>76
民主主義ですから、その通りです。
爆発させた脱原発政党は支持されず自民党が支持された。

82 ：

>>78
総選挙投票数の最も高い得票をした政党が第１政党となり政権を
担うのが当たり前ですよ。

83 ：

>>69　つづき
私が此処まで書いたことは、現地で起きたほんの一部に過ぎない。
そう、４号機の爆発の詳細は未だに解っていないのです。
そして、現在最も危険なのが４号機なのです。
私が書いた証言は、０．１％にも満たないほんの一部の証言でしか無く
主に１号機の話で既に仮説覆いが完成し落ち着いた炉の話です。
それさえも何処まで知って居たのか確認する術を持たない無力な１国民です。
２，３，４号機の詳細は無理でも概要を求めてこれからも情報収集したいと思っています。

84 ：

>>79
え・・・福島原発建てたの自民党ですが
だいたい、速やかに対処していれば管が邪魔する余地なんか無かったんじゃね
総理だけでなく、東電や政府も事故が起きた時のための対策を怠ったのが一番の原因
>>80
日本語で頼む、何故、75へのレスがそうなるのかがさっぱり分からん。
>>81
いいえ、その通りではありません
現在の日本は民主主義としては欠陥がありすぎます
一票の格差しかり
白紙委任状を手に入れたかのごとく振舞う政治家しかり
現状だと民主主義というよりは政権主義とでもいうべきじゃないかな
>>82
問題はそこじゃない
惨敗したという前回と大差ない得票数（投票者の3割弱・全有権者の1割５分強）にも拘らず8割も議席獲得してるのに欠陥が無い訳無いじゃん
選挙時点での与党の支持率10％台とか民主主義が聞いてあきれます

85 ：

>>83　つづき
４号機が何故危険かと云うとプールに使用済み燃料と未使用燃料１０１本があり
未使用燃料は直ぐに臨界を起こす燃料が原子炉ではなくむき出しのプールに
ありしかも建て屋は今もコンクリートが余震で剥がれ落ちていく状態だからです。
一刻も早く未使用燃料をキチンとした燃料ブールに移動すべきだが、良い手段が
無い状態と云う事です。
プールには、当然中性子の毒ボロンを入れて居ると思うが、恐ろしいことです。

86 ：

>>84
> >>79
> え・・・福島原発建てたの自民党ですが
> だいたい、速やかに対処していれば管が邪魔する余地なんか無かったんじゃね
> 総理だけでなく、東電や政府も事故が起きた時のための対策を怠ったのが一番の原因
全くその通りです。

> >>80
> 日本語で頼む、何故、75へのレスがそうなるのかがさっぱり分からん。
気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。
私は、これ以外の貴方に通じる日本語を知りません。ご免ね。

87 ：

>>84
> >>81
> 現在の日本は民主主義としては欠陥がありすぎます
そう欠陥が有ります。
> 一票の格差しかり
そう一票の格差も有りますね。
> 白紙委任状を手に入れたかのごとく振舞う政治家しかり
> 現状だと民主主義というよりは政権主義とでもいうべきじゃないかな
おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
それでもね。
中国共産党独裁政治より北朝鮮よりも増しだと思ってますよ。
これを何と言うのでしょうか？！比較有利を日本国民は選択したと云う事でしょうね。

88 ：

>>86
>気持ちは解りますが〜
いや・・・だからね、なんで75へのレスがそうなるの？
今の政権とか政府の方針とかは関係ないよ、
それぐらいしなきゃ原発推進は止まらないって話
奴らは国民の安全より自分の懐が潤う事の方が大事だからな

89 ：

>>87
>>おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
違う、"日本の"民主主義がダメすぎるの、政府が国民の意見を代表してないもの
３権分立も実質的には立法と行政が同じだし、自浄能力が無さ過ぎる
民主主義も、共産主義も、理屈としては間違っちゃいないんだよ・・・
但し、
民主主義は国民全員が一流の政治家なみ（政権争いに明け暮れる政治屋ではない）の知識があり、正しく民意を反映できる事が前提である事
共産主義は政治家全員が無私無欲、国の為に犠牲になれる人である事が前提である事
この点が解消されない限りは不完全
ゆとり教育とかで分かるように政治家は国民に馬鹿であって欲しいと思ってるから民主主義は不完全だし
１人ぐらいなら兎も角政治家が人間の集団である限り無私無欲なんてありえないのでこれもダメ
それを考えると独裁国家が一番、まともな政治が出来る可能性が高いかも・・・破綻する可能性はもっと高いけど＞＜

90 ：

>>55
>核爆発にも当てはまるっていう論法だからじゃね？
>それを核爆発にしか当てはまらないという論法と勘違いしているのでは。
------
598 1 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/19(土) 10:09:09.07 ID: WIWhl5LN
>>595
核爆発かはともかく爆風は普通横に広がるそうです
きのこ雲は物凄い高熱が無ければできないそうです
水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです
本当かどうかは実験した事無いので知らん
602 2 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/19(土) 15:16:50.42 ID: WIWhl5LN
>>他に水素爆発でなく核爆発だという根拠は？
水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし
東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している
18 1 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/01/29(火) 10:42:16.02 ID: cfJBQygU
鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
------
どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
つまり、持ち出す意味なんかないのにいい加減な噂を都合の良いように拡散してます。
そういう人を私は信用しません。
このスレでは推進派も反対派も信用しません。

91 ：

>>84
> >>82
> 惨敗したという前回と大差ない得票数（投票者の3割弱・全有権者の1割５分強）にも拘らず8割も議席獲得してるのに欠陥が無い訳無いじゃん
馬鹿、問題はそこではない。
自民党より民主党の得票が少ないから負けただけだ。
小選挙区は対抗する候補より１票でも多く得票したら勝つそれがルールだ。
> 選挙時点での与党の支持率10％台とか民主主義が聞いてあきれます
支持率は関係ない、対抗する候補者より１票でも多く得票したら勝つそれが小選挙区のルールだ。
得票率に比例配分するのが中選挙区制度だ。
ともに利点欠点がある。
完璧を目指すと独裁政治家が出現する恐れが有る。それだけのことだ。

92 ：

>>88
> >>86
> いや・・・だからね、なんで75へのレスがそうなるの？
気持ちは解りますが民主主義は貴方の意見を無視して
総選挙投票数の最も多い政党が決めることですよ。
上記は、私が適切と判断した解答です。そう理由はこの解答が適切と理解した。

93 ：

>>89
> >>87
> >>おっしゃる通り民主主義は、不完全な人間が作った不完全な政治組織ですね。
> 違う、日本の民主主義がダメすぎるの、政府が国民の意見を代表してないもの
国民の意見は、１億３千万人それぞれ違う。
最大国民の意見を代表しても、国民世論は変化するし民主党もマニファストを守らない。

> ３権分立も実質的には立法と行政が同じだし、自浄能力が無さ過ぎる
完璧は有り得ない。だからより良い者を求めて国民世論も政党も変化するのです。

> 民主主義も、共産主義も、理屈としては間違っちゃいないんだよ・・・
> 民主主義は国民全員が一流の政治家なみ（政権争いに明け暮れる政治屋ではない）の知識があり、正しく民意を反映できる事が前提である事
まあね。だが完璧など有り得ないしそれは傲慢でしかない。
だから、より良い制度を求めて憲法を改正し、政党を取り替えて政権運営をやらせて見る。
その中でより良い政党を選択するだけだ。不完全な人間が完璧を求めるのは傲慢だ。
共産主義は間違いだ。
> 共産主義は政治家全員が無私無欲、国の為に犠牲になれる人である事が前提である事
馬鹿げてる。そんな人間は有り得ない。故に共産主義が最悪なのです。

94 ：

>>90
爆風は普通横に広がるというのは本当
空気の層でもなければかなり高温でないとキノコ雲にならない事も本当
もし水素爆発だけとしたら爆炎を見ても分かるように不完全燃焼なのでキノコ雲が出来るほど高温になるかは疑問
>水素爆発程度の熱量ではあれほどの上昇気流は発生しないそうです
本当かどうかは知らんと断ってますが？
>水素爆発であるなら炎が青くなるはずだし
炎が青くなるはず〜というのは訂正しましたが？
>東電はどう見ても黒煙なのに白煙と発表している
白煙と発表してますね、わざわざ白煙としている所やこれまでの隠蔽体質を見ると邪推しても仕方ないです
また、ウランやプルトニウムなんかが蒸発すると黒くなるそうです
>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたという説もあるし
そういう説があるんだからしかたない
>よほどの偶然が重ならないと水素爆発ではその温度にならないと思うのだが
よほどの偶然が重なると水素爆発でも高温が出ます
>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
それがどうかしましたか？
核爆発の可能性を否定できない理由であって核爆発である根拠ではないんだから何も問題ないな
信用しないのは分かったからこちらの発言内容を歪曲しないでくれ

95 ：

>>支持率は関係ない、対抗する候補者より１票でも多く得票したら勝つそれが小選挙区のルールだ。
だからね、小選挙区っていうか現在の日本の選挙制度事態が民主主義を貶めてるっていう話だよ
ルールはルールだけど、それが間違えているかいないかは別の話。
>>92
いや・・・だからね
そんな事いったらこのスレ自体、
エネルギー計画？そんなものは政府が決める！
で終わっちゃうじゃんか
同じ理由で
75へのレスとして、政府はこう決めるんだから仕方ない
とか言うのは根本的に間違い
>>国民の意見は、１億３千万人それぞれ違う。
違うのは当たり前、でも世論調査で6〜8割近くが反対しているものを
たかだか15％前後しか票を取ってない政党が独断で推進し続けるというのがおかしいという話
>完璧は有り得ない。だからより良い者を求めて国民世論も政党も変化するのです。
完璧がありえないのは当たり前
明らかに欠陥があるといってるんだよ？
司法だって立法や行政の顔色伺ってがかりだし行政は立法と同じ組織といっても過言ではない
>>だから、より良い制度を求めて憲法を改正し、政党を取り替えて政権運営をやらせて見る。
まあ・・・・政党を無くすぐらいじゃないとダメかも・・・協力してよりよい政治をしなければならないのに現実は足の引っ張り合いしかしてないからな・・・
後、9条のことを言ってるなら、まずは集団的自衛権を行使してからだろ
現在の制度でできる事をやりもしないで精度が間違えているというのはお門違い
>>馬鹿げてる。そんな人間は有り得ない。故に共産主義が最悪なのです。
そうだよ、ありえないからこそ共産主義は理想的だけど、あくまで理想論でしかないんだよ

96 ：

原発ゼロからはじめよう

97 ：

>>94
爆風は普通横に広がるのに（とはかぎらない）、
キノコ雲が発生しており（しかし、いろんな爆発では容易にキノコ雲が発生するのは無視して）、
さらには水素爆発だけとしたら爆炎を見ても分かるように不完全燃焼だし、
（とは限らない。水素爆発をきっかけに他のモノが燃えてたり巻き上げられた可能性を意図的に無視）
炎が青くなるはずだし（思っていたが、通用しなかったので後で訂正）、
鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたはずなのに（とは限らないけど）、
水素が燃焼しても500℃程度だから（着火温度と燃焼温度を意図的に混同している嘘）
疑わしい。
かっこのなかはこちらで調べたことで、
ソースも挙げました。
貴方のいうことを素直に聴いていたら、
いかにも核爆発のようにみえますが、
調べるといちいちそうとは限らないことがみつかります。
なるほどーなどと、思ったらえらいことになります。
>>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
>それがどうかしましたか？
それが印象操作です。
東電の「白煙」と同じように、貴方のことも信用するのをやめました。
貴方は何ら恥じることはないようだから、
私はますます警戒し、疑うより仕方ありません。
他の人も、眉唾だと思ったらそうするでしょう。

98 ：

>>97
>（しかし、いろんな爆発では容易にキノコ雲が発生するのは無視して）
無視してませんね
熱で発生した上昇気流が上のほうで急激に冷やされてキノコ型になるので温度さえ高ければ大丈夫です
>（とは限らない。水素爆発をきっかけに他のモノが燃えてたり巻き上げられた可能性を意図的に無視）
核燃料とかを保管する場所に簡単に巻き上げられたり燃えたりするものを置くのですか？分かりません
>鉄骨の曲がり具合から1500度を超えていたはずなのに（とは限らないけど）、
内側に曲がっていると聞きましたが、熱量が足りなくてもありえるのですか？
>炎が青くなるはずだし（思っていたが、通用しなかったので後で訂正）、
貴方は自分が間違えていても訂正しないのですか？
あー着火点と燃焼温度を混同してたのは認めるわ
ところでオレンジ色の閃光を伴う水素爆発の温度は何度ですか？
でもあれだよ、何故意図的って断定してるの？
それともアレですか、他人の勘違いは糾弾するのに自分は勘違いとかしないというスタンスですか？
まあレスをフィルター越しに見てるのは分かった
>>>>どれも核爆発かどうかの判定には使えないです。
>それがどうかしましたか？
>それが印象操作です。
核爆発"にも"当てはまるならそれでよいです
後、やはり勘違いしているようだけど
爆発の種類を特定しようとしているのではないです
勝手に特定するなと言っているのです

99 ：

えーっと、要約すると
核爆発だと断言してるように吹聴しないで

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