【真央】ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰ五輪女子ｼﾝｸﾞﾙを語る ２【ﾖﾅ】

1 ：2011/10/18 〜 最終レス ：2012/11/24

真央ヨナが話題の中心になるとは思いますが
前スレがそうだったようにそれ以外の選手も含めて
バンクーバー女子シングルを回顧しましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1314765310/

2 ：

ヨナの圧勝。
それで、もう結果はついてる。
歴史は覆えせない。

3 ：

イラネ

4 ：

この順位なら納得。圧勝とか思ってるキムオタは浅田以外の演技は見られないのか？
１フラット
２長洲
３浅田
４キム
５安藤

5 ：

ワロスｗ

6 ：

実績至上主義になってるとこも問題だよな〜
真央、ユナよりも明らかにフラット・未来の方が良かったし

7 ：

名勝負

8 ：

開催国のカナダのサイトで３Ａ回転不足写真を晒され
アメリカでは、演技よりも表彰台の表情が話題になり
日本のジャーナリストには批判することが出来ない選手と認定される
スケートしてて、楽しいのかな？

9 ：

批判しまくりじゃんーw
てかソースどこだよ

10 ：

ロシア解説者からは３-３回転不足を指摘され
タラソワには威嚇攻撃
スケートしてて楽しいのかな

11 ：

http://youtu.be/liRw7XvqTlo
露西亜の方はこれか、カナダの方のソースは何処？

12 ：

>>11
恐ろシア…ｗ

13 ：

>>9
回転不足疑惑のコマ画像は芸スポにも記事が出たよね
表彰台云々はロシアワールドでも雨の解説が話しを蒸し返すくらいだから、話題にはなったんだと思う
記者云々というのは分からない。つか、そんな事すら恐くて言えないと思う。

14 ：

>>13
スレチだが、雨の解説はロシアワールドで何て言ってた？
バンクーバーと比べてどう?

15 ：

>>14
調子が悪かったから、其れなりにって感じかな。タラは擁護してたけど
実況が演技してるのに、いきなり五輪の話しを振るって事に驚いた。

16 ：

>>13
記者の話はナンバーの田村明子の記事だろう。
海外の記者が「バンクーバー五輪のキムは素晴らしかった」と言ったのに対して田村曰わく
「日本でそんなこと言ってみろ、たちまち集中砲火をあびるから」みたいな。
行間から読みとれるのは田村がウンザリしていること、マオタのクレーマー行為がかなりあったんだろうということ。
それから「日本人は3Aの成功にすがっていた」とも。日本人とぼかしてるが、そんなのはあの奇怪な人種だけ。
こういうことにウンザリしてる人はかなりいるみたいだが。とにかく浅田真央に有利な論調以外は受け入れない。

17 ：

普通の日本人はヨナの五輪演技が素晴らしいこと、文句なしの優勝であることは認めているだろう
異常な連中の声ばかり大きいのだな

18 ：

ってことは解説者が異常なの？
だれかロシア語分かる人いる？

19 ：

>>16
もし、それが事実だとしたら恐ろしい話しだよ。そういう事をジャーナリストが言ってるなら
海外の記者は批判さえ出来ない。そうなると本当に讃えてる記事さえも信憑性に欠けるって事になる。
そういえば、海外でも記事は全く消えてる感じはする。批判も出来なければ讃えてもらう事も出来ない選手
これは悲劇だと思う。事実だとすると、これから称賛された記事さえも怪しいと思わざるを得ない。

20 ：

ようつべなんか見てると韓国人の方が酷いけどな

21 ：

マオタよ、ソチに目を向けて語れないのか？
歴代最高の選手なら、今度こそ金メダル取れるだろｗ

22 ：

ソチにむけて巧みに予防線張るあたりがマオタの涙ぐましいところ

23 ：

ここはマオタの憩いのスレだよ

24 ：

ソースが出せなくなると途端に逃げ腰になるなーw

25 ：

ロシア解説はマオタなのよ！キーッ！

26 ：

マオタが大好きなんだなww
スレには全く関係ないのに、書かずにいられないほど。

27 ：

>>11
採点に大してあんなに反論する解説者かアナウンサーか知らないけど
日本では考えられないなあ。
誰？　凄い経歴の人？
一応ジャッジに敬意を払ってるし、「どう判定されるか判らない」
という解説が日本では多かったよね。
回転不足の取り方は専門家でも判別できないくらい難しいもの
という印象だった。

28 ：

伊藤みどり
ショートフリーいずれでも3LZ成功せず
ライバルのヤマグチはフリー3LZ-3T、後半3LZ成功
3A決めたフリーでもヤマグチに惨敗
浅田真央
ショートフリーいずれも3LZ挑戦せず
ライバルのヨナはフリー3LZ-3T、後半3LZ成功
結局3Aだけじゃ勝てないのは旧採点でも今の採点でも同じ

29 ：

伊藤みどりの場合ショートで3LZでこけて4位の時点で金は無理だったしねｗ
本番の大勝負で3LZさえ飛べない無能がずいぶん美化されてて腹が立つ
無能じゃないなら何で大事な試合で3LZを1回も飛べないんだよｗ
メンタル弱すぎだしとても１流とは呼べない雑魚
ちなみに当時は３位のケリガンが銀て意見がアメリカじゃ圧倒的ね
伊藤みどりはメダル圏外レベル

30 ：

２Lz＋３T、３Aダウングレードで２Ａから転倒扱い、３Ｆ＋２Ｔ、３Lo、３A、３S、２A
ひでー内容ｗ後半３Aなきゃジュニア以下だろｗ

31 ：

バンクーバーからずいぶん遡った話をしてるんだなwww

32 ：

ヤマグチてジャンプに流れがあるしスピードがすごい
伊藤みどりみたいな醜態豚より芸術点ではるか空の上
殿堂入りも伊藤よりはるかに先だしすべてにおいて伊藤より上だねｗ

33 ：

最初は
伊藤＞ヤマグチ
だった
伊藤が胡坐をかいて遊びまわってる間にヤマグチが努力で伊藤をおいつめ
前年の世界選手権で伊藤みどりに勝利
真央とヨナにそっくりｗ

34 ：

みどりもスピード凄いよ
浅田やキムじゃ物足りないくらい

35 ：

いみじくも、ヤグディンが◯◯はサラヒューズのように金メダルを獲れるって
言ってた事が現在となっては分かるな。
確かに２人ともメダルは獲れたけど、殆どスケートメディアではスルーされてる
まあ、金じゃなかったけどさwそんでも銅を獲った高橋大輔と比べたらさ
あの時からヤグディンは分かってたってことなんだよな

36 ：

ヨナ見たいなあ

37 ：

チャリティショーのお下劣演技がおすすめよ

38 ：

てかなんでここでみどりの話してるの？

39 ：

>>33
＞伊藤が胡坐をかいて遊びまわってる間にヤマグチが努力で伊藤をおいつめ
前年のワールドはみどりが練習中に仏選手にアタックされて
瀕死の重傷を負い滑れる状態ではなかったのに
枠取りのために出場したんだが？
アルベールビル五輪の前哨戦の仏杯ではみどりが山口に勝ってるしな
まあそれが逆にプレッシャーに繋がってしまったが

40 ：

>>35
それは15歳時点の真央に対して
「出たらサラヒューズのように金を取れたかも」と言った言葉

41 ：

次からスレタイ｢歴代五輪フィギュアスケート女子シングルを語る｣で良くね？
既にキム、浅田から遠ざかってみどりや山口の話になってるし
バンクーバーだと無限ループになってつまらん

42 ：

まあキムの圧勝浅田の完敗だったから、そりゃ語ることもできないわな

43 ：

馬鹿だな。それ言ったら銭メダルって言わなきゃじゃんかw
フラットが金なんだから。

44 ：

浅田オタは永遠に夢見ていればいいよｗ

45 ：

死なばもろともでフラットが金とか言い始めたよw

46 ：

確かにロシアの解説者？がＳＰでは浅田寄りだったけど、ＦＰではヨナの金メダルに
納得だったよねｗ　どこの国の人が浅田のあのＦＰで金メダルだったと騒いでるの？　

47 ：

脳内帝国

48 ：

ヨナの演技には身震いがしたね

49 ：

ヨナの演技は気持ち悪かっただけだけど。

50 ：

浅田と絡めることでしか存在をアピールできないメダリスト()
ヨナ本スレ過疎ってますよ？

51 ：

ヨナは完璧だった
ただあれ以降下がっていくのみと言われるし大変だろうなと
浅田は3Tのミス以降ぼんやりしていて見せ場のステップでもスタミナ切れが気になった
個人的には安藤とミライのフリーが良いと思った
ジャンプも決まっていたしスローパートも魅せてくれた

52 ：

高得点直後で動揺は隠せなかったな
SPではヨナが逆の立場だったわけだが

53 ：

五輪はキムが金で妥当だが、SPは浅田>キム
だったな
他のどの選手もだが、SP後の精神状態は重要
田村明子を出してる人いたけど、彼女は結構偏ってる。男子ヲタでロシア好きの人って感じ。
インマンメールの記事はきちんとした証拠もなしに
ローリーが叩かれててどうかと思った。なんでもかんでも北米が悪いみたいな論調
その上女子の四大陸の妨害は無かったことかのようにスルーして美談のような感じで男子の内容とは全然違って驚いた

54 ：

いやSPもキムの圧勝で問題ないと思った
現地で見ていたんだがキムのコンビネーションジャンプは
マジでｽｹｰﾄリンクの幅足りるのかと思ったほど高く距離があり、
比べて浅田のジャンプはかなり良く飛べていたが特にセカンドが弱くて、
トータルキムの2/3か半分くらいの高さ・距離だった
キムがジャンプ飛んだとき、自分の回りは「すげー」とか「たっか」とどよめいてたｗ

55 ：

↑補足
SPは浅田→キムの順番だったけど
浅田の3Aコンビネーションが決まった時もそれなりに「すごい」とざわついていたが
その後だけにキムのジャンプの素晴らしさが際だった感じ
しかしながら、特にSPはお互いミスもなく良い対決だったと思う

56 ：

うん

57 ：

＞スケートリンクの幅足りるかと思ったほど
ないないwww
ロシアの解説聞いてみなよ。
spでキムが上回るのは有り得ないって言ってるじゃん。
いい加減、色眼鏡外せよw

58 ：

>>57
へーえロシアの解説が絶対正しくて正義なんだｗ
じゃあもしこれからロシア選手が爆上げされて
浅田がぼろ雑巾のようにずたぼろ敗北して
五輪メダル圏外でもロシアの解説者がロシア選手のほうが
浅田よりはるか上て解説してもそれは絶対正しいんだよね？
気に入らない選手の下げ解説は認めて浅田の下げ解説は認めないとか
ありえないからｗ
これか浅田がどんだけロシア解説に下げられるか楽しみｗ

59 ：

そもそも浅田のコーチがロシア人だったんだからロシア人は浅田の肩持つのは当然
そんな１カ国の解説持ち出してさも世界中の解説者が同じ見解課のように
偽装工作までして基地外すぎｗ

60 ：

なんでこういうスレがいまどき立つの
まだ二年も経ってないし記憶は鮮明だけどなあ

61 ：

２年前はまともに語れる状況じゃなかったからしょうがないと思う
全選手の点の取り方を否定しない前提で技術の良し悪しと演技の良し悪しを語るなんて出来なかったし

62 ：

むしろ当日やその次の日くらいまではマオタも負けを認めてたじゃん
それがいつのまにか集団で浅田さんが金メダルにふさわしかったみたいな
妄想を共有するようになった
妄想と現実を完璧に取り違えるまでにこの年月を要したということでは

63 ：

あの大会のキムの点数とかもはやギャグの領域だし
真面目に語れる大会なのかって気がする

64 ：

そう当日は点数高いとだけそれだけ言ってた
それなのにいつのまにか浅田真央が金メダルだったと言うマオタがいる
キムの点数がべらぼうに高かったことと（浅田さんもその恩恵を受けたわけだが）
浅田さんが金メダルだったて話は別の話だよね
前者はキチガイでもないけど後者は完璧に頭おかしい

65 ：

キムをsageないと浅田さんの価値が上がらないみたいで痛いよ
却って浅田さんをバカにしている行為だ。浅田さん自身も直接対決で勝ちたい
キムが引退してしまってもキムの得点が残るその得点を超えたいと言っていた
これは本人が敗北したと受け止めていいと思う。浅田さん本人が負けを認めている
なのにオタがあれは不正だ買収だと言っているのは理解出来ない
それでもファンなのか

66 ：

>>63
浅田の点数が最初に出たけどギャグ…とは思わないが盛りすぎと思った
なのでそれより良かったキムの点数は浅田を大きく上回る数字にするしかないよ

67 ：

浅田の点数自体は妥当でしょ
ろしぇっとより演技構成点低いのはむしろおかしいし
ヨナは金だけど点数高すぎた
浅田がミスなしなら金取れるくらいの点数
つまり210点くらいが妥当だね

68 ：

バンクーバーとは、
尻で滑っても１位になれる選手が、転ばなかっただけで、加点された大インフレ大会。

69 ：

当時のルールで２人の演技をそのまま採点すればやっぱヨナの勝ちだね
ショートでありえない差をつけられてフリーでノーミスでも追いつけないような
１５０点て点数を見た直後に演技てとこは同情するけど
あとはヨナの点数を見る限り浅田のノーミスでも差がついて負けてたから
あのヨナの点数は高すぎるね

70 ：

ルールってw
ヨナが全ての部分で最高評価貰ってる時点で、既にお笑いなんですけど。

71 ：

>>53
田村が偏ってるんじゃなくて何が何でも浅田を持ち上げキムを下げなければ偏ってるという人種がいる。
田村の記事はそういうことなんだけど。

72 ：

フリーの鈴木あたりから、
普通ならそろそろコケたり大きなミスが出て調整されるところ
そうならず、上位陣がみんなそこそこ以上の演技だったので
だんだんインフレ気味になっていったかんじ

73 ：

五輪はもともと点高めだけどね
男子もダンスもペアも高かったし
全員マイナス10点くらいしたらいつもの点数じゃないの?

74 ：

で、マオタは一応ヨナの勝ちは認めるが、
点が高すぎってことで心を落ち着けているわけね。

75 ：

キムヨナが、あの高得点に見合った凄い選手なら、
やってることはえげつないけど、実力あるから仕方ないっていう論調になってもいいと思うんだが。
一向にその気配はないねえw

76 ：

まさか、まおまおは世界の人気者
カートが絶讃して
ふわふわなんですふわふわ
ギネスなんです、ギネス

真央がタラソワを選んだのではない
タラソワが真央を選んだのだｗwww

春のお嬢さまなんですー
真央ちゃんをいじめるなー

77 ：

スレ間違ってますよー。
↓
マオタじゃない人がマオタっぽく語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1313782223/l50

78 ：

>>75
荒川はキムの点数が高く出るのは仕方ない
（それほど素晴らしい）
って言ってたが？

79 ：

>>78
荒川だけじゃないけど、そういうのは全部聞く耳持たないんだよ。
都合のいい評価だけ有り難がってそうでない評価は妄言扱いだから。

80 ：

フィギュアスケートを最初から真面目に見る気がないんだよな
感情だけで見るから現実と食い違うと陰謀論へ簡単に走ってしまう

81 ：

真面目に見るとヨナの点数が全部のエレメンツでトップなのはおかしい
ジャンプは百歩譲っていいとしても、他のエレメンツ、特にステップとか明らかにトップの中で見劣りする
エッジ捌きも浅くて雑だし

82 ：

今現在、ヨナの置かれている状況が今までヨナが積み重ねてきたことの答えじゃないかね。
あれだけ高い点数出したのに、この影の薄さはなんだろうね。

83 ：

>>81
同じように雑だった浅田のステップに高い点をつけたのだから仕方ないよ
>>82
ホワイトハウスのパーティー出たりしてるみたいだし影は薄くないと思うけど…

84 ：

完璧に近い演技だったことも確かだが
点は相対的なものだ。
アジア人金メダリストとして普通の扱いは受けていると思われる。
浅田真央が金だったところで第三国での扱いは似たようなものだったろう。

85 ：

キムが影薄ではないだろ五輪誘致のスピーチは世界に配信されているし
ユース五輪のシンボルにも抜擢された。ユニセフの大使にも任命されて
いるし逆にフィギュア内から飛び出して活動している。これは大活躍と
言っていいのではないか。日本国内の事を言っているのなら外人なんだし
こんなもんだろう特別影薄とは思わない

86 ：

Farvian
ヨナが懇意にしている日本の選手なら静香くらいなのに
2011-10-23 11:16:42 （112.153 .***. 83）

87 ：

そうだね
語学力その他の点ではむしろアピール力はあるほうだし

88 ：

判りやすいね。

浅田真央vsキム・ヨナ Vancouver 2010 SP Technical point NBC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9832487
キム・ヨナ不可解判定：Vancouver SP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9856855

89 ：

小学校から現地で練習してたのに
招致スピーチの前に週３で語学の訓練した
語学力

90 ：

宇多田ヒカルとかも海外デビューの前に発音の訓練を受けたらしいよ

91 ：

キムはもうお笑い五輪メダルでやめとけば良かったのに
ミスしまくりの酷い演技でワールド銀メダル買収×２で完璧にオワコンになったわ
五輪は見た目ノーミスだから点数は相対的（笑）とか言い訳できでも、ワールドは擁護しようがないでしょ

92 ：

五輪のｽﾚですよマオタさんｗ

93 ：

五輪だけ別ルールになるわけじゃないだろ
キム批判したら全員マオタかよｗ

94 ：

ワールドでオオコケして金取ったの誰でしたっけ？
それにも触れないとマオタｗ

95 ：

２００８年ワールド
最初からいきなり壁にむかって大胆なスライディングタックル技披露
なにになぜか金メダルｗ
五輪
フリー後半の大技３連続コンボでおおミス
何もない氷にけつまずいて大技の１Ｔ繰り出すｗ
なぜか銀メダル
十分醜態さらしてますけどｗ

96 ：

ヨナ２０１０ワールドをミスしまくりとか書いてるけど
３ｓ、２aの失敗だけじゃん
浅田の五輪も
３ｆ−２loー２lo、３ｔ失敗でミス２つ同じジャンｗ
しかもヨナは３ｓ転倒は回りきってからの転倒だからある程度の点数稼いでる
浅田の１ｔとか点数も稼げてないし転倒よりひどいおおミスだよ
むしろ五輪の浅田のほうがミスで失った点数が大きい

97 ：

浅田の失敗したジャンプ
3F+2Lo+2Lo 基礎点9.35
3t 基礎点4.4
ヨナの失敗したジャンプ
3S 4.95
2A 3.85
浅田は大技ミスしてるんだからヨナよりはるかに十度の大ミスｗ

98 ：

トリノワールドの採点、某ブログより（ＳＰ編）
注目は7位のキムヨナ選手。
7位になったことでショートの得点の不可解さは見過ごされがちですが、
「調子が悪かったから、7位で妥当。キムヨナ選手でも失敗すれば点が低くなる」
と納得できるようなものではありません。
3つしかないジャンプのうち、3Fの失敗、スピン１つすっぽぬかしノーカウント。
スパイラルを途中でやめると言う前代未聞の失敗。
全部で8つしかない要素のうち、3つを大失敗してしまったのです。

にもかかわらず、ジャンプのGOEの合計では１位。
5コンポーネンツのうち、SS(スケート技術)、TR(要素のつなぎ)、CH(振付)の3つにおいて、全選手中トップです。
PCSは、ほぼノーミスで演技を終えた浅田選手に僅差の2位と言う高得点。ショート１位の長洲選手の上を行っています。
さらに浅田選手は3A-2Tを決めたというのに、DGされたため、世界が絶賛したあの素晴らしい演技でも、基礎点が異様に低く抑えられています。
安藤選手がキムヨナ選手よりも5点近く低い点というのも異様です。
本来は浅田選手が1位、そしてキムヨナ選手は少なくとも10位以下でないとおかしく感じます。

99 ：

トリノワールドの採点、某ブログより（ＦＰ編）
ショートにも増して、不可解な得点です。
まずキムヨナ選手は3サルコウで転倒し、アクセルをすっぽ抜かしました。
ジャンプで大きなミスを二つもしているのに、ジャンプの技術点で全選手中1位となっています。
3A+2T、3Aを決め、全てのジャンプをほぼノーミスで決めた浅田選手より技術点で上回るとは信じられないことです。
キムヨナ選手の得点が盛られるのと同様に、浅田選手の得点も不当に下げられていると言わざるを得ません。
技術点のGOEと演技構成の5コンポーネンツ全てにおいて1位……唯一、演技実行力で浅田選手が並んだのみでぶっちぎりです。
いくら何でもこれはありえません。

選手はキムと浅田だけじゃない。
他の選手と比べてもキムだけはぶっちぎりで採点おかしい。

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