【　魏　】なぜ曹操は皇帝に成れなかったのか【　魏　】

1 ：2011/10/19 〜 最終レス ：2013/01/04

それとも成らなかったのか

2 ：

ならなかった、以上
以下蜀の桟道行軍中の兵卒スレ

3 ：

>>3なら1は張飛の怒りを買って処罰される

4 ：

>>2
頭悪ｗ

5 ：

曹操患者が「ならなかった」と主張してもな

6 ：

またオマエか

7 ：

>>5
とりあえず曹操患者と言えば叩けるとか思ってるの？
それしか能がないの？
曹操の後を継いだばっかりの曹丕でさえ皇帝になれたんだ
曹操が力ずくでなろうとしてたらなれただろ常考

8 ：

曹操患者って言葉に釣られるのは曹操患者だけjk

9 ：

あえて即位するだけの旨味を曹操が感じていなかった、ということにつきる
問題はそのゆえん

10 ：

単純にもうお年寄りだったからと思うけどね
周りの反対を押し切ってまで皇帝になる気力もなかった
もしくは王莽の二の舞を恐れたって感じだろうな

11 ：

だな〜

12 ：

伏皇后を処刑し、自分に反抗的な朝廷の臣も一掃し、九ｼｬｸを賜り皇室の外戚となる
それだけの権勢を持っていた人間が、最後の段になって今更、周りの反発なんて恐れるだろうか？
むしろ、曹操が「わし皇帝になるわ」って言ったら、反対する人間よりもマンセーする配下の声の方が遥かに大きかった情勢だと思う

13 ：

それこそ、>>9だろ
老身に鞭入れてまで即位するほど、皇帝の身分に意味や魅力を感じていなかったというだけの話じゃないか
集権体制が完成しているのなら、なおさら

14 ：

袁術の二の舞を恐れたんだと思うがね
想像しただけでガクブルだったと思う

15 ：

袁術と同一視なんてとても出来ない、袁術の場合は皇帝僭称がどうとかいう以前の問題だし
王莽の事はあったかもしれんがな
まあ、皇帝を名乗った所で何かが大きく変わったとは思えないけどね
藩国を持った時点で手懐けた連中がソッポ向いたとは思えないし、即位したから劉備やその他が臣従したとも思えない

16 ：

袁術が生きている間の方がやりやすい感じはあるけどね。
袁家の既得権に寄生する老害なんだから、漢の権威が強い間に纂奪する
愚かしさは三族を皆Rに足る、と曹操なら思ったでしょう。
対立して漢という玉の輝きは増し、錦の御旗を掲げて外征しやすくなり、
袁術を始めとして、あらゆる戦の大義が漢の正統と重なり合った時期に当たり、
漢の版図を広げる戦功が、政の功を上回る転機になったのではないかな。
それが、朝臣との軋轢となり、漢のための戦いであった古き大義が曹操を
即位させなかったのでは。
正統を争う魏でも、蜀でもなく、第三王朝である呉を建てたところとか、
孫家と袁家は似ている。時代が追い風だっただけ。

17 ：

孫呉が袁術の息子保護したのはなぜ？
これって明確な漢朝への反逆行為じゃないか？

18 ：

擁立するつもりがないなら反逆行為ではない
血縁者は同罪と言うなら袁紹も同罪

19 ：

袁術が死んだから、纂奪は袁術個人と成王朝の推進派幹部達の責任という事で、
子息は関係ないと思ったとか。袁術死後、軍団の将達は仲たがいしてるよね。
劉勲は曹操への帰順を申し出ているし、袁術バカ一代で終わらせる動きがあったんじゃないか。
それだけ、袁術が周囲の反対を押し切って即位した事の証左で、
内部に反対派が居た脆弱な政権基盤だったとしか。庇護したのは呉が中原からの
移住者を受け入れていたのと同じ事で、袁家があっさり成権力を捨て去った事を情状したのと、
孫堅の盟友で、庇護者でもあった恩からじゃないかな。

20 ：

960 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/21(金) 01:17:22.06
大河ドラマで壬申の乱やったら面白いのにな
皇太子と秋篠宮を意識したのが仄めかされてるともっと面白い

961 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/21(金) 06:58:04.40
どっかのサイトに書いてあったが曹叡って217年の孫権討伐に参加したって書いてあったぞ
つまり小学校5年生の時にこんな大戦に参加したって事か
すげぇな

962 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/21(金) 07:48:14.71
八戸楊奉が百万の兵で三ヶ月にわたって攻めたがついに落とせなかったR関
みじんこ徐晃はこれをわずか20名の決死隊とともに一夜で陥落させた

21 ：

思い出した
00年にも江頭コーナーに出てたね
佐藤浩市がマジギレ？したアレｗ

22 ：

ある意味演技派だよねw
新撰組に出てたら近藤の粛清対象になるんじゃ。
江頭は芹沢鴨役かな。真面目な演技ができるなら観てみたいし、今のNHKなら何でもありだろう。

23 ：

司馬イや司馬昭が即位しなかったのと同じだろ
なにより統一してないし、自分個人の名誉や権威より息子や孫の代にと考えてただけ

24 ：

司馬懿は功績不足じゃないかな。魏の建国には曹操がダイナミックな活躍を
して反動勢力を抑えているから、司馬懿は諸葛亮に勝ってない限り、
高祖としては認められない。漢朝復興のイデオロギーに勝てなかったわけだからね。
曹操はともかく、司馬懿は漢派で、曹一族を貶てるから、天下構想が全く違うのでは。
漢が衰退してなければ、貴族社会の強化によって漢民族の、漢民族による天下を
作っていたのではないかな。結局、司馬一族のやった事は情勢に応じて、
漢民族王朝の支配を揺るがしただけかと。

25 ：

司馬懿は曹操一族のもとに居ならがも、漢朝復興を狙っていたのかもしれん

26 ：

漢にとっての、というなら司馬懿は到底、曹操と同じ次元に語る事は出来ん
廃位だ遷都だとさんざ凌辱され、帝が単身で都を落ち延びる憂き目にあい
諸侯は勝手に群雄となって独立しはじめ、窮状の皇帝を無視して争い、王や帝を名乗る連中が出る始末
実質的な領土もすべて失った状態から、帝国の威信をあの段階まで復活させた曹操の功績は、臣の中で比肩しうる人間は皆無
たとえその末が独裁であったとしてもね

27 ：

漢の功臣だからね。司馬懿は魏国という新たな国がほぼできかけていて、
変革が公論になっていた時期に出仕してるから、玉座に対する尊敬も野心
も薄いだろう。だから、司馬懿が志士だったのかは、君主独裁を防ぐ事が
合意であった名士層の利害しか持ってないから。
曹操が皇帝になるには、儒家的な中華思想を変えるような新たな価値創造
ができないとどちらにしても長続きしなかったんじゃないだろうか。
戦争、文学、医学と色々試みてるけど、赤壁以降、武力による統一が不可能
になってから、結局、旧来の儒家が政界への影響力を取り戻す事になったと思う。

28 ：

>>23
司馬懿はともかく司馬昭は即位寸前まで行っただろ、病死したから頓挫したが。

29 ：

司馬懿にそこまでの影響力があったというよりは、人材が集まったのは
九品法があったからだよね。だから、文学者や創造者というよりは、名士貴族
の連中が集まって、学問に勤しんだが、政治は司馬氏得意の門閥化で参入
の機がない。権力の閉鎖に対して世をすねる清談がはやり、名士層同士での
交流が活発化し、何晏なんかがその中心に居たわけだが、司馬懿の治世は
実務と戦争。何晏は彼なりに悲運だった曹植にはなむけをする気もあった
のだろう。司馬懿は物量で押す事しか考えていないから、南征には時間が
かかる。国力差が開くまで待つしかない訳だが、文化の成熟は司馬懿にとって
は遊興のようなものだったんだろうね。だから、清談のような俗離れした
言葉遊びが許されたのであろうけど。
帝位に就くには時間との戦いで、政治に占める中華の時間軸の長さは異様
だが、儒家の最大の礼をつくす合法纂奪が定例化したから異民族も、中華
を尊重したと言えるかも知れないね。

30 ：

曹操は言ってみれば「将軍様」
わざわざ皇帝になる必要もない。実質的な権威は誰が一番か、国の誰もが知っているから

31 ：

なるほど。曹丕は父親の残したものに押し上げられて戦功を重ねる事はできないから、
権力を手に入れたわけだ。父親を超える事が、後継者の役目で、纂奪の謗りを
自ら帝位に就く事によってやわらげ、父親の名誉回復にも繋がると。
だが、曹植や曹彰への当たりからして、曹丕は皇帝権力を過信していた節はある。
文才も軍才も、それぞれ二人には及ばず、地道な功績を積まれるのも
うざったかったんだろう。曹丕が勝るのは政の才ぐらいだから、それこそ
三本の矢の戒めの如く協力すべきだったのだろうが、曹丕は保守的な漢人
らしい模範的な皇帝で、曹植こそが新しい。軍才を危ぶまれたのだろうけど、
弾圧したのは、曹操の文人としての軌跡も破壊する事になりかねないから。
皇帝に即位していたら、纂奪者になるし、儒家との軋轢もあったろうし、
始皇帝のような反儒の皇帝になっていただろう。

32 ：

司馬昭は皇帝に付く気まんまんだったのか？
それとも曹操のコスプレしてたのか？

33 ：

天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ
天はこの世に・・・天はこの世に周瑜を生みながら、 なぜ諸葛亮をも生んだのだ

34 ：

毒飲んで死んだ例のアレが進言してたからだろ

35 ：

世の中には様々な道具や思想があるが、これらは現実の役に立つものと役に立たぬものに分類できる。
そして前者だけを評価して活用するのだ

36 ：

献帝を愛してたから

37 ：

今日もいつもの梨田劇場かよorz
榊原は何で７回や８回を任せられないか自分で証明しちまったな…
要は勝負どころで安定感がないんだよ
そこが解決できないといつまでも便利屋の壁を越えられないんだが
まあ梨田のクソ采配も今年で見納めだ
ダルビッシュ７回で下げたあたりでヤバい感じがしまくりだったが最後の最後で
気持ちよくやらかしてくれやがった
上層部反省してR
マジでお前らにウチの采配を振るう権利はねぇ

38 ：

>>1
曹操自身に皇帝に成り上がる、簒奪の意思があったかどうかは知りえぬ事だが
皇帝に成るだけの実力や権勢、名声は得ていた
曹操の死後、息子がその威を借りて皇帝に成ったことからもそれは明らか
それ故に成れなかったではなく、成らなかったとするほうが正解だろう

39 ：

リスクマネジメントの問題だろ
曹操は実質最高権力者だから漢朝系の反感を買って王莽の二の舞になるリスクは避けたかった
曹丕は実権を握りきれていなかったから逆にリスクを犯してでも皇帝と言う名目が欲しかった
荀ｲｸとかの事を考えれば、そう考えた方が辻褄が合うし自然

40 ：

曹操がその気なら漢朝系の反感を買った所で実力で排除するだけ、それだけの力はある
実際、漢朝系の反感は常に受けていたし、目に余る者は実力で排除していた
そんな些細なことで帝位を諦める者ならそもそも帝位を伺うと云う大罪を起すとは思えない
また、天下を治める実力のない王莽と準えても、辻褄が合うとは到底思えないし
なんら自然でもない

41 ：

王莽と立場が違うから王莽と準えるのはおかしいってのは発想が貧弱だな
当時は帝位の簒奪を行った前例が王莽１人だけだった
つまり帝位を簒奪する＝王莽と同じ所業と捉えられていたはず
王莽が成功しなかったのだから当然失敗すると言うリスクは考えるだろう
それに後漢にあって王莽と言う人間がどれだけ軽蔑されていたかは言うまでもない
曹操にも王莽の誹りを受けるのには抵抗は少なからずあったはず

42 ：

>>41
曹操は光武帝マンセーだから尚更だろうな

43 ：

>>41
それは
曹操はそもそも帝位簒奪を望んでいなかった
って主張？

44 ：

帝位簒奪は望んでいたが、ヘタレチキンの曹操は土壇場でビビったってことだろ

45 ：

>>43
いや、恐れていたと言っている

46 ：

簒奪の意思の有無すらわからん状況で恐れていたと断言するとは恐れ入る

47 ：

>>46
お前曹操患者だろ

48 ：

自分の主張に反論する者は、すぐに患者認定

49 ：

無知無学無能の曹操患者に歴史を語る資格は無い

50 ：

無知無学無能の曹操患者に歴史を語る資格は無い(ｷﾘ

51 ：

>>46
何を今さらな事を言っちゃってるの？
頭おかしいの？
このスレで想像で語ってない人間なんていないだろ
道理的に考えたってだけの話でしょうが

52 ：

>>46馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから曹操患者は困るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

54 ：

>>41
に加えて、そもそも必要性自体なかったという事でもある
実質的な主席かつ独裁者であり、逆らう者もすべて一掃した王即位以降では、皇帝の位は「飾り」程度の意味合いでしかない
曹操がかつて帝を奉戴したのも、帝室の権威が必要であったからであるように、必要性のない「新朝樹立」という事業に踏み切る必然性は無い

55 ：

>>54
成りすましとかマジでうぜー

56 ：

>>54
世襲制にするためには権力のトップに座るのは絶対条件なんだけどな
実際、曹丕はそれに踏み切っている訳だし
曹操がそんな事もわかってなかったとも思えんし
帝位の簒奪をしたかったけど王莽の二の舞になるのを恐れていて出来なかったと考える方が自然だな

57 ：

ただ単に簒奪する暇が無かっただけじゃないの？
王になってから遠征だらけだったし

58 ：

>>57
んなあほな
そんなたわけた理由で簒奪しませんでしたなんて
ないわ〜

59 ：

まあ、ないな

60 ：

【結論】
帝位簒奪は望んでいたが、ヘタレチキンの曹操は土壇場でビビった
これで確定だろ。異論ある奴は曹操患者だけだろうし多くの三国志ファンは問題無いよな？

61 ：

自覚のないバカの極端な自己完結か
これ以上の喜劇はないな

62 ：

まあ、何の根拠も示せず煽るしか脳がない○○患者よりはマシだな

63 ：

少ない脳みその60か

64 ：

いや、お前の事

65 ：

理屈で反論できなくなった曹操患者が相手を馬鹿だと思い込むことで自尊心を維持しようと必死だな？
悔しかったら>>60の結論を覆せるだけの根拠を示せよ、負け犬曹操患者ｗ

66 ：

ははは、やっぱ60

67 ：

いや、お前

68 ：

負け犬の遠吠えが心地よいなぁｗ

69 ：

曹操患者って本当にどこにでも湧くな
まるでゴキブリや蛆虫みたいｗ

70 ：

同じ穴の（ry

71 ：

でました！やばくなったらどっちもどっち！
ネトウヨお得意の焦土戦術ｗ

72 ：

まあ、○○患者はつべこべ言わずに根拠を言えば良いってだけの話
ただ気に食わないから煽ってるんてんだから頭がおかしいと言われてもしょうがないだろう

73 ：

ｵRｾｯ！ｵRｾｯ！
ﾁｬﾁｬﾄﾞｩﾁｬｰ！ﾁｬﾁｬﾄﾞｩﾁｬｰ！ﾁｬﾁｬﾁｬﾄﾞｩｰﾁｬﾁｬﾁｬ！
ﾁｬﾁｬﾄﾞｩﾁｬｰ！ﾁｬﾁｬﾄﾞｩﾁｬｰ！ﾁｬﾁｬﾁｬﾄﾞｩｰﾁｬ！
ｹﾞｲｹﾞｲ！ｼｰｽﾞｩｰﾝﾃﾞｲｸﾞﾅｲﾃｯﾄﾞ！
ﾌｫｽｨﾉｰｷﾙｪｳｨﾅｯﾄ！ﾖﾛﾇｨｰ！ﾃﾞｯｽ！
ｹﾞｲｹﾞｲ！ｷﾙ！ﾉｰ！ｵｰ！ﾉｰ！ﾂﾙｧｳｨｺｯﾂ！
ﾐｰﾝﾅｯﾄ！ｿｰﾙﾄﾞｱｳﾄ！ﾍｲﾄﾅｹﾞｯﾄ！ﾁｬｯﾄｴｲﾝ！
ﾀﾞｯﾄﾞ！ｲｰｽﾞｨｰﾅｯﾄｺｯﾄﾝ！ｺｯﾄﾝﾊﾞｯﾄﾞｼﾞｬﾝ！ﾂｲｰﾄｱﾜﾗﾝﾅｳｪｲ！
ﾊｯｼｭﾘｰﾄﾞﾀﾞｽﾄ！ﾉｰﾖｯﾄ！
ﾊﾝﾄﾀﾞｯﾄﾞﾆｰﾄ！ﾎﾗｰ！ﾂｲｰﾄﾒﾅｽﾀｲﾄｶｰｽﾞ！ｲｴｰ！
ｿｰｼｯﾄ！ｱﾗﾝｳﾄﾞ！ｱｽﾞｷｯﾄｼｯﾄ！ﾒｲｸﾃｲｸ！
ｵRｾｯ！ｵRｾｯ！
ｳｨｰﾏｽﾄｸﾞｯﾄﾞ！ｹﾞｲｹﾞｲ！
ｺｺﾛﾏﾝ！ｵｰﾙｸﾗｸｼｮﾝ！
ｱﾜｰｽﾞﾆｰﾄﾞｲﾝﾃﾞｨｱ！ﾛｯｸﾕｰ！
ｱﾘｶﾞﾄｰ！ｱﾘｶﾞﾄｰ！
ｸｫｰﾄ！ﾉｰ！ｼｰﾕｰ！ｳﾝ！ｷｬﾝ！ｹﾞｲｹﾞｲ！
ｺｺﾛﾏﾝ！ｵｰﾙｸﾗｸｼｮﾝ！
ﾏｯﾄﾞ！ｽｰﾝｸﾞｯﾄﾞ！ﾆｰﾄﾞｱﾝﾄﾞｱｻﾞｰ！

74 ：

曹操患者が発狂
まあ、いつもの事

75 ：

帝位簒奪は望んでいたとする根拠は？

76 ：

患者を連呼して勝者気取り
誰と戦ってるのか知らんが、もう哀れ過ぎてどうしようもない

77 ：

曹操を貶されて発狂するような奴が患者じゃなくてなんなんだろうな

78 ：

哀れ
それは曹操を貶されて思わず発狂してしまう悲しい人間の為にある言葉
何も反論する事が出来ず煽る事しか出来ない愚か者のためにある言葉
蒼天に毒されたせいで年中嫉妬に狂わなくてわならない曹操患者のためにある言葉

79 ：

また下らねぇ煽りを繰り返すしかできない認定厨であった

80 ：

はい、また反論なしね
哀れだな曹操患者

81 ：

PI様

82 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
┃（　´∀｀）＜　ここまで俺の自演　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　俺　用　し お り ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

83 ：

>>80
アワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 ：

＞また反論なしね
なんだ、構ってちゃんか

85 ：

そうそう、そうやってたくさん草生やして発狂してんのが曹操患者にはお似合いだよ
余裕ぶってなんていないでそうやって嫉妬心むき出しで発狂しててくれ
曹操患者の嫉妬が心地良いなあ

86 ：

また下らねぇ煽りか

87 ：

まあ、曹操患者をいじめるのはこれくらいで良いか
とりあえずここのスレの結論はこれで良いな→>>56>>60
ここまで煽っておきながら何の反論もないみたいだし
自己完結がどうだとか言ってたけど、結局何の反論も言えない事の言い訳だったんだな

88 ：

最近、急に元気になったんだよな
仕事首にでもなったのか？

89 ：

さぁ、下らない煽りがエスカレートしてるし

90 ：

>>88
誰が？

91 ：

>>90
曹操患者が

92 ：

曹操が帝位簒奪を望んでいたとする根拠は？

93 ：

>>91
もともと曹操患者って24時間365日フルタイムだったろ
彼女もちとか自称してたが、聖夜andクリスマスの日にも平気で一日中レスしてたし

94 ：

>>92
>>56を嫁
>>93
すまぬ、そうだったな

95 ：

>>93
自己紹介かよ

96 ：

　　|　　|　三 .|　　
　　|　　|　戦 .|　　
　　|　　|　板 .|　　
　　|　　|　 　 .|　　
　|￣|￣￣||ii~ |　　　 　 ∧,,,∧　　　　
　|　 | 凸（￣）凸.　　　（・ω・｀ ）　＜　気にしなくていいよ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

97 ：

108 名前：八戸楊奉 ◆VdLq5lmUVM ：2011/10/30(日) 15:34:08.19
（ ,_´ゞ｀）

109 名前：八戸ふぁびるくんLv.04 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆VdLq5lmUVM ：2011/10/30(日) 15:40:36.14
川ﾒ´,_」`川

110 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2011/10/31(月) 07:28:05.15
>>108-109
一人遊びして楽しいか？

98 ：

>>93
自己紹介乙
お前がキチガイだろ

99 ：

まーたキチガイ軍団が湧いてきたか
どっちも巣でやれよ

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