【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】5

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/03/27

同人界において、差別や偏見と言われることを
ジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、ただしあからさまな荒らし煽りはスルー
安易な信者・アンチ認定も禁止。

過去ログ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322666659/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1330099645/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1337699736/l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/l50

2 ：

・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」
「全ての差別をなくせるわけじゃないから」などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」は
　このスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
　（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
　→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
　→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
　（「アニメイトイベントのアレ」なんて言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える
　確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い

3 ：

>>1乙
前スレ>>996
何か変な人が来てしまったっぽい
煽りなのか真性なのかよくわからないからスルーでいいような

4 ：

別スレで話題が出てたから初めて来たけど本当のことと真逆になってて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ
実際は2chのあらゆるスレで虎ファンをみつけると
「虎厨ガー！」「虎受けガー！」とすぐに噛み付いて袋叩きにして
「荒らしがきたから構わないで」とやらかす
アニメのアンチスレでも同人板でも公式と虎キャラと虎ファンと
虎受けの悪口を捏造してまで毎日のように書き散らしてる
携帯とPCと有料ブラウザを駆使してIDを切り替えて連投してる虎受アンチの兎ファンのキチガイがいるんだよ
ID変えて連投してるから多く見えるけど、連投規制がキツイスレ
(例えば1時間に2レスしかつけられない板)には寄り付かないよ
ツイッターでも虎キャラと公式を叩きまくって
それを考察としてまとめて広めたり、尼のレビューで兎受けに都合が悪い
公式内容(虎の夫婦愛や妻描写や兎の性格描写)を叩き、監督やスタッフまで叩いてる
それを虎アイコンを使ったり虎ファンを装ってやるから始末が悪い
内容を読めば兎ファンだとわかるけど
ツイッタでは「虎ファン」と名乗って虎の悪口言いまくり
兎は褒めまくりの奴も何人かいるしね
虎ファンと名乗っておけば好きなだけ虎を叩けるという姑息なやり方だよ
ほんとアニメ放映時から何年も虎と虎ヲタと虎受けを叩き続けてて
新規ファンがスレにきても虎の悪口を吹き込むから
関係スレではうんざりしてるよ
そのキチガイの一人は有料ブラウザレスの末尾がPの時もあるから
「Pちゃん」とて呼ばれてる
お薬が必要なレベルの精神病の人が何人かいるからスルーするのが一番だよ

5 ：

>>1乙
こりゃジャンル外にも敵増やすわ
ドン引き

6 ：

>>3
んだな
本スレで暴れてるＰちゃんと言われてる基地が
ＩＤ使い分けて両キャラ叩いてるのばれてから
同人板に移動して暴れるようになったから
こことかいいターゲットになっちゃうだろうしな
ＴＢからもはここでも一息入れた方がいいかも

7 ：

>>1乙
こりゃこじれるはずだわ

8 ：

>>1
乙です
>>4
２ちゃんのスレでの書き込みや暴れている基地外だけでなく
ツイッターや支部での色々も含めて全て自演扱いか
凄いねあなた

9 ：

>>8
連投規制があってキチガイ兎ファンが自演できないスレでは
証拠の虎叩きのツイッターログが沢山UPされてるよ

10 ：

謝罪すべきって人の思い込みの強さと、周囲の意見の
きかなさみてると、慰安婦問題について
某国人相手にしてるみたいな不毛さを感じるのは自分だけか

11 ：

こういう論調で暴れまくってるなら
叩かれても仕方がないという印象になってしまうがいいのだろうか

12 ：

とりあえずどっちも落ち着きなよ

13 ：

>>11
「本当はそうじゃないんだ」というと「暴れまくる」ってことにされるなら
虎ファンはホント何も言えないよね
実際そうやって言論統制されて関係スレでは発言できなくなった
虎ファンだとわかると即座に袋叩きにされて荒らし扱いされるからね
だから虎ファンは虎ヲタや虎受けを悪くいってるレスを見てもスルーするようになった

14 ：

全部兎信者に責任なすりつけてるっていうのは本当だったんだ
これは酷いよね

15 ：

第一焦点は印象がどうのとかじゃない気がするんだが

16 ：

>>9
虎アンチは存在しないと誰が言った
自分はツイッターの虎の信者は全員自演なのか？と言ったんだ

17 ：

はっきりしてることなら２ちゃんだと虎ファンは一番多い
アンケとっても虎ファンが一番多くて腐でファンが多くなる受けだと兎虎が多い
それに納得いかないのがいっぱいいるんだろ

18 ：

>>16
ツイッターの虎の信者って何？
普通の虎ファンがいるのは当たり前でしょ
ファンってだけで「信者」と馬鹿にされなきゃいけないの？
それともその信者とやらが何かをやらかしてるログはあるの？
兎ファンが虎叩きしてるログならいっぱいあるよ

19 ：

なんか変なのが来てるなあ

20 ：

だからお互い煽んなっつーの

21 ：

聞いてもいないのにペラペラ喋ってる人いるなぁ

22 ：

兎と兎信者へのヘイトが多いのは分かったから帰れ

23 ：

そりゃ「謝罪させよう」なんて一方的に言われたら
我慢してた虎ヲタだって堪忍袋の緒が切れるわな
延々捏造で恨みつらみをぶつけ続ける韓国かよ

24 ：

なにかに似てると思ったらそれだ

25 ：

えーと、昨日から色々と長文書き込ませてもらった者だけど、冷静になれないようなら自分はここで一度撤退するね、これでは一歩も前に進まないし意味がないので
もし時間を置いてまだ話が出来るような雰囲気であるならスレの趣旨の「とことん話し合う」という部分に乗っ取って話を振ってみるけど今はやめておく
最後に、だからと言って結局〇〇のファンは、とか信者は、というような結論だけはどうか出さないで欲しい
IDが出ないスレで話し合う以上こうなるリスクは最初から織り込み済みだったとは言え、それでも昨日は脱線せず話が出来たんだから
まだ話し合って少しでも現状を打開できる結論を見いだせる余地はあると思っているから、ここを殴り合いの延長戦の場にしないでくれると嬉しいな

26 ：

虎ヲタって…

27 ：

関係ない人来いっていって来て話したら虎オタ扱いかよｗ

28 ：

TB関係しばらく話題にしないほうがいいんじゃないのか
こじれすぎだ

29 ：

また確かに今は話し合いできる状況ではないな
意見じゃなくて煽りあいは困る

30 ：

>>25
結論なんかでるわけがない
同人板やその他で虎、虎ヲタ、虎受けへの叩きを続けてる奴は
逆カプ憎しの被害妄想の精神病なんだよ、マジキチだよ
彼女がそれを止めるのは兎が主役になって虎兎ホモが公式になり、
虎受が滅んだ時だろう
マジキチの言い分を全部を鵜呑みにして議論しようとしてるのが間違いだ

31 ：

ここでまで追い出されるとはね

32 ：

虎ヲタ呼ばわりはどうなんだ

33 ：

正直同人板で虎信者叩きがあると他板のジャンル雑談スレに持ってきて
これだから兎信者はwwwって叩きが始まるからジャンル者的には対立煽り厨にしか見えない

34 ：

>>31
悪いがどうみても冷静な話し合いになりそうに無いよ
このまま続けてもTB者うざい、って風にしかならないと思う

35 ：

うん、自演か複数かは分からないけどこの状況では無理だな

36 ：

自分の言いたいことだけ言い続けてる人がいるからな
これじゃ話し合いにならないでしょ

37 ：

まわりの意見に耳もかさんと自分の意見だけのべて返す刀でハイじゃあそれに決定、
みたいにやらかす奴がいるんじゃなあ
こっちまで巻き込まれちゃたまらんよ

38 ：

>>33
と思いたいんだろうけど放映中からTB関係のすべてで
虎叩きやってるから本物のキチガイだよ
アニメ、玩具、ゲーム、映画、数字、同人、ヲチ、雑談、キャラネタ、その他、すべてのスレに現れる

39 ：

無理だろこれは

40 ：

タイバニ信者って、全部都合のワルいことはアンチのせいにして自分たちは悪くないFAってさせようとするよね
それが嫌われる原因なんじゃないか

41 ：

腹に据えかねてるんだろうが>>4の悪口を捏造とID切り替え連投ってただのゲスパーじゃ…
そりゃあ中にはやってる人も居るだろうけどそれを兎ファンと決めつけてる辺りバイアスかかってない？
一先ず犯人捜しは置いといて全部アンチ扱いでいいんじゃない？

42 ：

ネットじゃ誰々のファンアンチ特定は不毛すぎるけど
どちらにしろこういうのが居ついてるんじゃこじれるわけだよ

43 ：

結局>>25が昨日からやってた事が無意味だったってだけのスレｗ

44 ：

めんどくさい
空折結婚式スレ見てこい
やばいのどっちが多いかジャンル関係なくても知ってることだ

45 ：

というかこの件に関して話し合いで何が解決するの？

46 ：

>>44
ここはどっちに厨が多いか決めるスレじゃないだろ

47 ：

中立の立場からなんか言えっていうからだろうが
有名なのがそれなんだよ

48 ：

残念なことだけどジャンル内で虎ファンと兎ファンを煽って対立させようとしてる人も確かにいるんだ
そういうときもどちらかのファンの立場をとる人が人の話を聞かず過激な発言を繰り返すことがある
今の状況がそうと断言することは出来ないけど、流れ的にこれ以上続けても不毛になるだけだと思う

49 ：

自分で謝りたい、他の信者も謝らせるって言ってる人にやらせたら？
それで虎受全滅したってジャンルが正常になるだけで損する人もいないじゃん
どうせ悪いことばっかやってんだから謝罪くらいさせてもいいと思うけどｗ

50 ：

>>45
謎謝罪と同じくらいやったところで解決はしませんだよなｗ

51 ：

>>50
正義漢ヅラした>>25みたいな長文バカを見て楽しむスレなんでｗ

52 ：

えっ

53 ：

>>51
自分の持っていきたい方向に行かなかったからって荒らすんじゃないよ

54 ：

>>49
本人乙すべきなのかｗ

55 ：

みんなもこいつバカだなって思わなかった？
昨日からだらだら偉そうな長文並べて議長気どりｗ
でも結局何の結論も出ないで敗走ｗバカ丸出しｗ
それなら謝罪したがりの虎信者に謝らせた方がマシじゃんｗ

56 ：

状況を見てる人やちゃんとした理由を述べてる人は別だが
この話自体を続けてほしくない人も混じってるんかいな

57 ：

ヘイトスレでも見に行けばいいんじゃないっすかねえ

58 ：

この話題を突き詰められて困るのは虎信者と兎信者…！
とネタ風に言っても今はガチで受け止められて煽りレスと取られそうなふいんきである

59 ：

前スレで、
謝罪は考えなおすけれど管理する目的で
虎信者のサイトとかを作ってそこで相互に
指導しあったらどうかと書いた者ですけど、
どう思いますか？
pixivで活動している虎信者とか
ツイッターで活動している虎信者とかを
サイト上で一括で見られるようにして
失礼な言動がないかとかを本人や周りの人が確認出来るようにします
もちろん私も登録します

60 ：

うん
気持ち悪い

61 ：

そんなとこ誰も登録しないだろ
こえーよ

62 ：

>>61
サイト管理者として私と公平にする為に
もう二三人でやろうと思うので
登録は私がやる形かなと
最初に私自身を登録します
後はpixivの検索とかツイッターのタイムラインとかを見て
虎信者が確定した人を登録してそれをメールで送ります
そういうのを考えてみたんですが気持ち悪いのかな
相互監視の状態が出来てそれを外部から見られるなら
叩かれるような事は余りしないと思うんですが

63 ：

>>59
それは虎信者とやらに訊いてみないと分からないよ
登録するのはその人達なんだし

64 ：

そこに名前を載せることを拒否した人は
謝罪も反省もする気のない極悪人ということで叩けるいい材料になりますな

65 ：

新スレ早々こんなこと言うのもあれだが
次スレはID出る所の方がいいんじゃないか

66 ：

Pちゃんもうやめてください

67 ：

自演やり放題だからなここは

68 ：

>>64
それも狙いの一つです
登録を受け入れるなら今後問題発言をする確率が下がるし
拒否するなら問題発言をする危険が高いという感じで

69 ：

>>65
特定ジャンルのために移転するのもなあ
まあ最初からIDない所に討論スレ立てるのがどうなのって話ではあるのはあるんだが

70 ：

>>64
正気じゃないよあなた

71 ：

>>62
あなたすごく気持ち悪いです

72 ：

>>68
んん？それは拒否した人を公開する、という意味？

73 ：

ジャンル者なんだけど
これずっとどこの世界線の話してんの？

74 ：

>>73
お前の知らない世界

75 ：

そういう提案は余所者もいるここじゃなくて
それこそジャンルスレでやればいいと思うんだが
同人板に専スレあるだろ

76 ：

>>72
登録はこちらでやるので
拒否しても登録はそのままです
備考欄に登録を拒否したと書いて
警戒レベルを上げるなどの目印を付けて
外部の人が把握しやすくしようかなと

77 ：

>>76
IDのでるジャンルスレでやるべきだね
あなた以外の管理者もPちゃん、PちゃんZ、PちゃんZZじゃないって証明したうえで勝手にやってみて欲しいｗｗ

78 ：

もうすでに兎厨による虎信者晒し扱いになってるし対立争いマジ勘弁してください…
ヘイトとか気にしてるのはもう極一部だし相互監視とかいらないです…

79 ：

アマゾンレビューはどこか教えてから消えてください

80 ：

最初の頃にいた謝罪しろの人は煽りかと思ってたけどガチだったんかいな…

81 ：

>>77
それじゃあここでも賛同者が数人いるので
ここでテンプレを作ってジャンルスレに持って行くのはどうですか？
それを同人板とかでも公表して幅広い人達に見てもらうとか

82 ：

やりたいならテンプレもくそも最初から最後までIDの出るジャンルスレでやれよ
あんた以外に本当に賛同者がいるか疑問だがね

83 ：

>>75
ジャンルスレでやったら実情と逆なのバレちゃうからね

84 ：

>>81
テンプレもジャンル者が多いジャンルスレで作った方がいいと思うよ

85 ：

同人板に持っていくよりサイト作った方が早いと思います
あなたの決意は固そうなので賛同者がいれば徐々に広がると思います
これ以上２ちゃんでタイバニというジャンルを駄目にしてほしくありません
あなたがこのジャンルを愛しているならそうするのが最善だと思うのですが

86 ：

OH

87 ：

実情（）

88 ：

勝手にあなたのいう「虎信者」さらしあげサイトを作る気？

89 ：

何これプシコ？

90 ：

>>84
そこでの鼻つまみ者についたあだ名がPちゃんなんだよ

91 ：

もうＴＢ出入り禁止でいいんじゃね？
日本語通じなくて怖い

92 ：

ここは出禁も禁止ですよ

93 ：

こういう場で言うことではないかもしれないけど
虎信者には強烈な粘着がいるんだなって感想しか出てこない

94 ：

テンプレの意味がなくなっているな……

95 ：

申し訳ないけどできれば
Pちゃんはここでずっと飼っててくれると助かる

96 ：

私も虎信者なんですが
自分に悪い所がなければどこで話し合っても同じだと思うんだけど
謝罪するのも駄目で自浄作用の為に
虎信者を管理するサイトを作るのもよそでやれと言われて
ここは最後まで徹底的に話し合うスレじゃないんですか

97 ：

もう同人板に帰ったらどうですかね

98 ：

だからテンプレもサイト作成のはなしもIDの出るジャンルスレでやれば？
ジャンル者と話し合えばいいだろ？

99 ：

>>96
もう少しなりきる努力しようぜ

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