ブロリーの強さ議論スレ

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/04/05

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358874749/
前スレ

2 ：

　　　　　 ＜　　　　　　 /´　　　ヽ､ヽ､ヽ 　　　　　　 >>2ゲット――――――
　　　　　／´　　　､　　 ll　ヽ　ヽ 　　　　　　　　　　　これほど叛逆し甲斐のある相手もいねーな
　　 　 ,/　　　　 lﾄﾘ|ヽ､ |　　　　　 　 |　　　　　　　　そう思うだろ？あんたも！！
　 　 //　　　　 lﾄ ､ ヽヽヽ　　　　　　l
　　//　　　　l | ヽ ヽ. ＼　＼　　　　l! 　　＿／ 　　>>1　OK!!!あんたのその叛逆この俺が引き受けた!!!
　 //〃l | l! l　!　,　　 　 〉l　 ＼＿,/　二ﾉノ　　　　 >>3　断罪のシェルブリット!!
　//　　　 ! !　|　 l　l　 〃 |､〃　 /,イﾋン ﾐ　　　　　>>4　こんなものでオレの叛逆は止まらないぜ
.〈〈　　 　 | |l　l　 l　 l　|!　ヽ》　 〃 `ｰ'´／､　 // 　>>5　いくら温厚なこのオレでも激しくむかつくぜっ!!?
　ヽ＼ヽ　lヽト ヽ l|　l| |! l　 ｿ // ｰ-‐'´　　　/'　　 >>6　その澄まし面歪ませてやる!!!
　　 ＼ﾝ〉　　ヽ ヽヽ | ﾘ ヽ-‐'"　　｀ヾ､ 　　　　　　 >>7　ゴチャゴチャとうるせえんだよ!!
　　　　/　　　 ＼二＿ へゝ十‐-　　　　　 !　　　　 >>8　三枚羽発動!!!高速のオオ!シェルブリットオオオッッッ!!!!
　　　 〈　＼　ヽ＼＿二ｰ-　ﾉ　　 　 　 　 /| 　　　　>>9　で…>>9ってなんだ？食えるのか?
　 　 　 ヽ､ ヽ　 ヽ､｀ヽ､￣　､＿ 　 　 _／ / 　　　　>>10　いいから喧嘩をはじめようぜ俺とアンタの喧嘩をよ!!!
　　　　　　＼ヽ、＿二ニ＝-‐　 -=二-‐ノ　　　　　>>11　俺はお前をボコる!!ただそれだけだ!!!
　　　　　　　　`ー=ニ二＿ヽ､　　 ｰ-￣　　　 /　　>>12　吠えろよ　俺のハイブリット!!!
　　　　　　　　　 　 彡　　 　 ミ｀ヽ､　　　　　/　　　>>13-1001　野郎に見せつけろこの俺の自慢の拳をォッ!!!
　　　　　　　　　　　／// l |､＼　　 `ー-‐'´
　　　　　　　　　　／/ /　| l　ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　l

3 ：

自演できなくなると途端に静かになるのな＞ブロリー厨

4 ：

お
アニメ板に戻ったか
良かった

5 ：

前スレがセルvsダーブラvsブロリーだったのにこれはブロリーの強さ議論スレなんだな
前スレもたいがいブロリーの話題だったからいいか

6 ：

nonさん久しぶり

7 ：

ブロリー2作目は原作と違って悟飯が修行続けてるから本来の悟飯より強いって言われるけどさ
1作目の悟飯って悟空より弱いから結局どっこいどっこいじゃね？

8 ：

>>7
パワーアップしてるかは知らんが1作目は設定上原作通り悟空越え果たしてるぜ？＞悟飯

9 ：

んーでも映画見る限りだとピッコロが来る前は壁に押し付けられる→気弾ぶつけられて壁にぶつかってダウン
仙豆食って復活したあとはピッコロを蹴り飛ばすために走ってきたブロリーにラリアットでトランクスと一緒にふっとばされる→気弾ぶつけられてダウンでどうも悟空より強く見えないんだよな

10 ：

悟飯はタフさに関してセルの言うように「思ったよりはタフ」程度ってのもあるかもしれぬ

11 ：

ブロリーの議論というか悟空達の強さ関係の議論になってるな
ちゃんと整合性とれてると思う？

12 ：

>>11
現状かならずどこかに綻びができる
個人的には超化の倍率を疑えばなんとか…

13 ：

まあブロリー1作目は悟空が主役だからだろう。
セル戦のようにブロリーにおびえて本来の力を出せてないんじゃないか？
>>12
超化の倍率は鳥山が10倍と言ってたりして公式では５０倍だからこれはもう全員同形態なら一律一緒じゃね？

14 ：

考えてみたが原作の青年悟飯と少年期悟飯って少年悟飯のが強くね？
超２になったときは少年のが強いんだから。超化ってノーマルから数十倍って設定だろ。
後、原作の悟飯が超化チビ≒セルジュニアクラスを倒せることになるとダーブラなんぞに苦戦しないと思うが
超１〜超２って2倍のパワーアップ倍率だからＰセル＞ダーブラ＞完セルだよな？鳥山が言うようにノーマルから10倍だろうが映画みたいにノーマルでチビどもより強いと
普通にダーブラは超１で越える気がするが・・・・・・
そう考えると普通に2作目の悟飯って本人が言うように相当パワーアップしてねえか？

15 ：

自分で書いといてなんだがもうパワーアップしてるとか考えるのめんどくせえからセルとの違いはこれでよくね？
セル：怒って超２化した少年悟飯とほぼ互角
ブロリー：怒って超2化した青年悟飯を圧倒
悟飯はブウ編でも悟空やベジータや自分自身で怒れば実力を出し切れるから同じく怒りで超2化した超２少年悟飯と同等か迫るぐらいの強さと考えそれを圧倒するブロリー
はこれぐらい。
ブウ(無邪気)＞超２複数の壁＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２魔人ベジータ≧Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
1作目はしらん

16 ：

>>13
超化の倍率を疑うというのはそういう意味ではなくて
超化は50倍どころか10倍も強くならないのではないかということ
ドラゴンボールなんて戦闘力に2倍も開きがあればまず勝てないような世界なのに
人造人間13、14、15号戦みたいにノーマルでやや劣勢、超化で辛勝するパターンもあるし
界王拳が現役だったころはともかく人造人間編以降はあまり活かされてない設定だと思う

17 ：

>>14
だけども
ピッコロを雑魚扱いしたバビディが、
ノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)を相当の力をもってると見抜いた
で、超化したらバビディたちが超ビックリしてたから、
ノーマルの状態での力を見抜いたってことになる
いくらダーブラが手抜いてるからって、ノーマル少年悟飯があの勝負できるかな？
で、悟飯が超2化した途端悟空とベジータにボロクソに言われるから

18 ：

つまり
超2少年悟飯＞超2青年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ノーマル少年悟飯
だと思う
超サイヤ人をものにするとか、操るって言葉があるくらいだから
超2化したときの倍率が全く一緒ってことないと思うわ

19 ：

>>16
確かにそれは思ってたんだが鳥山自身が10倍のつもりで書いたって言ってるからなあ
>>17、18
だが公式の設定や原作者からするとノーマルから何倍が超化だから超２化した時の強さが青年悟飯より強いならノーマル時も少年の時のが強くなる気が・・・・・
それに少年より強かったら情けないやつだとか修業さぼってたとは言わんと思うが
議論スレだから公式で登場してる設定を用いるべきでは？

20 ：

超化の倍率以外に整合性を取るために考えられるのはセルゲーム時超2少年悟飯より
超2悟空や魔人ベジータの方が圧倒的に強いってことかな。少なくとも僅差ではない
超2悟空達と少年超2悟飯の実力が近い理由にピッコロの台詞があげられるけど
もし超2悟空が悟飯より圧倒的に強いならブウを除けば当時の比較対象として最強レベルの
超2悟飯がでてくるのは当然だし

21 ：

>>当時の比較対象として最強レベルの超2悟飯がでてくるのは当然だし
それもあるだろうが問題なのはピッコロが「あの時の悟飯・・・・・・・いやそれ以上か・・・・」と間があったのとそのあと「だがその悟飯でさえもブウに殺されてしまった・・・・！なぜだブウはそれほどまでに！」と
言ってたことだ。これは魔人べジと超２少年がそれほど差がないことを指してる

22 ：

>>21
補足を足しとくとこのピッコロの台詞がある以上僅差ではなくとも圧倒的に差があるわけではないだろう
超２悟空≒魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
あってもこれだろう
ベジータはもうＭ化して悟空と互角だからセルや悟飯よりは下だろうし

23 ：

>>17
>いくらダーブラが手抜いてるからって〜
手の抜き方にもよると思うよ
超3悟空もゴテンクスブウ相手にある程度戦えてるしね

24 ：

超２悟空≒魔人べジ＞Ｐセル≧超２少年悟飯
のこの間の差は人造人間編最初の19.20号戦の
超1ベジータ≧超1悟空（病なしの場合）
くらの差しかないと思う

25 ：

【リアル】亀仙人は実在した!?　このおじいちゃん絶対かめはめ波撃てる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361943710/

26 ：

>>21/>>22
じゃあピッコロの言うセルと戦ったときの悟飯が最後のかめはめ波を指しているという考えはどう？
悟飯が残った気を爆発させて得た瞬間的な力を魔人ベジータは恒常的に扱えるなら辻褄は合う

27 ：

>>26
確かにそれもあり得るな。となるとこうかね？
超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年悟飯(潜在能力解放)＞超２ベジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯
これか？

28 ：

これで一応ブウ編悟空達がノーマルでピッコロ以上に強くなっている事象と
ピッコロの「セルと戦ったときの悟飯、いやそれ以上か」の台詞の整合性はついたか

29 ：

青年悟飯って怒れば全世界のどんな奴にも負けねえって悟空に言われてるからどれぐらい強くなるんだ？
とりあえず悟飯の反応から善ブウ以下は決定だがベジータが怒ればどうなるかわからんとも言ってたから
怒ればベジータ以上の可能性が高い
超２少年悟飯は設定上怒りは超2化のきっかけにすぎないから怒り補正はなし
そして青年は悟空に怒って実力を出し切ればあの時点での全世界で最強になれるという悟空の台詞から超２悟空以上？
超２青年(怒り)＞超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(潜在能力解放)＞超２ベジータ
こうなるのか？

30 ：

青年悟飯も自由に超2化はできないのでは？
武道会場で変身した時もビーデルをボコボコにされた怒りが残ってたと思うし
自由に変身できるならダーブラ戦で変身しない理由がない
同じ条件で超2化するなら地力で劣る少年時に比べて劣ると思うんだけど

31 ：

>>30
ダーブラ戦は知らないがブロリー2戦目は超2化してるぞ。これは設定や描写から明らか。
天下一武道会の時は悟飯自身が自分の意思でなってたやん。
超サイヤ人の壁をさらに越えてあげましょうか？って言ってたし、ダーブラ戦は超１か超２かわからん

32 ：

>>31
補足。
確かに地力では少年期に劣るから超２化しても超２少年以下だが怒れば悟飯は強くなって普通に超2化するよりもパワーアップする。
ブロリーはその怒った悟飯を圧倒してる

33 ：

つまり悟飯の場合超2と超3の間に怒り超2があるということ？
それでいくとセルゲーム時も怒り超2だったと思う
ということはやっぱり同じ条件だから青年時のほうが弱いのでは？

34 ：

じゃあ怒った青年悟飯は洗脳前の超2ベジータぐらいでいいんじゃない？

35 ：

>>33
そうじゃなく悟空や悟飯が言うとおり普通に超2化するよりも怒りで超2化した方が悟飯は強くなる
怒り超２＞超２＞怒り超１＞超１
セルも悟飯の気がわずかに膨らみ始めたと言ってた。超２少年はセルが復活した後に超2化したときは怒りをふくまず普通に超2化しててはじめて超2になったのと怒りはこの時点では
あくまできっかけになったとあるからこれは普通の超２とみるのがいいかと思う
>>34
悟空の台詞から見ると超２悟空を越えることになるがそれはもう個人の解釈に任せるしかない
個人的には超２ベジータ以上で超２少年(力爆発)に迫る強さと思う

36 ：

>>35
補足。悟飯は怒りで潜在能力が解放されるから悟空の言うように怒ってセル戦の時のような力を出せと言ってるから怒れば実力を出し切れるはず。
この悟空の台詞や悟飯の台詞からして地力は怒りによって引き出される力には関係ないかと考えられる

37 ：

連投すまん。
ちなみに俺はブロリーの強さをこんな感じに思ってる
Ｐセル≧超２少年悟飯(超２覚醒時)＞超２青年悟飯＝伝説ブロリー(新惑星)＞ボージャック(変身後)＞ボージャック≒完全体セル≒超１ブロリー≧超１少年悟飯
ブウ(純粋悪)＞伝説ブロリー(地球)≧超２悟空≒超２ベジータ(魔人)≧超２少年悟飯(力爆発)≧超２青年悟飯(怒り)＞超２ベジータ

38 ：

>>18
物にするってのは負担軽減な
倍率は正確な数値が公式で矛盾せずに決まってる
ベジータがセル編でスーパーサイヤ人を平常時の様に使ってた悟空を見て言ってたぞ
スーパーサイヤ人＝50倍
スーパーサイヤ人2＝50×2
スーパーサイヤ人3＝100×4
スーパーサイヤ人4＝3と同じく400倍だが負担無しで回復はサイヤパワーでしか出来ない

39 ：

ブロリーは二部が最強
三部は血液から生まれた不完全体で二部の十分の一程度の戦闘力
二部ブロリーの時に現れた悟飯は修行をしてたバージョンのアルティメットだからブウ(ブウ吸収)より強い本家アルティメットより強いからブウ(ゴテンクス吸収)くらいはあると思われ
本家では
ブウ(ブウ吸収)＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス3＞悟空3
だからな

40 ：

フルパワーの超サイヤ人も第二形態みたいにある程度倍率上がってるんじゃないの？
上がってなかったら悟空が第二形態なれば完全体のセル倒せそう

41 ：

>>39
もうさ、皆が良い議論をしてるなかに水さすなよ
>>二部ブロリーの時に現れた悟飯は修行をしてたバージョンのアルティメットだから
R

42 ：

>>19
超サイヤ人1にもいくつもあるけどあれはどうなるの？

43 ：

>>30
ダーブラ戦は2になってるでしょ

44 ：

まずあれだね
ﾌﾞﾛﾘｰ戦の悟飯が何故か怒りフルパワーってことになってるね
フルパワーはかめはめ波の最後でしょ？
あと、何故かセルゲーム時での悟飯と
ブロリー戦の悟飯の怒り度を一緒と考えてる人がいるみたいだね
肉体面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
精神面
青年悟飯(ブウ前半)＞少年悟飯(セルゲーム)
戦いの感(センスなど)
少年悟飯(セルゲーム)＞青年悟飯(ブウ前半）
だね

45 ：

>>44
普通に超2化するより怒りで超2化した方が強くなることは悟空とかの台詞から確実だからかめはめ波時並みになくとも
個人的にはこんな感じと思う。ベジータもどうなるかわからん言うてるし
伝説ブロリー(地球)≒超2悟空≒魔人べジ≧超２少年(力爆発)＞超２青年悟飯(怒り)≧超２ベジータ
これかな、俺は

46 ：

最後のかめはめ波の撃ち合いで悟空(の幻？)が助けに来るシーンを見て
悟空より悟飯のほうが強いと感じるやつがいることが信じられん
ブロリーは結局デブブウ以下は確定ですかね

47 ：

>>46
少なくとも俺は超２悟空と同等と思ってるからそうなるな。

48 ：

そういえばベジータがＰセルや超２に覚醒したときの悟飯より強い証拠がないよな？
伝説ブロリー(地球)≒超２悟空≒魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２青年(怒り)≧Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
ベジータは超１ではトランクスにあそこまで食い下がられてるからセルと同等にした
悟飯はベジータに怒ればどうなるかわからん言われてるからベジータより若干上にした

49 ：

超２青年(怒り)
↑これはＰセルより弱いだろ
Pセルをなめすぎ

50 ：

>>49
悟飯の怒りのパワーについては個人の解釈に任せるってことでベジータや悟空の発言からまあどちらが上かはわからんからとりあえず
ベジータと互角か悟飯が実力を出し切れると思ってたことから超２少年ぐらいでいいんじゃね？
ベジータもセルと悟飯より強いかわからんから互角ぐらいと判断
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル＝超２青年(怒り)≧超２少年(覚醒時)＞超２青年
伝説ブロリー(地球)＝超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年(力爆発)＞超２ベジータ＝Ｐセル≧超２少年(覚醒時)＝超２青年(怒り)＞超２青年
このどちらかぐらいかな。

51 ：

ブロリーの強さ議論って結局は魔人ベジータ並からアル飯以上の間を
その時々の語る層の違いや人数の多少によって行ったり来たりしてるだけよね
どちらも先入観や個人的優先度で語られてるところも大きいので万人が納得できない
自分も含め、いち視聴者らの戯れだから決定的な答えに定着しないのが当然ではあるな

52 ：

ブロリーは超2より強いが超3、超4より弱い

53 ：

>>51
ま、それが心理だな。かくかくの意見があるってことでちなみに
いまんとこのバンダイとサンライズのブロリーの扱いは超３で超３ゴジータと同等
今のＤＢの展開でもっとも新しいのはカードだからな

54 ：

>>53
カードってヒーローズのこと？
自分は全然やらないからわからないんだけどヒーローズでゴジータとブロリーが超3同士で戦ってたりするの？

55 ：

>>54
そういうのんじゃなくカードのステータスがゴジータ３と同等になってるから

56 ：

まあアニキャラ総合板のスレでゲーム持ち出すのはどうかと思うが

57 ：

>>55
ヒーローズのウェブページのぞいたらカードリストがあったからいろいろながめてみたけどめちゃくちゃだったぞ？
ノーマル悟空が超3悟空より強かったりアルティメット悟飯がゴテンクス吸収ブウより強かったり
悟空Zが悟空GTより強かったり超1ゴジータと超3ゴジータのパワーが同じだったり…ちょっと見ただけでもこれだもん
同じ名称でも全然ステータスが違うカードもたくさんあるし正直まったくあてになるものではないと思うけど

58 ：

>>57
出しといてなんだけどあくまで公式でのブロリーの扱いに参考になるものがこれしかなかったから出しただけ。
確かブロリーは強カードの一つだったはずだから。
アルテイメットミッションのＯＰじゃフリーザとセルを人蹴りしてたから公式ではいまんとこセル以上の扱いっぽい
まあこれも参考になるかしらんが。

59 ：

ID:4GzLIPxHがキチガイ過ぎる件

60 ：

どうも前スレ見てたら一つ納得出来ない事が有ったので質問させてください
ブロリーageをしたい訳では無いです
前スレではダーブラとノーマル状態で戦えていたから通常青年悟飯>通常少年悟飯との事でしたが、
これってちょっと拡大解釈では無いでしょうか？
普通に「ダーブラが手を抜いていた」だけの話だと思うのですが…

61 ：

>>60
それに関しては悟飯も手加減してたからなんちゃららしい・・・・・・・・

62 ：

>>61
具体的に悟飯はどういった手加減をしてたんですか？

63 ：

>>62
俺もわからん。
見ただけでは悟飯がノーマルで手加減してるようには見えないんだがなあなんかそうなってた。

64 ：

超化しても劣勢だったのにノーマルで善戦してるわけ無いだろ
ダーブラが舐めプしてるだけ
相手が力出してる時にダメージ与えたほうがブウ復活のエネルギー貯めるのに有効ってことは作中のセリフから明らかだし

65 ：

>>64
ですよね？
なんかあの理論は前スレで否定されていた、
「映画の悟飯はノーマル状態で戦えてるから原作より強い！」
って言うのと全く同じ様に見えるんです

66 ：

>>60
超2状態で戦った時はボロクソに言われたでしょ
ノーマル状態では何も言われなかったのに

67 ：

とりあえずゲームの設定とか
矛盾だらけのアニメ本編オリジナルの部分は除外して考えようよ

68 ：

>>60
それ書いたの僕ですね。
いくつか理由があるんだけど、
ピッコロを雑魚扱いしたバビディがノーマルの状態の悟飯(悟空とベジータも)
を凄い力の持ち主と見極めた
超化したらバビディたちは凄いビックリしてた
つまりノーマルの状態での力を見極めたとわかるでしょ？
それともう一つ、2になった瞬間ボロクソに言われるとこ

69 ：

>>55
色々ヒーローズの話きいたけど酷いねｗ
まず3になれるのは悟空とゴテンクスだけ
可能性があるのはベジータぐらいかな？
ゴジータとベジットもなれるけど原作ではならなかったって感じか
トランクスとブロリーは無い
>>58
アルティメットミッションっていうのは何のゲーム？

70 ：

ダーブラは悟飯と戦いながらもベジータの邪心を見抜く余裕がある
一方の悟飯はダーブラと戦うだけで精一杯

71 ：

ダーブラは気を感じるのとは別の方法で強さを見ぬいた
でなきゃ気を消してる悟空たちを見つけられるわけないし超サイヤ人をただ光ってるだけなんてトンチンカンな事言うわけないしね

72 ：

>>69
上記三つは分かるのですが、超2になった時にボロクソに言われるのって普通では無いんですか？
ノーマル状態で戦ってる時はダーブラも悟飯もまだお互い全力出してない訳ですから、
二人の底力が悟空もベジータもまだ分からない状態ですしね
それに悟空やベジータがダーブラの評価しだしたのは悟飯が超2化してからの訳ですしね
(思ったより強い、でも勝てない相手じゃない、等)

73 ：

>>72
レス番ミスってました
>>68ですね

74 ：

ブロリーは超３と＝くらいだろ
べジータが思わず反撃して、梧飯も驚き、肩車の不利な合体（しかもノーマル）で１８号相手に善戦したチビが超化して二人かかりでも平然としている超１ブロリー
その超１ブロリーとノーマル状態で互角に戦える、修行を続けていた設定の、相当パワーアップした発言の、梧空（超３化可能）が怒れば誰にも負けない怒って超２になった梧飯が手も足も出ない伝説化ブロリー
そして公式サイトで龍拳を差し置いての最強の親子三大かめはめ波をも凌ぐブロリー

75 ：

原作梧飯は梧天と差違は超２以外はあまりないけど、映画梧飯はノーマルでも超２チビ二人よりも圧倒的に強い
それが超２になっても手も足も出ないブロリーが超２梧空やMベジと同等はないわー

76 ：

殺したら反則で賞金もらえない大会で相手はチビ達が肩車してるとは夢にも思ってないうえにちょっと戦えただけで善戦ねぇ…
18号まったく本気出してないじゃん　超化後の気合砲は必死こいてよけてたけど

77 ：

超化後の気合砲をあの距離で避けられるって結構問題だよな
超1悟天、トランクスと18号って実はそんなに実力差ない？

78 ：

>>77
かなり差がある
そもそもあの気合法自体かなり手加減した攻撃だし

79 ：

そういやアニメだとごく短時間ながら18号と超1悟天、トランクスが互角に戦うシーンがある
ドラゴンボールって戦闘力が倍あれば相当な差になる世界だから悟天、トランクスもそれぐらいか？

80 ：

そもそも公式で金ブロ＞超２悟空だから
劇場版悟飯はノーマルで超１少年悟飯より上
劇場版悟飯が原作と同じな場合ノーマル悟空は完セルぐらいまで強いことになる
そのノーマル悟空より上のヤコンはダーブラに劣らない強さになる
けどダーブラはヤコンをはるかに超える３０００キリに余裕の態度
このことから劇場版悟飯が原作と同じな場合おかしくなる
原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
設定でも劇場版の悟飯は強く成長等少年時より強くなっている設定があったりする
長文になったけどつまり劇場版悟飯≠原作悟飯

81 ：

>>79
戦いにくい状況だし本気だせなかったんだろ
それに18号はピッコロ以下だし

82 ：

惑星ブロリーの個人的考察
青ブロで当時の悟空達以上(青は不完全超サイヤ人)
防御力はベジータの本気の気弾に無傷(完セルは油断していたとはいえセルゲーム時より弱いベジータのファイナルフラッシュで片腕吹っ飛ぶ)
このことから防御力は青ブロのが上
ベジータはトランクスが殺された時後先考えずにＰセルに向かっていく
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル

83 ：

>>80
>そもそも公式で金ブロ＞超２悟空だから
そんな設定初めて聞いた。どこ情報？

84 ：

>>83
公式大全集6巻
金ブロの説明に悟空を凌ぐってある
そしてこの映画で悟空は超２になっている

85 ：

>>84
それだけで超2悟空以上って微妙じゃない？超2になってるっていっても最後の一瞬だけだし
その悟空の力も含めたかめはめ波に結局まけてるし
明確に「超サイヤ人2の悟空をも凌ぐ」とか「超サイヤ人の壁を超えた悟空をも凌ぐ」
って書かれたわけじゃないんでしょ？
金ブロの説明ってことはそれとは別に伝ブロの説明とかものってるの？
ブロリー全般の説明が金ブロのイラスト付きで説明されてる、とかではなく
まあこの設定に限らずドラゴンボールの設定なんてあてにならんけどな
だからこそ議論スレなんて立ててるんだろ？

86 ：

>>85
>微妙じゃない？
そういう個人的な微妙の基準は分からん
公式を全て丸っと完全無視スレではないし、
出ている情報が大きな矛盾をはらむものでないなら確認できる範囲で採用するのは有りかと

87 ：

>>85
まあ、設定があてにならんのはそうだがその場合どの悟空か分からんしこの映画で超２になっているにも関わらず金ブロの説明だけで悟空を凌ぐとある
超１を超えるなら超１悟空って書くだろうしわざわざ同じ本の中で超２になっている悟空もある
ノーマル悟空を越えるってこともなにも凄くないし

88 ：

>>72
ならピッコロってめちゃくちゃ弱いんだね
僕的には、悟飯とダーブラがお互い小手調べで戦ったとして、
そこをみればベジータ悟空ほどの人なら、その段階でそれなりに見抜けると思ったんだけど。
どう思う？

89 ：

>>72
追記
ダーブラは未知だけど、悟飯のことは悟空もベジータもかなり知ってるんだし

90 ：

>>ベジータはトランクスが殺された時後先考えずにＰセルに向かっていく
だが伝説に対しては悟空やトランクスが死にそうになっているのに恐怖で動けない
このことから伝説≧Ｐセル
この見解とか凄いよなぁｗ
現に馬鹿小山らも「サイヤ人の怖さを知っているから〜」って言ってたのにとことん無視だもんなぁｗ
なら僕もあなたと似たようなめちゃくちゃな見解してみるわ
セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
ブロリーには悟飯がいてもいなくてもあまり変わらない内容
セル＞ブロリー
はい

91 ：

>>80
頼むから前レス読んでくれ
前スレの900あたりとかでもう答えでてるから
わざとぶり返してるの？
>>原作悟飯は悟天と組手するとき超化して修業している
ノーマルで超チビ以上なら超化する必要がない
アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
>>ベジータもトランクスの攻撃を避けきれず無意識に反撃してしまう実力差しかない(これでノーマルでトランクス以上は無理がある)
もうね、アホかと。
Z戦士達やセルやブウらは、自分の気を変幻自在に操れる
相手に合わせてセーブしたりね
もうわかったかな？
ブロリストの人はDB詳しいから議論してると面白いけど
ブロリー厨はうっざいわ

92 ：

>>91
＞アホかｗ超2にまたなれるようになるために修行してたりするのにｗ
これ設定にあんの？
悟天と修業してるとき超２になれないっていう設定
ベジータはトランクスの実力がどれくらいか見るために戦ったんだぞ？
なのに相手に合わせてセーブしてるっておかしいだろ

93 ：

ブロリーはコアなファンの設定が膨れ上がっただけで強さはたいしたことない

94 ：

>>90
パラガスがベジータにお前だけがブロリーの強大さと極悪さをキャッチできたと言っている
つまり戦う気が起きないくらいブロリーと差があるとベジータだけが分かった
＞セル完全体には悟空が悟飯に賭けなきゃ勝てない
悟飯じゃなきゃ倒せない
つまりこれって逆に言えば悟飯が真の力を解放すれば悟飯一人でも十分だということ
対してブロリーの時は悟飯を逃がしてる

95 ：

>>93
その根拠は？
設定で金ブロ＞超２悟空なのに

96 ：

超サイヤ人を超えた悟空を超えたなんてどこに書いてあったんだ？

97 ：

ここはブロリーを題材に遊ぶスレというのを思い出す頃合だな
前スレが何故か漫画サロンになってるがそっちだとどうだったか知らん
漫画にブロリー出てないし・・・
あとブロリー信者〜普通〜アンチのどの程度に属していても相手を咎める言葉を絡めてるのは
自分の立場の弱さを表してるとしか見えないから注意な

98 ：

>>96
だから大全集６に悟空を凌ぐとある
そして二作目のページは6ページしかないのに超２悟空が出てる
超２以下なら悟空を凌ぐと書くのはおかしい

99 ：

>>60
病み上がりなのとキビトが完全回復出来なかった(原作キビトの台詞)から通常なだけ
ダーブラはバビディに見せ付ける為に遊んでた

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