【スホーイ】Su-27系列総合スレ　1機目

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2013/04/03

フランカーシリーズのスレです。

2 ：

おR女学院

3 ：

>>2
R

4 ：

フランカーってカッコいいか？
あの取ってつけたようなエンジンナセルとか
ケツに出っ張った脱腸みたいなレドームとか
生理的に受け付けないんだが…

5 ：

並列複座電子レンジ付のＳｕ−３４で金髪美人ナビゲーターと二人で長距離飛行とか妄想。

6 ：

>>4
普通にF-14とF-16のいいところパクってますから。。。。
レーダーとか火器管制装置はイランのF-14からのパクリ。

7 ：

パクってる？
同じラインなど一つもないが
目が歪んでんじゃないの？

8 ：

>>7
これが噂のフランカー厨かｗ

9 ：

ごめん、俺>>4ね。
どうでもいいと思ってるよフランカーなんてｗ

10 ：

>>9
F-14よりは商売として成立してるだろｗ

11 ：

あのなｗ
F-14は商売を成立させるために、
開発された軍用機ではないんだが？
また、頭おかしいのが現れたなｗ

12 ：

>>11経済論理がわからないミリヲタｗ

13 ：

>>11
大学でてんのか？

14 ：

中華フランカーはかなりのモンキーらしいけどほんまなん？

15 ：

>>13
経済理論と
海軍の主力戦闘機の在り方と何の関係があんだよ
お前こそ義務教育ちゃんと修めたのか？

16 ：

>>15
やっぱし大学でてないのね…

17 ：

なんだよ悔し紛れかよｗ
大卒だけが自慢とかバカの鑑だな
こっちがマスターだったらなんだってのｗ
いいから、その商売として成立してるってのと
俺の>>9の書き込みとの相関を
その経済論理とやらを背景に解り易く説明してくれ、
ホントに大卒ならできんだろう？
経済論理wってのもオモロイ4文字熟語だけどなｗ

18 ：

ｽﾎｲ厨冒頭からｱﾚですね・・・

19 ：

やっぱ単独スレは無理だったか…
冒頭からいきなり荒れまくり。。。。

20 ：

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41v2h9IYmkL._SL500_AA300_.jpg
↑
悪い事いわねぇから、これ買って読め。
2chなんかで得るネタなんかよりよっぽど為になる。
だいたい
スレ建ててタダで情報集めようなんざ虫がよすぎんだよ

21 ：

>>19ロシア大嫌いのイリノイという奴が暴れてるだけだ
淡々とwiki写しの情報でもレスってスレを伸ばせばいいだろ！
良い情報があるのに荒らす奴がいたら、荒らしてる奴の方が非難されるようになるもんだ

22 ：

普通に陸上戦闘機としても艦上戦闘機としても複座戦闘爆撃機としても使えているフランカーを見ると、
マクナマラの理想を実現したのがフランカーとも言える。
トムキャットはF111のエンジン使ったらいまいちですぐ失速してキリモミして墜落するわ、
フェニックスミサイル満載すると着艦できないわ、後ろに座ってる奴はフェニックス撃つ以外あんまりやることないわ、
凝りすぎの可変翼のせいで修理しにくいわ、訓練ではスカイホークにも負けるわ、効率ではスパホに負けるわ、
F111はストライクイーグルに負けてさっさと退役するわ・・。基本設計が悪いって悲しいな。

23 ：

＞艦上戦闘機としても使えている
うーむ？

24 ：

ロシアはSu-33を使いこなせていると言えるのかなあ？

25 ：

>>22
欠点をすべて解消したD型が値段高騰で国防総省からNOくらっただけだろｗ
F-14はいい飛行機だと思うよ？
ただF-18を初めて見た時軽快で凄いと思ったのはないしょだｗ

26 ：

>>24
使おうと思ってないと思われ…
ロシアが機動部隊編成する意味があるとは思えん。

27 ：

>>25
軽快さならSu-27は小型のMiG-29より軽快だけどな…

28 ：

関連スレ
ロシア製軍用機総合スレッド 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1253109579/

29 ：

>>27
F-14Aでも12目標探知、6目標追尾できるのに、Su-35の最新型でも６目標探知２目標追尾しか出来ないとか
電子機器は今でもネックになってるだろうに。。。

30 ：

>>29
それフェニックスぶっ放す時だけのモードだろうにｗ
早期警戒機がいるのにそんなスペックはいらんｗ

31 ：

>30
早期警戒機の少ないのがロシア軍のネックだろうに

32 ：

>>31
MiG-31がいるから大丈夫じゃなくて？

33 ：

過去スレ
【ﾌﾗﾝｶｰ】Su-27系列戦闘機総合スレ3【ｽﾎｰｲ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1223040745/
【ﾌﾗﾝｶｰ】Su-27系列戦闘機総合スレ 2【ｽﾎｰｲ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1208789888/
【時代は】スホーイ設計局 Su-5【ステルス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1152223044/
Su-27フランカーシリーズを語ろう。２コブラ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134362061/
Su-27フランカーシリーズを語ろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1120969297/
【出来たて】スホーイ設計局 Su-4【ボルシチ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1105804453/

34 ：

実際イラン・イラク戦争ではイランのトムキャットは哨戒機として使われてるからな
MiG-31はそれに近い使い方できるんでしょ？データリンクもあるみたいだし。

35 ：

F-14自慢のFCSが哨戒機にしか使えないとか勿体無い。

36 ：

>>29
それモンキーモデルだろ
本国仕様はこれくらいの性能があるwikiにすら乗ってる
セントラルコンピュータにはSolo-35が導入され、
同時交戦能力も大幅に強化されている。
空中目標なら30目標同時追尾・
8目標同時交戦（セミアクティブレーダーホーミングミサイル使用時は2目標まで）、
地上目標なら4目標同時追尾・2目標同時交戦が可能。
これはバルスの倍の性能である。

37 ：

>32
早期警戒機の少なさを補うためのものであって、早期警戒機を完全に代替できる
ものじゃないからなあ
ロシアもAWACSの必要性は認識しており、既存のA-50の近代化と新型AWACSの開発
を進めているが、どうしても高額なものになるのでどの程度配備できるか

38 ：

＞これはバルスの倍の性能である。

39 ：

>>38
まんまコピペしただけだけどなんか問題ある？

40 ：

Ｆ−１４Ａは６目標を同時追尾できるが、フェニックスミサイルは４発にしないと着艦できない。
しかも近距離で動き回る小型機にはほとんど使えない。レーダーの性能にミサイルの性能がついていかず理想が空回りしている。

41 ：

つかF-14のAWG-9は24目標同時追尾でそのうち6目標への同時攻撃だ。

42 ：

>>40
おっとトムキャットの悪口はそれまでだ

43 ：

民間向けフランカーとか無いのかねえ

44 ：

>43
元ウクライナ空軍のSu-27がアメリカで民間向けに売りに出されていた（既に完売）

45 ：

>>44
そんな物騒な飛行機で空の散歩なのか

46 ：

PMCでＢＡＥライトニング乗り回してる連中は涙目だなｗ

47 ：

>>46
F-14も動く奴あるよ民間で

48 ：

>>41
B,Dになるまで６発運用できなかっただろ

49 ：

陸上運用と同じ艦上運用が出来ないとダメって言ってるのと同じ頭の悪さだぞ

50 ：

似ているせいなのかF-14は昔から専用スレあるんだけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340288480/

51 ：

>>48
フェニックスを捨てる覚悟があれば6発搭載出来るんだから
ガチでソ連の爆撃機に対応するような自体になれば当然6発運用する

52 ：

>>51
一発３億円のミサイルを海へドボンは痛い…
財政を撃墜してしまう。

53 ：

＞ミサイルを海へドボン
何か北の方のミサイルと読み間違えた

54 ：

>>53
そいや北はミグでSu-27装備してないね
金ないのかなｗ

55 ：

そらー弾道ミサイルにあれだけ金かけてたら戦闘機なんざ更新できっこないわな。

56 ：

>>53　へドボン　なんていうミサイルは、無い！

57 ：

北朝鮮のトップガン
http://www.youtube.com/watch?v=2nKuoNhihh4&feature=related
しかしなぜ英語に吹き替えるだけでこんなに・・・

58 ：

Su-27のプラモは曲者が多かったり入手困難だったりしてよく分からん

59 ：

>>57
どこがトップガンなんだｗ

60 ：

>>57
トップガン汚すなｗ

61 ：

上昇させるね

62 ：

何のために上げたんだｗ

63 ：

>>57
それF-14スレに貼ってやれよ

64 ：

>>57
せめてMiG-29の映像使ってやれよｗ

65 ：

MiG-29の映像もあるにはあったがやっぱり曲がデンジャーゾーンじゃないと・・。
http://www.youtube.com/watch?v=7Y3Ocrg3wt8

66 ：

>>58 72だったらハセガワのやつをオススメする
ｽﾍﾞｽﾞﾀﾞは曲者

67 ：

>>66
複座式の方がカッコイイなどういうわけかフランカー。
やっぱりこんな事言うのも何だがF-14に似ているせいか。

68 ：

F-16を双発にしたようなかんじだとおもうがSu-27

69 ：

すっかりネタスレになってもた。やっぱ立てたのは失敗か。

70 ：

時代はSu-35Sだからなあ

71 ：

可変翼のフランカー系列機があったらなあ

72 ：

>>71
MIG-25の発展型プランに可変翼あるよ
野戦飛行場から飛ぶための
結局31に落ち着いたけど

73 ：

>>72可変翼って、Mach3に耐えられるのかな？
また高高度まで上がって、敵機をロックするためには上空で翼面積が広い方が
敵機にレーダーを向けやすいかな？などとも

74 ：

初めてﾌﾗﾝｶｰの写真見た時は、いい意味でショック受けたよ。曲線美に惚れた

75 ：

>>74
F-14に似てるなぁと思った
マスコミの情報じゃF15って言ってたけど

76 ：

尾翼2枚と斜め切れ込みのインテークはF-14やF-15、いやMiG-25からの伝統か？
いやこの柔らかいブレンディッドウィングはF-16っぽい
でもこのストレーキ依存の翼はF/A-18っぽくもある

77 ：

いちいち米軍機を基準にするな！
双尾翼はフォックスバット、主翼前縁の女性的曲線はＳｕ−１７とも共通する。
ストレーキはＭｉＧ−２１でも試していた。主翼の形は可変翼を全開にしたときのフロッガーやバックファイアにも似ている。

78 ：

>>77
当時のマスコミが言ってたことだよF-15

79 ：

双尾翼とソロビヨフ

80 ：

そいやミグスレも無くなってるな復活は無理だろうがｗ

81 ：

S-37がウェポンベイを搭載しているのはなぜ
前進翼機は主翼とかのレーダー波反射のせいでステルス性は低くなりがちだけど
何か別の理由があるのだろうか

82 ：

>>81
・ウェポンベイからの射出試験も行えるようにして、将来のステルス機開発のための試験項目の礎とするため
あるいは
・F-22に負けない戦闘機！機動性でF-22を上回る前進翼！課題のRCSの大きさも、ウェポンベイを持つことで少しでも軽減しました！
結局として
・現在、1991年のソビエト崩壊に伴い、ロシアは非常に困窮しております
我々も仕事が減って大変ですが、アメリカに負けない技術力は今でも保持しております
これからもご愛顧の程、何卒お願い致します
というアピールですｗ

83 ：

S-37（Su-47）でアメリカのX-29を大型化エンジン強化、武装化したようなものをすぐ実用化可能で、
MiG-1.44でタイフーンを大型化双尾翼化(推力重量比同程度？)したものをすぐ実用化可能
こういう宣伝ですよ
まあ、ステルス形状として最適化が出来るレベルには至っていなかったけど
その15年後、今や中国でも、空力とRCSを一定範囲内に抑えた最適化計算は出来る時代になっている
その内部構造を軽量化するための桁配置とかはともかくとしてｗ
ロシアも2006年ごろはPak faは今年飛ぶ、いや来年だ、と揉めたなあ
結局2010年に飛んで、本当に飛びやがった！と驚かれた

84 ：

翼にハードポイントを付けたくなかった（整備性や強度の問題？）&
胴体に取り付けるにしても、艦上機であることを鑑み、できるだけ
ロードクリアランスを取りたかった（昔のF-14の如く、着艦するたびに装備を投棄するのは避けたい）
&兵装外装による機動性の悪化を避けたかった。
ってところかね？
素人の想像だが。

85 ：

2000年代のなかなか飛ばねーぞ！機体
B787、XP-1、XC-2、A350XWB、A400M、Pak fa、F-35(初飛行は早いがF-35Cはなかなか出来ず、また音速突破に時間が掛かったねｗ)

86 ：

と言うか、2000年代に入ってから
計画通りに進んでいる航空機開発計画なんてあるのかいな？

87 ：

>>86
皆財政の壁に阻まれてるなｗ
最大の敵は議会というわなｗ

88 ：

>>87
財政無視した軍備とか北朝鮮くらいだぞ

89 ：

PAK FAに限れば、つけた予算・時間に見合ってないからプーチンに
怒られてるけどねw

90 ：

オーストラリア空軍のF/A-18とインドネシア空軍のSu-27SKとSu-30MK2が合同演習を実施
http://bmpd.livejournal.com/302049.html
http://www.theage.com.au/opinion/political-news/indonesia-sending-topsecret-aircraft-for-role-in-war-games-20120717-228h6.html
近年、軍事協力関係を強めている両国がオーストラリアにおいて空軍合同演習を実施。
インドネシア空軍の戦闘機が海外での演習に参加するのはこれが初とのこと。
オーストラリア空軍公式サイトでの演習写真
http://images.airforce.gov.au/fotoweb/Grid.fwx?position=33&archiveid=5000&columns=4&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=(IPTC105%20contains(Exercise%20Pitch%20Black%202012))

91 ：

>>90
F-18なんぞに模擬空中戦で負けそうな予感

92 ：

>>86
そもそも21世紀に入ってからの新規計画がまだほとんどないから何とも・・・

93 ：

トヨタの車みたいにポンポン新型投入できるわけじゃないんだよね

94 ：

インドネシア空軍のほうがオーストラリア空軍より強そうって・・・、
時代は変わったな・・・。それもフランカーのせいで・・。
岩国の海兵隊よりインドネシア空軍のほうが強そう。
いや三沢のF-16,F-2より強そう。

95 ：

機体の性能差が

96 ：

>>52
フェニックスは現在のレートでは5000万円以下でしかない
一方で国産化したスパローは最終ロットで1発1億2000万円ほどだった

97 ：

AAM-4やAIM-120C-7が7000万円

98 ：

インフレ率を考慮するとまた別な値段になると思うが。

99 ：

>>96
当時は一ドル＝３６０円ですが…

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