編成・編制・編組スレッド7

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2013/04/04

●陸上自衛隊用語集における定義
編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　 この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　 改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）
編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

2 ：

●過去スレッド
旧01： http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028476832.html
旧02：http://choco.2ch.net/army/kako/1032/10320/1032063255.html
旧03：http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10536/1053610032.html
新01：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/
新02：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1184913821/
新03：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1217520685/
新04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1265961292/
新05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290443265/
新06：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1306086748/

3 ：

おっと、もう次スレが立ってた。
>1 乙であります＞＜

4 ：

１殿乙であります(｀･ω･´)ゞ

5 ：

軍令乙

6 ：

マンセーハゲって意外に親切よね……
>>1さん乙

7 ：

さて・・・
「ソ連軍の研究」が尼で安かったのでゲト
内容を某文庫で見かけたところ、地上軍のみでなく、空軍と海軍も結構書かれてるので急ぎ確保ｗ

8 ：

>>1
乙！ その意気やよし！

9 ：

最近冷戦期のドイツ連邦軍について調べ始めたんですが、戦車中隊の編成がいまいちわからん。
英語含めて調べても3-platoon×4って書いてるとこもあれば4-platoon×3と書いてあるとこもあり・・・。
詳しい方できればソース付きで教えてください。何年にどういう編成転換があったかなどを教えていただけると助かります。

10 ：

護衛艦を毎年2隻づつ建造して60隻体制に。
空母と巡洋艦は護衛艦とは別枠で調達。

11 ：

保守

12 ：

流石に不要厨はこのスレにはこないね。

13 ：

話のネタに、「ぼくのかんがえたりくじへんせいかいへん」を投下。

現在、陸自普通科部隊の編制タイプは、甲編制（AT中隊あり型・6個中隊機甲型）、
乙編制（AT中隊なし型・5個中隊政経中枢型）、軽（3個中隊）、大隊（空挺向け）
の6種類もあるので、これを以下の4種類に整理統合します。
・普通科連隊（甲）…5個中隊＋1個重迫中隊。政経中枢向け。
・普通科連隊（乙）…4個中隊＋1個重迫中隊。基本型。
・普通科大隊（甲）…3個中隊＋本管中隊隷下に1個重迫小隊。機動運用部隊向け。
・普通科大隊（乙）…重迫小隊なし。空挺向け。
これでだいぶすっきりします

14 ：

旅師団は以下のように整理。合計5個師団9個旅団で構成するようにします。
○即応近代化部隊
・基本型…3個普連（乙）基幹。6B、9B、10B、12B、13Bが該当。
・政経中枢型…3個普連（甲）基幹。該当するのは1Bと3B。
・海上機動型…2個普大（甲）基幹。14Bのみ。
　輸送艦に乗り込んで逆上陸・離島奪還戦を担います。
　各大隊は、隷下3個中隊のうち1個をヘリボン化、2個を水陸両用装甲車化。
・高速展開タイプ…1個普連（甲）基幹。15Bのみ。
　ヘリor高速舟艇で機動。南西諸島周辺の緊張が高まった際の事前派遣的な役目を担います。
○総合近代化部隊
・機甲型…2個戦車連（それぞれ4個中隊）と2個普連（乙）を基幹に。7Dと8Dが該当。
　2個普連は装軌装甲車で機械化。北方と西方の両方に機甲戦力を置きます
・機械化型…1個戦連（4個中隊）と3個普連（乙）を基幹に。2D、4D、5Dが該当。
　1個普連を装軌装甲車で、2個普連を装輪装甲車で、それぞれ機械化。

15 ：

・機甲師団と機械化師団は有事には合わさって運用。たとえば北方なら、2・5・7Dが合わさり、
　4個戦車連隊・4個装軌装甲車化連隊・4個装輪装甲車化連隊からなる充実した機甲軍団となる、と。
　(機械化が順調に進めばですがorz)）
・4個連隊基幹のものを師団、3個以下のものを旅団としました。
　結果として即応近代化部隊はすべて旅団、総合近代化部隊はすべて師団になってますねこの妄想案の場合。
・第11旅団は犠牲になったのだ…

こんな感じで整理・統合を進めれば、現在のぐちゃぐちゃ気味な部隊編制をある程度標準化でき、
各種の脅威にも対応しやすくなるのではないかと考えました。
諸兄諸姉にツッコミを頂けたらと思います。
なお、これの妄想に際しては前スレ>700以降の流れを大いに参考にさせていただきました。
多謝。

16 ：

もともと機甲じゃない甲編成は消滅直前だし、連隊戦闘団が大別して戦車中心と歩兵中心の2タイプである以上
IFVを戦車連隊戦闘団に配るための機甲編制は維持すべき。
6種類というが、1種類は消えるし2種類は機甲と空挺の需要にこたえる各1個連隊/空挺団
なので規模の差しかない3種類であるといえる。
>>13は何も変わってない割に改編コスト高すぎる案

17 ：

政経中枢師団だから重迫いらね、が否定されて戻されたので
政経かどうかは普通科中隊が4か5の差だけなのを考えれば
実質標準のと（軽）の2タイプ

18 ：

重迫撃砲の偉大さがわかる
しかし普通科連隊の戦闘、継戦能力は可能な範囲で上げて欲しい

19 ：

ていうか
普通科中隊（装甲化ライフル小隊×3、装甲化中迫小隊×1）×3
重火力中隊（装甲化重迫小隊×2、MBT小隊×1、装甲化対空小隊×1）×1
後方支援中隊
でいいじゃん

20 ：

20

21 ：

今年度末の12Bの改編は公表されてるコア部隊の切り離しのほかは戦車中隊の復活とヘリ部隊の縮小、
各普通科連隊へのLAVの配備あたりでいいのだろうか？

22 ：

ヘリ縮小されんの?

23 ：

12Bの空中機動化を諦めるって噂はしばらく前から聞いてはいます。
いつから改編するか？とかの噂はまだ聞いてませんが・・・

24 ：

前スレでブロガーだか物書きだかが駐屯地祭で聞いたとはあるな。
第１戦車群をわざわざ廃止前なのに１個中隊減らすのもそのぶんかもと思ってた

25 ：

>>23
>>12Bの空中機動化を諦めるって噂
まだ諦めてなかったんですか…orz

26 ：

UH-Xを諦めない…

27 ：

>>21-23
戦車復活やLAV配備は良いけどヘリ部隊の規模は維持して欲しい
限定的でもそれなりの空中機動力は有難いし

28 ：

土砂崩れで孤立とかよく有るからなあ

29 ：

ヘリボーンに対処するための予備戦力の抽出
を敵に強いれる。ってのも大きい。

30 ：

CH-47とUH-60がちょっと強化された状態を残さなくても標準化でいいんじゃね。
ヘリ団あたりにいって総数が減るわけじゃないし。

31 ：

>>25
むしろ第一師団の補助機甲旅団が何故空挺になったのかと
北部機甲旅団
SSM大隊
戦車大隊
自走砲大隊
装甲2連隊
歩兵大隊
本部大隊
くらいでいい。
新潟に独立旅団置かない
機能としての方面直轄機動部隊おかないからこうなる。

32 ：

方面工兵団関係（1500~4000） 空挺団 3000
↓
第一師団その他8000~9000（首都圏） 12B（北部）4500 新潟連隊関係（新潟）1500東部工兵（銚子方面）1200 教導団関係（富士）2500~4000
あわせ25000を、
方面直轄大砲団（2500） 方面工兵（1500~4000） 空挺団 （3000~4000）
↓
新潟ノンパクト連隊2500 12機甲部隊2900 第一師団その他 7000 富士教導団関係（2500~4000）上総連隊1500 東部工兵1200
述べ25000~30000
総数の無さ、割り振りのおかしさ、機動部隊の無さが問題

33 ：

陸上総体ー首都圏旅団（4500~6000）ー空挺団3000~4000
↓
方面機動団ー砲兵団ー工兵団ー富士教導団（兼任）
↓
東部工兵連隊ー上総連隊ー北部機甲旅団ー新潟旅団ー富士方面
の5~区割り
2個直轄団
4~5個機動旅団
5区割り（連隊~コンパクト旅団）でいいんだよ。
充足不足、指揮系統、対処方面（上陸予想想定）の無さ、なぜか横に
富士、第一師団、直轄、あと北部という割り振りの無さが問題
方面師団、軍団の構成になってない。

34 ：

小文字の国語力に明らかに向上が見られるのにふれ
軍板住人の巨大な不快感と引き換えに得られた成果だと思うと感慨深い
基地外だと思っていたが、すごい馬鹿の健常者であったのか

35 ：

テト攻勢時の北ベトナム軍の編成ってどこかにないですかね？

36 ：

海上自衛隊は、護衛艦60隻、巡洋艦30隻の、
水上戦闘艦90隻体制にしないといけないと思う。
ついでに空母は10隻体制にしたい。

37 ：

勝手に思っとけ

38 ：

流れを読まずに愚痴だが
最近兵団文字符と部隊号と編成地が一致しないようになってきた
これが加齢という奴か

39 ：

>>36
遅くとも70年代からやり直さないと無理だな。
売国経済政策で詰んでいるのにそんな大海軍を整備する財政的余裕など無いし、
海軍創設で何らかの経済的財政的リターンがある事を国民に示さないと絶対に理解が得られない。

40 ：

>>36ってほとんど米海軍並の陣容じゃん・・・
GDPの1割近く軍事費に突っ込んで貧乏国になるフラグしか見えないんですが
八八艦隊計画の頃の日本海軍だってそこまでアホなこと考えてない

41 ：

>>36
そんな金があるなら陸自に回せ

42 ：

給料3万下がった隊員に謝れ

43 ：

>>36
そこまでの大艦隊を用意しなくても、アメリカ海軍の三割から四割の海軍力を用意するだけで、
支那、露西亜、チョンにかなりのプレッシャーを与えられるだろう。

44 ：

ていうか現状の海軍力でもそれなりのプレッシャーにはなってると思うが
海自がフィリピン海軍並みの規模しかなかったら尖閣諸島はとっくに中国領で、八重山諸島も危ないだろうな

45 ：

いつぞやみたいに対米７割とは言わん。
対米５割で妥協しよう。

46 ：

現状でも、空母と原潜除けば対米3割5分ぐらいあるけどね。

47 ：

>>45
殿下、彼我の経済力からして対米3割が関の山かと
それでも世界2位ですが

48 ：

>>47
あれ？
空母と強襲上陸戦力意外だと、とっくに３割になってね？＞海自

49 ：

保有トン数なら1割にも満たないな

50 ：

50

51 ：

ていうか対米比だと１割越えでも多分世界第２位ですよね

52 ：

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/ns130000.html
アメリカ　640.2万トン
ロシア　　204.7万トン
中国　　　135.2万トン
英国　　　66.9万トン
日本　　　45.1万トン
インド　　41.7万トン
フランス41.0万トン
インドネシア25.0万トン
トルコ　　　　22.3万トン
スペイン　　21.6万トン
上位10国なので51は誤ってると思われ
4割ないと2位にはなれない
このところ英国減り中国増え順位入れ替わり

53 ：

イギリスまだ日本より多いんだな

54 ：

とりあえず300万トン目指そうか

55 ：

>>54
日本が300万トンを保有しなくても、100万トンを保有するだけで露西亜は極東地域での制海権を失う

56 ：

>>53
空母絶賛公売中だからその数字は大きく変動するんじゃね？

57 ：

>>52-53
海自の護衛艦より少ない（30ちょい？）水上戦闘艦で、海軍だけでなく
沿岸警備隊の仕事までしてるって愚痴を聞いた覚えがあるんだが＞ロイヤルネイビー
60万�dも何を浮かべてるんだ

58 ：

イギリスは何だかんだ言って外用海軍だから、
補給艦等の大型戦闘支援艦艇が多いからかね？排水量が多いのは。
イギリスの海上戦闘艦艇戦力（隻数）って海自の半分だぞ？

59 ：

ああ、なるほど

60 ：

それでもやっぱり数字が合わない。
>>52のジェーン年鑑の数字って、コーストガードや海洋警察も数に入れてないか？
アメリカ海軍の隻数１０００隻とか、明らかにおかしいぞ？
（そしてどうして海自だけジェーンの数字じゃなく、海自のデータ使ってるんだ。
データの基になる定義が統一されとらんぞ。）

61 ：

1000隻もあったあ、レーガンがよろこんだだろうにｗ

62 ：

レーガン「1600隻は必要だ！」

63 ：

海自は基準排水量使ってるが諸外国は満載排水量じゃないか？
3、4割違ってくると思うが

64 ：

ついでにMLRSやSSMって火砲なのか以前から気になっていたのだが
今年の白書は明確に解説があったので引用
3）16大綱においては、りゅう弾砲、多連装ロケットシステムおよび地対艦誘導弾を「主要特科装備」と区分していたが、
22大綱では、これらのうち地対艦誘導弾を除外し、
りゅう弾砲および多連装ロケットシステムを「火砲」と区分している。
なので600門は榴弾砲、MLRS、SSM
400門は榴弾砲、MLRSの数字
教育所要1割前後を別枠として99式SPH、火力戦闘車、MLRSで構成されると思われ

65 ：

>>60
自国のデータは実数、他国のはすべて公表されてるわけではないから
ミリタリーバランスとジェーンを使うというスタンスだと思う。
その辺の日本の記述見ると間違いや分類変更も多く
他国のもあくまで概数と考えるのが吉だろう。
ずべての国について推定でもそろえていることに価値がある類で

66 ：

>>65
それは確かだがなんか自分の都合のいいように数字操作してるようにも思えてしまうという
中国の135.2万トンとかも多すぎな気がするんだが

67 ：

>>57
原子力潜水艦や大型輸送艦がかなりを占めているんじゃね？

68 ：

>>62
1600隻も何を作るんだよｗ

69 ：

第15旅団ってどういった編制・装備がふさわしいんですかね…？

70 ：

非常に難しいね。作戦能力的には方面団
ないし師団妥当なんだよね。いわゆる海兵師団
歩兵隊
北部山岳レンジャー連隊5中隊 主力歩兵連隊×1 8~10中隊 装甲連隊×1 装甲70~90量
空挺
3個空挺大隊 1800人
自走砲
150~200門 SSM1~2連隊 3000人
後方
空挺工兵900人 その他後方3000人
ヘリコプター
70~90
都合12000人 装甲200 自走砲200 その他くらいで妥当。

71 ：

( ´,_ゝ`)

72 ：

小文字はどこのスレにも湧く

73 ：

>>72
そして十年一日のごとく嘲笑のみを買うｗ

74 ：

そろそろ保守

75 ：

JWINGにて記述があったが、第15旅団の高射特科群は中SAM3短SAM1中隊の
連隊に改編されるんだな

76 ：

15旅団の母体の第1混成団が十分な高射部隊もってなくて、
本来なら方面直轄のはずの高射特科群と抱き合わせで間に合わせていた名残から、
いちおう旅団の隷下部隊であるという側面を強調するための施策かな

77 ：

離島型とはいえ近SAM無いのが残念、せめて15BにMMPM装備の対舟艇対戦車隊か普通科1個中隊ぐらいは増強してほしいんだが

78 ：

高射特科連隊化するなら短SAM2個中隊純増にしろや……＞第6高射特科群
後は確かに対舟艇対戦車隊欲しいね

79 ：

96マルチは好きだけど、運用に必要な車両数を減らせたらなぁって思ったりする
5両＋1は多すぎる

80 ：

それゆえの中多です

81 ：

弾頭重量が段違いだで

82 ：

MPMSが噂通りの最大射程30キロなら2Dから奪ってでも15Bに装備させたい

83 ：

>>82
北方は2Dのほかにも方面隊直轄のMPMS部隊があるしね

84 ：

南西の部隊の編制、編成が良い意味で変わる可能性が

85 ：

（阿部さんと）ゲル長官だぞ？戦車不要論の親玉やん
「海空重視」で陸はアレなことになるのが目に(ry
あと、本当に退役護衛艦を海保に押し付けるつもりなんだろうか

86 ：

流石に防衛官僚が蹴るだろう　＞退役護衛艦の海保移管
普天間の県外移設を潰したぐらいだからそのぐらい簡単だろうし

87 ：

>>82,83
2師団がMPMS持ってるのは、部隊実験の兼ね合いもあるんじゃないかと

88 ：

>>86
人も予算も余裕がないのに押し付けられる国交省/海保側じゃなくて？
防衛省/海自側にとっては、スクラップに出す費用が節約できるだけで特に困らないような

89 ：

>あと、本当に退役護衛艦を海保に押し付けるつもりなんだろうか
だから海保にくれてやるような退役（保管）護衛艦なんて
ないんだって
バカなの？

90 ：

今後退役するであろう護衛艦は海保にはオーバースペックにもほどがある
な代物ばっかりだしなあ…

91 ：

ちくご型DEとかがあった時代ならまだ有り得たかも知れんがなぁ
はつゆき型あたりを海保に渡してもそもそも扱えないだろう

92 ：

てか海自の艦ってラミングとか考慮されてるの？

93 ：

>>89
それは次期総理に言ってよ

94 ：

海自の水上戦闘艦って何隻ぐらいが適正なんだろう？
沿海域警備・哨戒・防衛に30隻、海外派遣・MD・機動運用・制海権確保・敵艦隊及び敵地攻撃・重要艦艇の護衛に60隻の計90隻程度かな？

95 ：

機動戦力に適量なんて無い
多ければ多いだけ少なければ少ないなりの使い方をするまで

96 ：

つまり、海上自衛隊をソ連太平洋艦隊並みに。海上保安庁を現海上自衛隊並みに強化すると。
その為に予算と人員も大幅増強だね。

97 ：

本土防衛よりも海外派遣のほうをメインにしていくならともかく、本土防衛メインなら現状+αでいいだろ
せいぜい護衛隊群を4群から5群にするぐらいか
でも地方配備の護衛隊は増強した方がいいと思うなぁ

98 ：

地域配備のことか。今度なくなる。

99 ：

二桁護衛隊を増設しろって話だろ
地方隊はユーザーだから適時配備されるよ
勿論プロバイダ側が必要と判断すればだが

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