◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう（５）

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/04

旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう？
精神論が原因だったのか？複数の視点が欠落していたのか？
近代国家の軍隊が「皇軍」（天皇家の武装家臣？）を名乗ったのがそもそも間違いか？
補給の軽視？「空気」に流され易い精神疾患？銃剣への信仰？
どうなんでしょうね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349527901/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（２）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351696075/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（３）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353846656/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（４）

2 ：

旧日本軍の大失態などほとんどなかったというのが戦鳥での結論
限られた条件で本当によく戦ったことは間違いない。
こういったスレでの「批判」なるものは後知恵に過ぎず、批判の体を成していない。

3 ：

普段公文書限定だの言う割に都合良く戦鳥を聖典にする卑怯さは流石牟田口の亡霊だな

4 ：

公文書限定とか誰か書いたか？
おまえ、論敵がひとりのみとか思ってないか
実際は敵だらけで新手がつぎつぎ登坂なんだけどな…

5 ：

自演草

6 ：

裏火砲スレ立ち上げの手口だろ

7 ：

こいつ火砲糞スレ210だよ
シナは差別語に決まってる！の
馬鹿丸出し野郎

8 ：

正直、2ch軍板は10年経っても戦鳥の足元にも追いつけていない。
前よりはだいぶマシになってきてはいるが

9 ：

仮にもプロが集まって作る商業雑誌のレベルに個人の趣味が優越するほうが問題だよ
個々の事例や分野だけならともかく
そうして他人見下す暇あったら職安でも行けよ糞ニート

10 ：

>>1
左翼は糞スレ立てるな

11 ：

そんな糞スレに寄り付くなよ銀蝿ウヨｗｗｗ

12 ：

赤うんこよりハエのほうがまし

13 ：

皇軍には失態などというものはない！

14 ：

国軍じゃないの？

15 ：

前スレ >>999 名無し三等兵 sage 2013/03/16(土) 15:29:13.85 ID:???
＞>>996↓
＞＞＞誰が？
＞
＞＞＞実はその辺りが非常に曖昧で要因分析も何も
＞＞＞進まないんだよな。
＞
＞＞そのような曖昧な国家運営における意思決定システムを作ったことが一番の大失態なんでね？
＞　　　　↑
＞　　　　　　　　
＞誰か言ったのかもわからない事を平気でThreadなるものに書き込める人間を育て上げ放置している（…長い）
＞現在の日本社会のこと？いや、何か話が変わって焦点も変わってる気がするが、まあこう言う奴は
＞むしろ厳密に事実を見ないでふいんきや空気で話（K.Yって何だ？）を進めようとする現在システムの
＞弊害だと思うな。
＞
＞どうよ？
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

欠陥品の旧日本軍と天皇制の元を作った明治政府(の元老)のことなんだがわざとか？

16 ：

>>994<<
>勝てると言い張って
て誰が

あれ？

17 ：

ガチで日共の書き込みが多いスレ

18 ：

ウヨ弱すぎ
手も足も出ねーでやんのwww

19 ：

幸せ回路、発動

20 ：

赤狩り発動
野郎ども、シナ差別語論争再来をやろうぜ！

21 ：

火砲も語れないくせ妨害スレ立ち上げたはいいが、惨敗で殲滅された左だったっけか？

22 ：

>>18
おまえは例の子供だろ？
「嘘つき！」の
ググレカス、で叩かれた

23 ：

まだやってるのか馬鹿ウヨ
明日の求人広告しっかり見て働きにでろよ

24 ：

皇軍太郎連呼野郎降臨www

25 ：

蝿ウヨが五月蝿いスレですねｗ

26 ：

13はブサヨの自演と思われ

27 ：

おそらく図星でしょうなぁ

28 ：

東條は御前会議で開戦の承認をもらう時
勝てるかどうか明確に説明しなかったの？

29 ：

まともな神経してれば米国相手に勝てるなんて思える訳はない
ただ、米軍相手に一定の戦術的勝利は可能な訳で、その目算を語ったんじゃないの？

30 ：

蝿ウヨ？

31 ：

>>29
一時的に勝った状態にするから戦わせろ、でOKが出たのか。
さすがだなwww

32 ：

蝿ウヨが五月蝿いスレ
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 07:46:39.81 ID:???
寺の鐘供出はともかく、日本が鉄（に限らず）資源不足なのは言うまでもない訳で
とりあえず昭和１７年の日本国内のドラム缶総生産数でも出せと言うのかなこの馬鹿蝿ウヨはｗ
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 08:08:08.87 ID:???
バカの開き直りは見苦しいなw
ガ島戦の時期にドラム缶不足なんて妄想をしてる馬鹿は根拠がないと認めたわけだ。
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 08:09:52.50 ID:???
>>419
>>414には
>ドラム缶自体の生産能力が不足してて、
ドラム缶が不足と明言してあるな。
その根拠を訪ねただけで相手をウヨ認定する方が馬鹿だよw

33 ：

アカは中道でも右翼にみえるんだよ
なんたって粘着してるのが「シナは差別語に決まってる、頑なに認めないのはアホウヨ」とか豪語してるんだからな…
やつの馬鹿さ加減はいやんなるほど火砲スレで露呈したが

34 ：

>>31
「局地戦の勝利によって優位に立ち、同盟国の勝利に乗じて優位な講和を結ぶ」って構想らしいね
三国同盟に単独講和禁止条項がある時点で無茶な想定だよね

35 ：

>>34
つまり破滅への道を選んでしまったのね。
優位な講和を結ぶってスゲー難しい目標に思えるけど、具体的にそれに向けて行動したのかしらん。

36 ：

左は宮崎学の不逞者でも読め
ふだん、博打と大酒くらってて将校から煙たがられてても、いざ、八路軍の襲撃となりゃあ、褌一本で三八銃ひっつかみ撃退した連中のありさまが書いてあるよ

37 ：

右は底辺の不逞者
左は最上層の判断ミス
着眼点が違うwww

38 ：

日共で食ってけるのかい？
どうみてもサイドワーク必要なやつばかりだと思う
創価学会のやつとか
あっ、日共とは仲わるいんだったな
R解放同盟とも…

39 ：

所詮、一水会に過剰反応する程度だから雑魚だよ

40 ：

>>37
おまえは万年東一も知らんから馬鹿なんだよ
戦前戦中の要人と親しかった男だぜ？
日本の裏面史にも当然無知だってことだから

41 ：

ヤクザ上がりの兵隊が奮戦したことと、日本軍の失態にどんな関係があるんだろ？
まさかヤクザすら奮戦させられる程優れた日本軍に失態なんかないって論法？

42 ：

ヤクザ上がりなんかじゃねえよ馬鹿！
おまえは調べもせんで書き込みするから馬鹿ってんだ

43 ：

憎い右を攻撃するなら福岡玄洋者の頭山満でも勉強すればいいのに…
おっと失礼、ここの左は頭が不自由だったな
火砲で糞味噌にやられてたし

44 ：

失敗の研究＝憎しみによる攻撃
としか考えない点がウヨの卑小さをよく示しているwww

45 ：

憎しみによる攻撃…？

単に日本が嫌い、とかそういうのじゃない？

46 ：

>>44
馬鹿登坂乙

47 ：

支那か半島もいるみたい
中共はサイバー攻撃専門のネット部隊がいるから

48 ：

ティルトロータースレ辺りだろそういうのが居るのは。
でも最近は静かになったかな。

49 ：

だから、どこの誰を調べろと言われても、その事と日本軍の失態の有無との繋がりが全く分からないんだが
まさか右翼の大物の名前出して、右翼はこんなに凄いぜ、馬鹿左翼とは大違いだぜと言いたいの？
こんなカス銀蝿ニートに名前利用される方々が気の毒なだけなんだけど

50 ：

>>31
>>37
>>41
きみはホロン部かね？

51 ：

49は裏火砲の210大馬鹿粘着

52 ：

左翼荒らしは皇軍太郎連呼狂信者と、世間知らずの子供の最低ふたりはいるみたいだがね

53 ：

>>41
君は頭がシャープでないんだから書き込みしないほうがいいよ
恥の上塗り重ねてどうするよ？

54 ：

>>45
なるほど
勝ち目のない戦争をしかけ、
国民の多くを戦闘ではなく飢えや病気で失い、
国土を奪われ、事実上国体を失い、
敵国の属国の地位に半世紀以上甘んじることになったことを
直視する覚悟も、
分析する知性も、
それを基に相手を凌駕しようという気概も持ち得ず、
そのようなことはミスではないと言い張ることが国を愛することだと主張するのが
ウヨだということはわかった。

55 ：

>>54
国体って、何？
まずそれ、説明してみ。

56 ：

>>55
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BD%93

57 ：

>>56
自分なりに定義、そして提示出来ないの？
アジするのは、好きそうだけど。

58 ：

>>57
何のために、基本的な概念を独自に再定義する必要があるのか説明しなさい。

59 ：

若造で能力もないのに態度がデカイのは叩かれて当然
実社会でもネットでもね
このスレの左翼クンのことだけどな

60 ：

ろくに反論もできないなら邪魔だからノコノコ出てくるな。

61 ：

>>58
いや、国体がふんだらかんだら言われても
さいですか、にしかならんから。
国民主権でまあ投票にいって、でもあんまり
都市部の意向って通らないんだよねえ
とかそういう事考えてる人間にアジ始めて
URL突き出しても、
「…酷使さん？」て言う反応しかおもいつかん。
本人はウヨ、正しくは「ネット・右翼」かな？
、と闘ってるつもりかも知れんけどw

62 ：

>>59
てか、日本人なんか？

63 ：

>>60
同一人物と思ってやんの(笑)
だから、馬鹿って言われるのよ
忠告しとくけど、周りはおまえらの敵だらけだっての！

64 ：

日本人は日本の過去についてクリティカルな評価をしない、とウヨは思うらしいな。

65 ：

今度は脅しか
やれやれ

66 ：

能力皆無のネトウヨが他人を見下した発言繰り返し、その底の浅さを笑われるスレはここですか？

67 ：

>>64
あの、ウヨ？
誰が？
何かの妄想に引っ張られてない？
Paranoiaて奴かも知れんけどさw

68 ：

火砲スレ惨敗の左巻きが暴れているな

69 ：

>>66
ウェーハッハッハァとか笑われるの？
高麗棒子、と呼んデる人達みたいにね
w

70 ：

>>66
ここの左は頭が悪いんだから、見下されて当然だろ？

71 ：

>>29
ドイツがソ連を食えたら勝てるだろ
ドイツがソ連を食えばドイツの世界島制覇はほぼ確実
地政学の開祖マッキンダーいわく世界島を制するものは世界を制する

72 ：

ウヨの特徴
・論理的な反論ができない
そもそも論理的ならウヨにはならない
・シナ、チョンに対する極度の怯え
これは米国の白人が先住民への恐れのため銃を手放せないのと同じ理由
またそれらを敵としそれらと対立することで自分たちの正当性を主張できると思い込んでいる
・軍事的、政治的判断の正当性の主張または失敗の否認
天皇に責任が及ぶことの拒否
天皇の権威が毀損するとその権威を拠り所にしている自分たちの優位が損なわれるため

73 ：

>>71
ソ連の後ろには米国がいたわけでドイツに勝ち目はなかった

74 ：

72は真っ赤かで脳の逝っちゃった人なので触らぬが吉

75 ：

ネトウヨがしっぽ巻いて遠吠えするスレはここですか？

76 ：

>>73
その理屈でいけばポーランドもフランスもドイツに負けりゃしなかったろうよ

77 ：

>>75
脊髄反射レス乙

78 ：

>>76
それは一時的に勝利した日本と同じではないかな。
近代戦では基本的な国力で勝敗が決まる。
現代戦はそうでもないけど。

79 ：

>>78
フランスが降伏した時点ではその後ドイツと米ソが開戦したとは断言できなかっただろ
あの時点で残る交戦国は実質イギリスのみイギリスがほぼ独力でドイツからフランス・ポーランドを開放とか
それこそムリゲー
どこからを近代戦と言っているのか分からないが一般的な歴史区分でいう近代の戦争では
普仏戦争とか日清日露とか国力で負けてる側が勝ってる戦争がいくつもあるだろ

80 ：

>>79
普仏戦争はビスマルクがフランスを孤立させておいて戦争して勝ったようにちゃんとプロイセンが上回るようになってる
日清戦争は近代化を成し遂げた日本が上だったし日露が勝ったなんていえないね
単にロシアお得意の戦術の後退して敵が攻勢限界点に達した後反撃する戦略を皇帝が弱気になって中止になった
奉天でもう日本軍は弾薬も人的損害も限界だったけどロシアは戦力が続々集結してた
講和条件聞いた日本国民が勝った条件じゃないだろと暴れたようにせいぜい引き分け

81 ：

>>80
プロイセンとドイツのその他中小諸侯とフランスじゃフランスのが国力は上だろ
日清戦争でも経済力や装備特に海軍では清が日本より勝っていた
一方的に日本がロシアから利権を奪ったのに日露戦争が日本の勝ちじゃない
国力で勝ってたから持久戦をすれば勝てたはずだとか詭弁だろ
ベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻でも同じことを言うのか？

82 ：

>>81
ちゃんとイギリスとロシアの支援を得て勝てる状況にしてからやってるように
国力が下のプロイセンが博打を打ったわけではない
定延たちはただの見掛け倒しの艦で実際は役に立たなかったように優れてなどいない
ベトナム戦争もアフガンも実際はベトナムの背後にはソ連と中国がついてたしアフガンは
アメリカの支援あってのことでしかない
大国の支援ありきで戦った戦争を持ち出すことこそ国力差こそ勝敗を決するということになるね

83 ：

>>82
イギリスもロシアもオーストリアの介入をけん制した手度で普仏戦争では直接行動を起こしていない
フランス軍を破ったのはあくまで国力で劣るプロイセンとそのおまけ達
定遠は性能はよかった黄海海戦では集中砲火を浴びるも戦闘能力は健在で日本側の旗艦を大破させる活躍ぶり
ベトナム戦争もアフガンも両大国は現地勢力への物資の供与など直接戦闘は避け裏方のみ
それも両国がその国力を注ぎ込みぶつかりあった結果などではない
ベトナム戦争で中ソはそれほど疲弊しなかったしアフガンでソ連のようにアメリカが疲弊することもなかった
支援者は大して国力を注いでなどいない

84 ：

>>83
資金提供も行動の一種だって理解できないのかな
戦争は莫大な金食い虫で金がなければ行動できないくらいは理解してほしいね
定遠の性能は当たらない発射速度が低いとまぐれで当たった以外なんの活躍もできてない
物資の提供も軍事行動の一種ですさらにいえば軍事顧問団ははいってる
しさらにいえばアメリカもソ連も国力をつぎ込んだ戦争じゃない
攻め込んだほうだって大して国力をつぎ込んでない制限戦争だ

85 ：

>>84
＞定遠の性能は当たらない発射速度が低いとまぐれで当たった以外なんの活躍もできてない
それはむしろ定遠じゃなくて日本の松島の方だろ
＞物資の提供も軍事行動の一種です
誰もそこ否定してなくね
＞さらにいえば軍事顧問団ははいってる
アメリカは軍事顧問団を攻撃する事を恐れて北爆制限したんだけど
＞攻め込んだほうだって大して国力をつぎ込んでない
明らかに攻め込んだ方と攻め込まれた方を支援した側とで疲弊の度合いに差があるだろ

86 ：

定遠の攻撃は実際ほとんど当たってない
>誰もそこ否定してなくね
してるだろ。資金援助の分一時的でもプロイセンのほうがフランスより上になったんだから
＞アメリカは軍事顧問団を攻撃する事を恐れて北爆制限したんだけど
だから制限戦争なんだろなんかの反論のつもりか
＞明らかに攻め込んだ方と攻め込まれた方を支援した側とで疲弊の度合いに差があるだろ
アメリカはベトナム以後もソ連中国を隔絶した超大国だったしソ連崩壊は別に
アフガンは一要因にすぎずもともと経済力がアメリカの１０分の１ぐらいなのに
軍事力をアメリカと戦えるぐらい突っ込んでからであってアフガンだけの消耗はもともとの軍事負担と
比較すればソ連を左右するほどではなかったけど

87 ：

何にせよここらで挙げられてる戦争に比べてWW�Uの日本が打った布石なんか無いに等しいだろよ
確かにフランス降してはいるが、イギリス攻略は断念した挙句中東やソ連に手を出してるドイツイタリア頼みとか
多重債務のパチンカスに資金援助求めるニートと変わらないわな

88 ：

＞定遠の攻撃は実際ほとんど当たってない
黄海海戦で大破した日本艦４隻の内少なくとも２隻は定遠級の主砲により大破させられたんだが
＞資金援助の分一時的でもプロイセンのほうがフランスより上になった
なってねえよ金は生産力を越えては物を提供してくれないんだぜ
しかもベトナム戦争での物資の提供の話から普仏戦争の資金援助に話すり替えようとしてるし
＞だから制限戦争なんだろ
戦争の勝ち負けは国力で決まるｷﾘｯとか言ってたのはどうしたんだよ
話をＷＷ２に戻すと独ソ戦の前まで日本は日独伊ソ四国同盟を模索してた
日独伊ソ四国の力なら米英に対抗できると踏んだからだこれは地政学的に正しい
独ソ戦で同盟の話はお釈迦になったがドイツがソ連を食えれば同じ事だ

89 ：

ドイツが後背にイギリスを控えながらソ連を食えると本気で思ってるのかよ
情報が限られてる当時ならいざ知らず、後知恵万歳の今の世の中でそんな妄言をよくほざけるもんだ

90 ：

ドイツの構成限界点はポーランドまでだったのにドイツがソ連食えるとか馬鹿だろ
地図ひとつみればそんなの妄想だと当時でもわかる

91 ：

>>89
そもそもの話すのスタートが>>29で開戦時の日本側の目論見の話をしてるんだが
>>90
ドイツの攻勢限界点がポーランドまでだったとか頭がどうかしている
実際のドイツ軍はポーランドで攻勢限界点に達して防戦に回るどころかポーランド全土を占領し
さらにウクライナを踏み越えモスクワやスターリングラードまで侵攻している

92 ：

>>91
補給戦ぐらい読めよお前の馬鹿な頭でも理解できるから

93 ：

>>92
お前はその前に基本的な軍事用語の意味を調べろよ
まずは攻勢限界点でググってこい

94 ：

>>91
そもそも日本側の開戦時の見積もりなんてのは予想に願望と妄想を加えて漢文調にして上奏しただけだからなぁ
予想＝局地戦ならアメリカに勝てる
願望＝ドイツがソ連、イギリスを降す
妄想＝孤立したアメリカが譲歩する
ウクライナ越えてモスクワやスターリングラードまで攻めてるからポーランドが限界とかありえないってのは
ガダルカナルやポートモレスビーを空襲してるんだからラバウルが限界なんてありえないってのと同じで
補給の概念を無視した妄言に過ぎない
ガダルカナルやニューギニアの日本兵やスターリングラードのドイツ兵の末路を知ってて言うなら論外

95 ：

…妄言？

96 ：

>>95
まさか
「ソ連に負けたんじゃなく、ロシアの冬に負けたんだ。補給は軽視していない」
「補給を軽視していないが、アメリカの物量がチートすぎた」
とか過去スレの繰り返しの言い訳するのか？
前者はロシアの冬の厳しさは予見できてしかるべきだし、後者に関しては開き直りすぎる

97 ：

いや、「妄言」ってあまり日本人が使わない言葉が
気になってるわけだがな。
ちなみに、「補給戦」の話が出てたけど、本当にあの本を読んでるのかね。

98 ：

ああ、また反対者を在日認定するだけの皇軍太郎さんですか＾＾

99 ：

皇軍厨

じゃなかった？>＾＾

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