F-15系列戦闘機総合スレ　39機目[Eagle]

1 ：2013/01/03 〜 最終レス ：2013/04/04

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

2 ：

過去スレ
F-15　総合スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/
F-15系列戦闘機総合スレ　２機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111393556/
F-15系列戦闘機総合スレ 3機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/
F-15系列戦闘機総合スレ 4機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128435498/
F-15系列戦闘機総合スレ 5機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135662544/
F-15系列戦闘機総合スレ 6機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140281125/
F-15系列戦闘機総合スレ 7機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146916216/
F-15系列戦闘機総合スレ 8機目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155221863/
F-15系列戦闘機総合スレ 9機目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164098958/
F-15系列戦闘機総合スレ 10機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168490171/
F-15系列戦闘機総合スレ 11機目[イーグル]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174667236/
F-15系列戦闘機総合スレ 13機目[イーグル]
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193854574/
F-15系列戦闘機総合スレ 14機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200108486/
F-15系列戦闘機総合スレ 15機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209266973/
F-15系列戦闘機総合スレ 16機目[イーグル]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213056704/

3 ：

F-15系列戦闘機総合スレ 17機目[イーグル]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219400429/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 18機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221216333/
F-15系列戦闘機総合スレ 19機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227700020/
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
F-15系列戦闘機総合スレ 21機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237696208/
F-15系列戦闘機総合スレ　22機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242372147/
F-15系列戦闘機総合スレ　23機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246699122/
F-15系列戦闘機総合スレ　24機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251656231/
F-15系列戦闘機総合スレ　25機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258688079/
F-15系列戦闘機総合スレ　26機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265809699/
F-15系列戦闘機総合スレ　27機目[Eagle]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275522196/

4 ：

F-15系列戦闘機総合スレ　28機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279446290/
F-15系列戦闘機総合スレ　29機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285734726/
F-15系列戦闘機総合スレ　30機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289293854/
F-15系列戦闘機総合スレ　31機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298554602/
F-15系列戦闘機総合スレ　32機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1305266342/
F-15系列戦闘機総合スレ　33機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309960665/
F-15系列戦闘機総合スレ　34機目[Eagle]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310619938/
F-15系列戦闘機総合スレ　35機目[Eagle]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318000924/
F-15系列戦闘機総合スレ　36機目[Eagle]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325670935/
F-15系列戦闘機総合スレ　37機目[Eagle]
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337434638/
F-15系列戦闘機総合スレ　38機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346759761/

5 ：

前スレ>>980が建てなかったので建てました
980を踏んだ方は次スレ作成をお忘れなく
それからテンプレにもある通り脱線は程々に

6 ：

>>5
ｽﾚ立て乙です。

7 ：

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

8 ：

普通に紅白で歌ってなかったか？＞ヨイトマケの唄

9 ：

防衛費１０００億円上積み　政府・自民方針　現行大綱、中期防は凍結
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130104/plc13010407050006-n1.htm
＞防衛省は２５年度予算の防衛関係費として、２４年度予算比６０２億円減の４兆５８５１億円を
概算要求している。政府・自民党はこれに１千億円程度を上積みし、政権転落前の４兆７千億
円規模に回復させることを目指す。
＞＞具体的には、前年度比１２２０人減となっている陸上自衛隊の定員削減計画の見直し、尖
閣周辺で中国機の領空侵犯に対処しているＦ１５戦闘機の近代化改修の拡充などを検討する。
この見直しで、延べ88機の改修予算化が完了するかな？

10 ：

もっと増える期待をしても良いのだろうか
てか最近は大綱が5年持った例がないな

11 ：

ていうか､ご存知大綱迷走なんて､自民が政権転落してからだ
ろ
つまり､一部勢力が無差別削減､してるが論拠もない迷走
破壊罪同然

12 ：

自民が政権転落したあの年、
自民党は大網更新に向けて動いていたわけで、
あれがなかろうと更新頻度があがってきてるという事態は変わらん

13 ：

そもそも無差別削減したのは小泉なんだけどな

14 ：

一向に上向かない景気、どんどん進む高齢化、悪化する財政
これじゃ普通は削減される
中国や韓国がアホなことやらなければ今後も削減されたただろうな
ただアベノミクスがうまく行かないと息切れ必至

15 ：

今後も削減されたた→今年も削減されてた

16 ：

>>9
近代化改修は残り２０数機なので今回で一気にかたがつくだろう
自己防御能力の向上は８０機以上残ってるので今回でどこまで進むか
来年度当初概算要求で１機あたり２２億円で要求してるので全機対応するには
単純計算で１６００億以上かかる
仮に一括発注による削減効果があっても１５００億以上はするはず
あと去年要求して却下されたIRST搭載改修が復活するかもみもの

17 ：

F-15J
http://iup.2ch-library.com/i/i0824142-1357637634.jpeg

18 ：

>>16
何処でだったのは忘れたけど
F-15のうち近代化改修機で4飛行隊、その中でさらに自己防御力向上改修機で1飛行隊の整備を目標にしてるという記事があった
俺の記憶とその記事が正しいなら自己防御力向上改修までするのは22機前後ということになる
朝日の記事によれば>>9の産経情報の25年度(来年度)予算に対する上積みに加えて今年度(24年度)補正予算でも
F-15改修予算を4機分計上するらしい(他にもPAC-3とかヘリとか総額で2000億円規模)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000002-asahi-pol

19 ：

つかえないpreMSIP機を100機も導入したのが悔やまれる。

20 ：

生産中に能力向上がなされて初期と後期の機体で能力に差が出るのｌは宿命だから、
そんなの悔やんでたら調達なんざできん

21 ：

Pre-MSIPでもデータリンク追加をすれば巡航ミサイル迎撃と本土防空任務には十分使えるでしょ

22 ：

AAM-4Cは
・ラムジェット推進
・アクティブ/セミアクティブ切り替え可
・データリンク強化
として、後方のF-15JpreMSIPが撃ったのを
F-15J改、F-2改が引き継げるようにしたいなあ

23 ：

>>18
補正予算の内訳から想像すると４機とも
近代化改修＋自己防御能力の向上になるみたいだな

24 ：

予算要求がまるまる通る可能性はゼロに近いからなぁ

25 ：

続報かな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130109-00000099-jij-pol
ミサイル購入、戦闘機改修へ＝補正で異例の装備品要求―防衛省
時事通信 1月9日(水)17時39分配信
　防衛省が2012年度補正予算案で、ミサイル購入や戦闘機改修など約1805億円を要求することが9日分かった。
　燃料費や国連平和維持活動（PKO）経費などを含めた要求総額は約2124億円で、1回分の補正では最大規模。
　防衛力の拡充を目指す安倍晋三首相の意向を踏まえ、財務省もほぼ要求通り認める見通しだ。
　防衛省によると補正予算で、北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射に備えて、
　地対空誘導弾パトリオット（PAC3）のシステム更新とミサイル購入を計画。
　また、中国など近隣国が日本周辺で活動を活発化させているとして、
　監視のための哨戒ヘリ3機の整備費と、F15戦闘機4機の改修費を計上する方針。
　政府が11日に閣議決定する緊急経済対策に盛り込む。
　「東日本大震災からの復旧」を目的に掲げた11年度補正予算では、
　被災した自衛隊施設と装備品の復旧費約907億円が盛り込まれたが、
　通常時の補正に防衛装備の経費が計上されるのは異例だ。　

26 ：

>>21
スパローなんてまともに当たらんよ

27 ：

スパローしかつかえないpre機とか実質第三世代機

28 ：

>>26
誘導方式上撃ちっぱなしが出来ないだけで命中率自体はスパローの方が上じゃん

29 ：

平成２４年行政事業レビューシート 戦闘機（F-15）近代化改修
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h24/materials/r-sheet/03.pdf
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346759761/910

30 ：

>>17
亀レスだがこれいつの?

31 ：

>>24
今回の上積み分と補正要求分はまるまる通るみたいよ？
ソース：みなさまの朝日新聞

32 ：

＞自己防御力向上改修

何これ？

33 ：

ECMでしょ

34 ：

【政治】ミサイル購入、戦闘機改修へ＝補正で異例の装備品要求―防衛省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357725107/
補正予算で2000億もつくから期待してたら、F-15改修はたった４機かよ！！

35 ：

>>29
これを見ると、24年度末（2013年3月末）までにF-15J近代改修機は、40機納入完了。
来年度と再来年度で10機づつで2015年3月までに60機納入完了。最終的に88機納入だな。

36 ：

>>35
6機足りない…

37 ：

>>17
手前の子供は何で居るんだ何してるんだ

38 ：

>>28
命中率の定義にもよるが、命中数/発射数の比較だとスパローは10%台、サイドワインダーは20%台なのに対し
AIM-120は40%ぐらい

39 ：

>>34
来年度予算案で当初要求案より１２００億増額されるのでそこに期待するしかない。
予算案が容易に認められるこんなチャンスは滅多にないのになぜ防衛省はもっと大規模な
改修を行わないのか不思議。
F15近代化改修のプライオリティはそんなに低いのか？

40 ：

射程も用途も違うサイドワインダーと比べるのはどうなのか分からんが
撃ちっぱなし出来ない時点でとっくに時代遅れ

41 ：

>>39
>来年度予算案で当初要求案より１２００億増額されるので
来年度冒頭からの補正予算も出すって新聞にあるので、
そこでまた2000億超が追加される可能性もあるでしょ？
防衛大綱見直し閣議決定までは出せない案件もあるだろうし。

42 ：

反撃してきたり複雑な回避機動をする戦闘機相手ならARHミサイルの方が圧倒的に有利だけど
巡航ミサイル相手ならSARHのスパローで十分ってことでしょ
ESSMやSM-2(ブロック3Bには赤外線シーカーもあるらしいが)だってSARH

43 ：

>>41
今年度予算案の補正予算が２０００億超で間もなく始まる通常国会冒頭から審議される。
その後、来年度当初予算案より１２００億増額された来年度予算案が審議される。

44 ：

不思議とかいわれても2000億で買えるものには限りがあるわけで
PAC-3や燃料費が高いんだろ
円安だしｗ

45 ：

予算付けてもIRANついでの作業で大体年に10機くらいしか納入されず、
まだ予算化されただけの機体が20機くらいあるから、
少なくとも当面はたくさん予算化しなくてもペースに影響はない

46 ：

BAZ2000みたいな、大胆な改良は何故出来ないんですかねえ？

47 ：

あそこじゃ空対空専用機なんて、
あっても用を成す場面が来るのかどうかわからん状態だし
それより空対地ができる機体の方が活躍の場面が多い

48 ：

>>44
>>45
ここまで防衛省の要求通りに予算が通るなんて事は近年無かった事。
こんな大判振舞は二度と無い。
予算は付けられる時に付けておき実際の改修は後でもいいんだから。
近代化改修残り２０機全て改修しても１１０億で出来るのに。

49 ：

バズなんて予算不足でショボいレベルで改修終了だから
対地の追加以外、実は大したことない

50 ：

>>43
>その後、来年度当初予算案より１２００億増額された来年度予算案が審議される。
自民党が組み替えた来年度予算案（1200億防衛費増額するもの）に対し、
更に年度当初補正予算を組むだろうと何度も報道されている。
防衛省予算に更に上積みするかは知らない。有るかも無いかもしれない。
3月末の国会審議までは判らないだろうね。

51 ：

>>48
だからその、付けられるときに付けておき、をやってるから、
まだ予算化されただけの機体がたくさん残ってるんでしょ
今は予算化する優先順位が低いの
大盤振る舞いも何も買うものいくらでもあるんだからそっち優先するって話

52 ：

>>50
何か勘違いしてない？
年度当初補正予算とは今年度（２４年度）補正予算の事。それが２０００億円超。
来年度予算（２５年度）予算も確定してないのに、その来年度（２５年度）の補正予算が作られるわけない。

53 ：

>>38湾岸で、サイドワインダー45%、スパロー30%　じゃなかったかなあ
スパロー10%ってベトナム戦争時代だろｗ

54 ：

>>42
米海軍は巡航ミサイル対処の為にスパローを運用し続けてるとか聞いたな
AIM-120C7あたりで巡航ミサイル対処能力付けられたから今は知らんが
ARHの艦載SAMでもSARH機能が付いてるのがザラだしね

55 ：

>>52
全時代トータルだよ
湾岸でサイドワインダーの実績あったかなぁ？

56 ：

>>55＞全時代トータルだよ
そりゃあ低い罠ｗｗｗ
初期は5%なんて時代もあったらしい
スパロー初期版はあまり短い距離だと誘導が不可能だったのに、
ベトナム戦争時には米空軍が政治的な考慮、圧力様々にあって目視してからという条件を付けたもんだから
スパローの出番がますます無くなってしまっていた

57 ：

>>53
命中まで母機からレーダー照射しなきゃならんのは一緒だけど、レーダー自体の性能が段違いだからその分命中精度は向上してるしな。
スパローの弱点は撃たれた後の敵機の起動がレーダー照射しなきゃならん関係で予測出来るのが弱点であって、打ちっぱなしに比べて命中精度が悪いというわけじゃない

58 ：

軍研で、電子戦機の研究が2013年に終了で、F-15DJベースでEF-15が開発されるそうだな
F-2の対艦攻撃やF-35の対地攻撃に随伴するそうな

59 ：

AIM-7はAIM-120に比べて弾頭の威力が上なので動きの遅いがタフで
最終的な脅威になる比較的大型の攻撃機・爆撃などには向いているから運用してる。

60 ：

スパローF-15ってAMRAAMのF-16に負けるんでしょ。
preMSIP機じゃ中華フランカーに勝てないね。

61 ：

おこちゃまにはわからないだろうが、
戦闘機対戦闘は空戦の一シーンに過ぎない。
いくら戦闘機落としたって体勢には直接影響しない。
本命は攻撃機阻止だろ。マルチロールファイターだって攻撃コンフィギュレーションなら
そんな俊敏には動けないからスパローでも充分役にたつよ。

62 ：

このスレでスパローを評価してる奴だってARHミサイルを装備した敵戦闘機相手にスパローで十分とは言ってないだろ
基地やレーダーサイト等の重要目標に対する巡航ミサイル攻撃に対応する任務ならSARHのスパローでも勤まるという話

63 ：

第204飛行隊って何機F-15J配備されているの？
今日の中国軍戦闘機十数機による防空識別圏侵入に対して数が足りるの？
とか思ってしまった。
MSIP機だったっけ？

64 ：

>>63
F-15J改を優先的に回してもらってるらしいよ。

65 ：

充分って意味はAIM-120じゃなけりゃゴミ的発言に
使い用は有るよって話だよ。

66 ：

>>63
Pre-MSIPもスクランブルに出てる
最前線の那覇でも未だＦ１５改が行き渡ってないのが現状
http://www.youtube.com/watch?v=pPzXF4U1aFU

67 ：

>>60有視界戦でね
それにしても、F-15JpreMSIPを妙に貶したがるやつがいるなあ
つまり逆なんだろうね

68 ：

空自の評価が低いから。

69 ：

空自内では、F-15JpreMSIPについて早急に機種転換
若しくは改修をすべきものとしているほどではないのだがね
むしろそれまでF-4EJ改だったのがF-15JpreMSIPになっただけでも厄介に感じている雰囲気だな

70 ：

いや、諦めてるからｌ、空自幹部ＯＢが
戦闘機の能力によって代替時期を決定すべきと言ってる。
でないと中国に対抗できないし。
無人攻撃機に改造すればいいよ。

71 ：

>>63
1個飛行隊分だよ、あたりまえだろ

72 ：

まあスパホじゃなかった分だけマシだったね
こんな鬼ごっこならｗ

73 ：

日中で尖閣に空き缶を置いて
缶蹴りをやってるようなもんだなあ

74 ：

ともあれF-15DJpreMSIPの一部に対して、
再びEF-15にしようという試験が進み、今年終了しそうだとの事
以前、部品の耐G性能が低過ぎてダメだったんだよな

75 ：

>>71
>1個飛行隊分だよ、あたりまえだろ
18 機....?

76 ：

中華の戦闘機が10数機？
電子支援もなしに来たって返り討ちにあうだけだよ。
フル装備四機の15改を上げりゃカタはつく。

77 ：

>>74
それ偵察ポッドの方な

78 ：

>>76
>電子支援もなしに来たって返り討ちにあうだけだよ。
電子支援はないこと確定？

79 ：

>>78
今の所4機しかない虎の子のKJ-2000を嫌がらせの為に出してくるとは思えないけど
これ以外だと空自のE-767に対抗出来ないだろうから
KJ-2000が出て来るかどうかは中国の本気度を量る目安にはなるかもね

80 ：

電子戦に限れば普段から電子偵察を行ってるあちら側が有利だな

81 ：

おいおい、日本もやってるよ

82 ：

電子戦は実戦に含まれない実戦だからな

83 ：

補正予算で前倒ししたから概算要求は近代化改修が2機になってるな

84 ：

予算総額は増えたけど、装備品としてはP1が１機増えたくらいで
むしろ補正予算前倒し分が消えて総額は減ってるぽ
予算増は政権の指示通り燃料とか訓練とか定員増中心なのね

85 ：

生産能力や整備能力は固定的だろうし

86 ：

補正予算のＦ１５改修が近代化改修＋自己防御能力の向上である事を望む
IRST搭載改修は今年も要求しないという事はもう諦めたか

87 ：

それはＦ−２でＩＲＳＴも統合したレーダーシステムの試作するから、
そっちで実現するんだろう。
Ｆ−１５でのテストはアメリカに拒否されたから。

88 ：

拒否じゃなく回答待ちで時間掛かるんでF-2で早いとこ始めようって話

89 ：

F-15でのテスト完了してるけど・・・
前スレあたり探すと写真も上がってた筈

90 ：

IRST単体じゃなくて統合センサシステムの話

91 ：

概算要求は1000億円が事項要求で何やるか未決定だから改修数も増えるかも

92 ：

F-2の修理機数が13機になってるとか地味にいろいろお金がかかってる

93 ：

F-2Bの修理が出来るなら
F-15JpreMSIPのF-15J改への改修も！

94 ：

D++相当の改修でもいいきがしてきた＞F-15DJ

95 ：

F35次第じゃないかな。

96 ：

F-35っていうより中国の頑張り次第じゃないかと思う
安部政権が中国に脅威を感じてるならF-35をボーっと待つ以外に何か手を打つでしょ？
今の所は内向きのアピールって感じの政策のみでそんな動きは無いみたいだが

97 ：

南沙諸島を一番の獲物として狙っているのに、
そっちのけで尖閣に本腰入れるほど向こうも暇じゃないよ

98 ：

ブルームバーグによるとF-35は新たな欠陥発覚で、実戦化にはもう2-4年ほど余計にかかるらしい…

99 ：

しかし尖閣でイモひくと南沙での抵抗が激しくなるから
中国も間抜けなことをしたもんだ
爆弾放り込んで引き摺り込んだ石原が上手いのか

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