軍事板書籍･書評スレ56

1 ：2013/03/27 〜 最終レス ：2013/04/04

兵法、戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、エトセトラ。
ノンフィクション中心、軍事に関係あれば基本的に可。
なお、雑誌関係は、
軍事雑誌総合スレ 第24号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362752683/
架空戦記は、架空戦記総合スレッドで
架空戦記総合スレ84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361792483/l50
シム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレ住人は、
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/net/
誰かを叩きたい場合は
(非コテの場合)ネットwatch板
http://awabi.2ch.net/net/
(コテの場合)最悪板
http://anago.2ch.net/tubo/
前スレ
軍事板書籍･書評スレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356080922/
>>970踏んだ人は次スレ立て任務に邁進の事。

2 ：

なんちゅうか、すごいことになってしまったな。
Z�Uの書き散らす書評や、Z�Uのかもすトーンが妙だ、キモいという批判レスに対して
Z�Uを擁護してた奴はハシゴを外されてしまった感じw

3 ：

何か事が起きたら後味悪いので、
彼は速やかに軍事趣味を政治やテロ妄想と切り離して、同時に治療も進めてほしいものだ

4 ：

日本の保守はZ�Uの様な人間を棄民に追いやるだけなのに

5 ：

Z�Uを擁護してた人たちは「ちょっと気が利かないところもあるけど真面目すぎるだけ」
「あれだけ沢山の本を読み込んでる人だから敬意を払う」とポジティブ目線で
良いところ探しをしてくれていたのに。
Z�Uのあの軍事・歴史への異常な関心は、政治家へのリアル攻撃やテロ妄想と絡んでいる
というのは洒落にならん。擁護してた人間にとっても洒落にならん。

6 ：

まあコテ論議はいい加減よそでやってくれないか
岩見の話もZIIの話も
もううんざりだ

7 ：

人の振り見てわが振りなおせというし思い当たる奴は全員生活改めようぜ
早寝早起きはホント基本だぞ

8 ：

>>6
岩見は客観的に見てクズだと解るからほとんどの人間が相手にしてなかったけど
ｚ�Uは擁護派も多かったからな。擁護せんでもｚ�Uの書評を参考にしてたヤツは多かったろうし。
ちょっとした騒ぎになるのはしょうがない。
愛読していた作家や好きだった俳優が事件を起こしたようなもんだよ。
今は「えー！？　マジすか！？」な状態。延々と続くのなら、止めた方がええけどね。

9 ：

>>5
これまではZ�Uはその政治的な部分を此処では出さなかったからなあ
自分が異常である事を理解して別の場所で吐き捨てるだけだったから
それを何処かのアホに持ってこられるのは可哀想だし同情するが
やった事と性格を擁護する気にはならん

10 ：

>>9
北大はアカのすくつみたいなことをしょっちゅう言ってたじゃん…
学術的なことに配慮すると、それだけでどうしても「右翼寄りの保守愛国」からみてリベラルな姿勢が混じるのは当然だというのに
たとえば単純なレベルで言うなら神武天皇は実在しないとかね

11 ：

岩見が屑とか、ZIIは岩見を上回る屑だってのが今露見してんじゃん。
他人を悪く言うより自分の人を見る目が欠片も無いことを批判しなさいよ。

12 ：

>>6
ゴミ溜めでする話題はゴミの話題が相応しい。

13 ：

>>12
だからここをゴミ溜めにすんな
何のために最悪板が用意されてると思ってるんだ？

14 ：

>>11
このスレを見てる限りじゃZIIって、気合いの入った読書家って印象。
見抜くのは難しかろ。
「誰を見て話しているのか判らない」という気の毒な人に特有の
独特のトーンに気づいて指摘してた人はときどきいたけど。

15 ：

>>11
岩見とZIIの屑さはベクトルが違うからなあI
上回る上回らないの話では無いかと
一応言っておくがZII擁護では無いぞ

16 ：

ですがスレで言うなら、まあ同思想・同思考のお仲間が遠回しに賛同してくれたかもしれないのに
どうしてここで言っちゃうのかな？　アホやわ

17 ：

今回の騒動でググったら「ＺIIの時事放談」って掲示板が見つかったんだが、
これはいったいなんなんだｗ？

18 ：

>>1
前スレ正しくは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361341032/

19 ：

>>13
するなと言われても、なっているのだから仕方ないだろう。
>>14-15
最早何を言っても言い訳だね。残念なことだ。

20 ：

>>11=19は見抜けなかったのは馬鹿だと言いたいようだが・・・
おれも「その妙な書き方はなんとかならない」とレスしたこともあって
ZII擁護派にたしなめられていた人間だが、前スレ962-966で露わになったような
人間だとは思ってもいなかったよ。

21 ：

横から口はさむけどさー安易にイコールとか使わない方がいいぜー
「11や19は」としとけ
断言できると言うんなら、
そろそろ通院の準備を

22 ：

11に同じ主旨で指摘レスした14と15へまとめて反論いれてるんだから
安易にイコールだの通院だのと居丈高に書くほどのもんかね？
ほんと、キチガイばっかだな。軍板ってｗ

23 ：

>>19
「なっている」とは他人事みたいな言い草だな
実際は君はそれに加担している一人だ

24 ：

ﾆﾔﾆﾔ

25 ：

>>18氏
訂正恐縮です
おっしゃるとおりで前前スレurlを書いてしまっていますね。

26 ：

憂国愛国軍オタのなれの果てがやらかしたと聞いて

27 ：

軍事板のコテハンを叩くスレ60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359772385/

28 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361341032/
964 名前：ＺII ◆RPvijAGt7k [sage] 投稿日：2013/03/27(水) 03:09:19.86 ID:???
何が言いたいんだね。え？
民主党があのまま政権に付いていたら、黙って実力行使するつもりでしたが何か？
松崎哲久入間事件の時は、民主党札幌市澄川支部に「てめぇ燃やすぞ」の留守電
入れたのは私ですがそれが何か？
犯罪団体を脅迫して何が悪い。私の言動は一切間違ってない。

どうみても放火予告にしか見えない

29 ：

>>3
軍事趣味それ自体が病的偏執狂的な政治観や妄想をもたらす
要因・原因の一つになってるんじゃないかな
ですがやツイッターの軍クラ見ててもそう感じざるを得ない。
タバコや酒と一緒で全員が病気になる訳じゃねえけど
彼の場合寛解を得るには軍事趣味から完全に足洗うしかないと思うよ？

30 ：

ZIIは叩かれるべきだがそろそろよそ行こうぜ
スレの機能が完全に停止してる

31 ：

雑談続きの状態とそれほど変わってる訳じゃないけどな

32 ：

叩くとかそういう問題じゃないでしょ
今回のは犯罪予告とか自白とかのたぐいだったわけで
彼となんらかの形でやりとりした人は多いだろうし、
良くも悪くもみずからのスタンスなりを表明したくもなるだろう
それが一通り終われば自然に別の流れに変わるよ

33 ：

>>28
通報しろ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku502.htm

34 ：

いつの間にか新スレ

35 ：

スレ立て乙
>>1
しかし、リンク先はスレ54だよ。
前スレ
軍事板書籍･書評スレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361341032/
軍事板書籍･書評スレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356080922/
軍事板書籍･書評スレ53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351859737/

36 ：

>>28
軍事趣味そのものが問題であるかのような言い草は
よそでやんな

37 ：

転戦とか言いつつROMに廻ってしばらく様子見するつもりだったが
なんか変な流れになってるな
>>2
＞Z�Uの書き散らす書評や、Z�Uのかもすトーンが妙だ、キモいという批判レス
＞Z�Uを擁護してた奴はハシゴを外されてしまった感じ
いや基本的に俺はオタなんてキモくて当然てスタンスなんで
まさか社会的に受け入れがたいレスをするとは思わなんだ
最低限の常識は持ってると思ってた
今回は「口が過ぎる」で流していいか、はなはだ疑問ではある
>>5
まんま同意
>>11
人を見る目って
2ちゃんに書き込む内容なんてその人の人格のごく一部が現れてるに過ぎないじゃん
わかるわけないよ

38 ：

>>22
×ほんと、キチガイばっかだな。軍板ってｗ
○ほんと、キチガイばっかだな。2ちゃんってｗ

39 ：

なんていうか、彼の（申し訳ないけど）薄っぺらさは
そのごく一部にすぎないはずの書き込みから漂ってはいたよ。
擁護派の人はそこをかぎ分けた上で
彼を叩くのは弱い者虐めなんじゃないかという
判断をして、彼への批判をたしなめていたんじゃないのかな
そういう他者からの厚意が肥やしになるタイプじゃないのでしょう

40 ：

>>37
いや、>>39も言ってるが、そのごく一部からもマジキチっぷりが十分すぎるほど浮かんでいたが。

41 ：

>>36
人殺しを趣味にしてるんだからｵﾜｯﾄﾙｗｗｗ

42 ：

まぁ例の独白スレ？を見て「やばし」とは思ったけどね
薄っぺらさはビシビシと感じてたけどさ
お前等がリアル通報したかどうかは知らんし、どうなるのか分からんが
彼にもちょっと考え方を改めてもらいたいね
次にコテで現れたときフルボッコされるかも知れんけどな
つかコテ変えるように進言する

43 ：

>>42
俺ならしばらく2chやネットから離れた方が良いとは進言するがコテ変えろとは言わんなあ。

44 ：

彼が本当になにがしかの病理を抱えているというのなら
主治医に相談しろ、としか。
こっちは医者でも何でも無いので、そんな事情持ち込まれても
真剣に迷惑なだけ。

45 ：

ネットから離れられるんならとっくに離れてるわ
よほどのキッカケがない限り無理だ
ってよほどのキッカケになりそうだな
ここらで話を強引に変えないと
って以前に書いた書評を今改めて見直したが
件の彼みたいな中学生並の書評だったｗ
うｐするか非常に悩む

46 ：

いいや書き逃げしちまえ
感想はいらんぞ。読まないからな
ふたつの戦争を生きて――ファシズムの戦争とパルチザンの戦争
著者 ：ヌート・レヴェッリ
訳者 ： 志村 啓子
出版社： 岩波書店 （平成22年7月）
ふたつの戦争＝ムッソリーニ失脚前のイタリア王国軍と失脚後のパルチザンの戦いを描いています
本書は作者が自ら聞き取った証言を中心にイタリアの戦争を描き出します
末端の兵士達、パルチザン達の証言を重ねることにより浮び上がってくるのは素朴な市民達がどのように戦争・銃後の社会・休戦と向き合ったかということ
この本で一貫して語られるのは前線で戦う兵士の心情と自らは戦うことなく人々を戦争へと煽り導く人々への反感です
この本は全部で9章あり簡単に書くと
1．ファシズム台頭期
2．対フランス戦
3．ギリシア・アルバニア戦線
4．ロシア戦線（CSIR期）
5．ロシア戦線（ARMIR期）
6．スターリングラードでの敗北後ロシアからの撤退
7．パルチザン初期
8．ドイツ及びファシストとのパルチザン戦
9．イタリア解放
であり、作者は第5章のロシア戦線から従軍します
作者である少年はWW�U勃発後に士官学校へ入り、当時の伊最精鋭部隊の山岳師団の将校となります。
配属先はスターリングラードで奮戦したトリデンティーナ師団第5山岳連隊
この師団はブラウ作戦で勇戦し、スターリングラード戦線崩壊時にはイタリア軍左翼として戦線に踏みとどまって戦った武勲目覚しい師団のようですが
残念ながら師団の勝ち戦についてはほとんど語られていません
この本で語られるのは伊軍の装備・補給の貧弱さと指揮統率の甘さ
どうも作者が語りたかったのはスターリングラードからの撤退戦だったようで撤退戦の話は生き生きと描かれています
また、パルチザンとなったあとの話も詳細に語っています

47 ：

>>46の続き
本書では一介の兵士・庶民の証言が数多く語られていますので当時の「時代の空気」がヒシヒシと伝わってくるのは好感が持てます
惜しむらくはファシスト少年だった作者がどういった経過でパルチザンになったかという点がほとんど語られていないこと
パルチザンへの転向に至った理由付け・心情の吐露といった自己の内面に向き合う描写に乏しく、いつの間にかパルチザンになってた感すらあります
序文や訳者あと書きにこの作者はこの本の前に８冊ほど本を出しているとあったのでそういった心情は既に語られており省略したのかも知れませんが
作者にこの本で始めて知った私は本書を読むに当たって一番期待した部分が語られず、少々不満の残るところです
また、戦闘の経過や部隊の動きなどの大局的な説明に乏しく、イタリアの戦史にある程度知悉しているほうが楽しめると思われます
イタリアにはMVSNとかファシスト党の軍事組織があったのに士官学校はなかったのでしょうか、陸軍士官学校にファシスト党の幹部が入り込み、彼等と党に属しない軍人達は対立していたようです
また、士官学校では申し分の無い兵士と評価されていた作者を「真の意味のドイツ兵」と評していたのがなんともかんともｗ
他のエピソードから察するにどうも作者は融通の聞かない性格だったようですので、その評には頑固者といった暗喩もあったのかも知れませんが
では最後にイタリアとくればお約束のエピソードを少々
アルバニアは男尊女卑の社会だったようで男女が一緒に移動する際には、男はロバに乗り、女は荷物を背負って歩くのが普通のことだったらしいのですが、そこはやはりイタリア男。
女が虐げられてる状況に腹を立て、銃で脅して女をロバに乗せ男を歩かせたりしています

48 ：

人殺しを愛でる趣味の人間達の慌てふためくさまっておもしれーなｗｗｗ

49 ：

軍事書籍詳しい人！
普墺戦争や普仏戦争辺りの時代の、戦争や技術に関して書いてある本教えてください！

50 ：

「コテハンは例外無くクズ」と言う2chの法則を体現したような奴でしたな
Z�Uに限らないが、軍板で情強気取ってるようなコテハン様は、
日頃国防だのスパイ防止だの何だのとうるさい割に、
ご自分の身の安全にはずいぶんと無頓着でいらっしゃるようで
料亭で軍事機密をぺらぺらしゃべる様な感覚で、
ご自分のプライベートや支持政党、テロ予告などを告白していらっしゃる
ネットは匿名じゃないし、こんな所に自分の心情書き込んでも何の特にもならないどころか、
害悪にしかならないと思うのですが、随分と平和ボケをしていらっしゃる
本は沢山読んでも、それを自分の血肉にすることはできなかったようですな
アスペが意味も無く何かを収拾する感覚で本を集めてただけなんでしょう

51 ：

>日頃国防だのスパイ防止だの何だのとうるさい割に
酷使様と区別ついてないメクラ乙
つか軍事趣味者つっても
サブジャンルがいくつあると思ってんの？
機密とかに熟慮できるようなやつって
諜報ヲタとかでしょ
はっきり言って諜報ヲタとか
軍ヲタの中じゃかなりマイナーだぞ？

52 ：

あー今湧いている変な輩はなんだろうと思ったが聖戦士様なのか
Z�Uはそこらの酷使様とは大分違うと思うけどなあ

53 ：

またいい加減な。
諜報の重要性なんて兵学関連の書籍には大抵書いてあるがな。
軍オタでなくとも個人情報の重要性と管理くらいはもう必修スキルレベルだ
それで痛い目見るのは自分なんだから。

54 ：

重要性は文章では幾ら書いてあっても
身についているかどうかとは別問題。
国家からして身についているとはいえないくらいなんだぞ？

55 ：

ちうか全く軍板の雰囲気分かってないよね？>>53
どこの板から来たの？

56 ：

>>54
＞重要性は文章では幾ら書いてあっても
＞身についているかどうかとは別問題。
これは全くその通りだと思うけど、リクツじゃないレベルで諜報スキル持ちなんて
それこそ現場の本職くらいでしょう。
そんなレベルの話なら何オタとか無関係になってしまう

57 ：

>>51
ですがのコテって軍オタ？酷使様？

58 ：

G・ブルース・ネクト「銀むつクライシス」早川書房で、
ちょっとオーストラリアと南アフリカのお国柄の違いが出てきて楽しかった。
全般は密漁と海洋資源の話なんで、軍事の本じゃないけどね。
密漁船を追うオーストラリアの巡視船が南アフリカの支援を要請、
急な事なんで南アフリカは、なんと民間軍事会社に要員派遣を依頼してるｗ
陸戦の経験は豊富だけど水上勤務経験はないし、
荒事に慣れすぎた連中で逆にオーストラリア・チームが不安を感じるあたり、
お国柄の違いが面白かった。

59 ：

>>55
軍オタって雰囲気とか空気とかに流されずに
兵理上正しければそれでゴリ押しするもんじゃないの？
雰囲気なんかに頼るような間抜け揃いなの？
それなら彼のことを笑えないんじゃないのかな

60 ：

>>59
しょっちゅうガチの言い争いばっかしてるわけじゃないし〜
何そのガチムチ感？（w
どこの板から来たの？

61 ：

ここは軍事を趣味にしてる人の板であって、生業にしてる人の板じゃないぜ

62 ：

なんか模型板的なしょーもない煽り屋がいるな

63 ：

>>51
＞機密とかに熟慮できるようなやつって諜報ヲタとかでしょ
痛いな

64 ：

> 諜報ヲタとかでしょ
> はっきり言って諜報ヲタとか
> 軍ヲタの中じゃかなりマイナーだぞ？
諜報ヲタ以前に偉そうに政治だの軍事だの語ってるコテハンが
2chで自分のプライベートを書き込んでるのはバカだって話だろ
自分の身も守れないくせに天下国家語ってアホかと
せめてコテハンでなけりゃまだお遊びで理解できるが、コテまで付けて自己主張とか病気だろ

65 ：

彼みたいなのが悪化し狂気を覗かせ
それでも苦言も呈されないどころか擁護され幅を利かせられるのが
軍板の空気だとして、それってただの恥部ですよね

66 ：

たいていの場合、他人のことをネチネチ尋ねるのは
直近にそれで痛い思いをした奴。
質問自体にも方向性は表れがちだから
他所の板から来て水になじめずに叩かれたんだろうな

67 ：

昨晩で擁護はされなくなったでしょ
彼への信頼・期待は裏切られたわけだから

68 ：

水に馴染む馴染まないの前に
勝手な決め付けで物事を捉えすぎでしょ
板の気風とか以前の話だよ

69 ：

お、図星か

70 ：

>諜報ヲタ以前に偉そうに政治だの軍事だの語ってるコテハンが
>2chで自分のプライベートを書き込んでるのはバカだって話だろ
軍ヲタを何か特別の存在と思ってないか？
どんな集団でも
一定の割合でそういうバカは存在するだろ？
で、わざわざ専用の板でなく
書籍スレで延々とバッシングするのって何で？

71 ：

>>70
誤解しているかもしれないが集団によってバカの割合は異なる。
軍オタという連中がそうであるか統計を取ったわけではないが、2chで見ている限りは比較的バカの割合が多い感じだな。

72 ：

偏見でものを言ってますっていうカミングアウトですか？
軍オタ叩きはご自由ですが
叩き用の板でやってくれって話なんですが

73 ：

>>70
偉そうに語ってるコテハン＝そういう一定割合のバカで、
普段偉そうに語ってる内容が内容だけにバカさ加減5割増しって話だろう

74 ：

＞軍オタという連中がそうであるか統計を取ったわけではないが、2chで見ている限りは比較的バカの割合が多い感じだな
自分がみた範囲で全てを悟ったように語るのはバカじゃないんですか？

75 ：

ですがですがって最悪板Rよ

76 ：

「か」じゃなくて「が」
濁点も見えないほどよヨボヨボ爺さんかい？

77 ：

>>74
余所の板から来たからどうとか
軍板の雰囲気がどうとか言ってる人のことかな？
＞自分がみた範囲で云々

78 ：

どちらにしろZ�Uは書評スレには二度と書き込んで欲しくないね
そもそも今までも役にも立たないただの自慢話やクソみたいな主観の政治議論（）ばっかりの寒い奴だったし

79 ：

こんなのが来てるってことは件の発言はもう広まっちゃったってことかね
まあ無関係の人でも良い教訓ということで良いんじゃないのかと

80 ：

＞軍ヲタを何か特別の存在と思ってないか？
場所もわきまえずあっちこっちで人の揚げ足を取るバカの集団って意味じゃ特別な集団だなｗｗｗ

81 ：

発言が広まるも何も、ＺII ◆RPvijAGt7kでググるだけでも
社会の恥さらしとか隔離病棟みたいなスレがずらずら出てくる現状なので……
コテハンで書き込むとグーグル先生に未来永劫記録されてしまうからな
ネット上で安易な書き込みは避けるべきだという生きた教訓を示したんだろ

82 ：

そうなんか。
じゃあこのお客さんはどっかで軍事に関する間抜けを晒しちゃって
フルボッコにされた意趣返しをしに来た人なんだろうな
わざわざご苦労様。ぶぶ漬け食ぅていきなはれ

83 ：

>>82
こうゆう妄想しちゃうような集団だし軍ヲタ
バカの集団じゃんｗｗｗ

84 ：

末期の震災スレの様だな
自称情強のコテハンが偽自衛官にまんまと騙されて面目を無くしたあの瞬間
それと、それを認めずにぐだぐだ言い訳に終始するその取り巻き連中

85 ：

今の軍板にはスツーカが足りなひ

86 ：

取り巻きって馬鹿かお前

87 ：

このスレでＺ�U批判して間抜け扱いされてフルボッコにでもされたんじゃないのー

88 ：

>>84
「馬鹿は黙ってろ」発言もあったしなぁｗｗｗ

89 ：

自演がバレた馬鹿と
コテでタイーホものの自白した馬鹿
この両者がいるこのスレは軍板でも有数の馬鹿のすくつだろう

90 ：

しかし、ガチの病人でイタ電やってた犯罪者だったとはねぇ

91 ：

＞自演がバレた馬鹿
そいつのことなら
ガノタが浅い知識で軍ヲタきどってただけだぞ

92 ：

軍事板のコテハンを叩くスレ60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1359772385/
なんで書籍スレでやるの？キチガイなの？

93 ：

-----------　ここまで読み飛ばした　--------------

94 ：

雑談や脱線は当たり前のスレだったのに、
今回の件では妙に規律正しく、スレ違いに厳しい方が一人

95 ：

>>94
>厳しい方が一人
だよなぁ、必至過ぎだよなぁｗｗｗ
>>91
ﾊｧ？
このスレガノタばかりだったじゃんｗｗｗ

96 ：

>>45
無理して他人と比較することも無いかと。
増してトリップを取得してコテで書き込む訳では無し、
過去の遺恨とかに煩わされることも無い。

97 ：

373 ：最低人類０号：2013/03/27(水) 23:02:12.19 ID:EENe+ByZ0
>>372
岩見から見れば笑いが止まらんだろうな。
自分を毛嫌いしてる奴が自爆して、スレがそいつ叩き一辺倒になってるから名無しで罵倒も煽りも何でもできるし。
言っちゃ悪いが、今のあのスレは最悪板に無いのが不思議なくらいな内容だわ。
いい加減あのスレ住人も岩見に踊らされてるのを理解した方が良いと思うわ。

98 ：

>>92
最近はキチガイが多いよ。
質問している人がいるのにスルーしているんだし、このスレの必要性を疑うよ。
誰か>>49の答えてくれ。
参謀本部が出来たのと鉄道を用いたくらいの知識しかないから答えられん

99 ：

>>97
同一人物妄想もここまでくると病気だなｗｗｗ

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