【仕切り直し】零戦は無敵じゃない51型【零戦来日】

1 ：2012/12/05 〜 最終レス ：2013/04/04

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前スレ
【終わりなき】零戦は無敵じゃなiい５４型【改良】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325197174/

2 ：

急降下でバラバラになるうんこｗｗｗ

3 ：

50スレ目
＞【終わりなき】零戦は無敵じゃなiい５４型【改良】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325197174/
49スレ目
＞【水メタ】零戦は無敵じゃない63型【泥縄】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341464306/
48スレ目
＞【防弾無】零戦は無敵じゃない62型【苦戦】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335769127/
47スレ目
＞【終わりなき】零戦は無敵じゃない5４型【死闘】(47)
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328306949/
46スレ目
＞【終わりなき】零戦は無敵じゃない53型【改良】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320819584/

4 ：

45スレ目
＞【ｻﾗﾊﾞ】零戦は無敵じゃない52丙型【ﾗﾊﾞｳﾙﾖ】 (45)
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315897538/
44スレ目
＞【長駆】零戦は無敵じゃない52乙型【制空＆防空】
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308407809/
43スレ目
＞【虎徹】零戦は無敵じゃない52甲型【サムライ】(43)
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295684844/
42スレ目
＞【十二試艦戦】零戦は無敵じゃない52型【爆戦】(42)
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291513907/
41スレ目
＞【十二試艦戦】零戦は無敵じゃない41型【練戦】
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284830124/
40スレ目
＞【7粍7 13粍】零戦は無敵じゃない40型【20粍 30粍】
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1253382625/

5 ：

【カウリングの】零戦は無敵じゃない39型【白線】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240653580/
【練戦水戦】零戦は無敵じゃない38型【爆戦夜戦】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236731763/
【評価】零戦は無敵じゃない37型【再検証】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222055122/
【神話】零戦は無敵じゃない36型【崩壊】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219482016/
【防空】零戦は無敵じゃない34型【制空】 （実質35）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214663827/
【火力か】零戦は無敵じゃない34型【運動性か】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213035251/
【燃える】零戦は無敵じゃない32型【ゴミ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198960921/

【不評】零戦は無敵じゃない32型【局戦？】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198988342/
【そんなの】零戦は無敵じゃない31型【当たり前】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193132161/

6 ：

【二郎】零戦は無敵じゃない30型【三郎】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181455473/
【Zako】零戦は無敵じゃない29型【Humpa】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173821064/
【Zake】零戦は無敵じゃない28型【Hump】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169494019/
零戦は無敵じゃない27型
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165915171/
【皇紀】　零式艦上戦闘機　２６【００年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162723768/
【中国大陸の栄光】零戦25型【沖縄特攻の悲劇】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159202714/
【格闘戦】零戦は無敵じゃない24型【編隊空戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157074712/
【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき翼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154780024/
【主翼整形】零戦は無敵じゃない22型【燃料増加】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148108232/
【欠陥の】零戦は無敵じゃない21型【宝庫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144836371/

7 ：

【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143531836/
【マリアナ】零戦は無敵じゃない１９型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/
【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おｋ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
12型は欠番
【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一一型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/

8 ：

【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20?o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか？No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093049030/

9 ：

>>1乙
【航空発祥記念館】零戦来日【航空技術100年展】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354356910
来日というか帰郷だよなぁ。

10 ：

栄３１型を積んだ場合零戦の性能はどれくらい向上したんでしょ？

11 ：

もし隼三型が実在してなかったら、二型→三型の性能向上幅はウソ臭いとか言われそう
栄31型零戦の場合も意外なくらい性能上がったかも

12 ：

隼三型だって言うほど性能上がってないだろ

13 ：

零戦通説
・52丙は鈍重
・防弾がない
・32型は欠陥機
・21型最高
・F4Fに圧勝
・P40にも圧勝

14 ：

零戦新通説
・零戦は艦隊防空戦闘機として開発
・2号零戦は横転速度が速くて現場から歓迎、21型はもういらない
・52丙最強
・53型の栄31がぽしゃったのは石川島のチョンボのせい
・20mmは当初から評価、しょんべんだまを指摘されたことはない
・自動消火装置は有効

15 ：

個人的見解でテンプレ偽装
永遠に続ける気だな

16 ：

http://www.warbirdphotographs.com/NavyBWZeros/A6M2-M21-1.jpg

17 ：

>>14
で結論が出た。
あと、語ることはありません。

18 ：

いったい何の結論なのか・・・

19 ：

このスレッドの住民的に、金星 発動機 に換装した “５４型”はどう評価する。
自分は、末期の局地戦闘機、戦闘爆撃【特攻以外の通常攻撃】の用途には、防弾を外さないで５２型初期型の飛行性能を回復したようなので、評価してる。 外観は不細工にはなったがな

20 ：

防弾関連は無印52レベルに退化だったのでは？
それにより金星装備なのに、全備が栄装備の零戦62相当に収まったと。

21 ：

金星6x型を零戦なんかにはもったいないと思います

22 ：

>>20
だったらもっと軽くなるだろ

23 ：

零戦52丙：自重1970kg、エンジン590kg、自重-エンジン1380kg、　搭載量0985kg、燃料＋機銃＋弾丸　　　742kg
零戦62型：自重2155kg、エンジン590kg、自重-エンジン1565kg、　搭載量0995kg、燃料＋機銃＋弾丸　　　692kg
零戦54型：自重2150kg、エンジン675kg、自重-エンジン1475kg、　搭載量1000kg、燃料+水メタ+機銃+弾丸799kg
防弾鋼および防弾ガラスは自重にカウントで33kg。
胴体後部タンク＋支基は43kg。

24 ：

よし、隼�V型のﾊ112-�Uをできるだけ手を加えずに零戦に換装しよう。

25 ：

ちょっと何言ってるかわからないです・・・

26 ：

今月発売の丸別冊「雷電」、完訳TAIC JACKリポートを掲載してくれたのは良いけど
p171→p170→p173→p174の並びに少し戸惑った。

27 ：

誤読訂正
誤：p171→p170→p173→p174
正：p171→p170→p173→p172
ターボ装備の雷電32型の左側面の写真初めて見た。
中間冷却器のインテークが写ってる写真。
引いた絵だとなお良かったのだけど。

28 ：

>>11-12
高度6000ｍ域は大差ない。しかし2800ｍでは1230馬力出たとあるから
有効ではあっただろう。
空気密度の高い場所での馬力アップなので、諸元上の最大速度が伸びることは無いが。

29 ：

水メタはあくまでオプションだからなぁ
エンジンの性能が底上げされる訳ではないし

30 ：

低空で馬力が出るということは、上昇時間の短縮には良いんじゃないか。
高高度性能の解決にならないのは、そういった改造が無いから仕方ない。

31 ：

というより、低空での格闘戦で少しは性能上げようってことじゃない？

32 ：

水メタは信頼できん

33 ：

高度3000メートル以下の格闘戦アップのために
水メタポンプや、燃焼量アップによるシリンダー内の損耗など
整備ポイントが増えていくのは当時の事情に合っていたのかな。
空中で優位に立てるなら整備の難易度も我慢できるが
低空での会敵は無いし、一騎打ちになっても追いすがってくる敵なら
無理に撃墜せず逃げれば良いとも思える。
どうせ落とそうとしても、低空ではスピードの回復ができず泥試合になる。

34 ：

というより、格闘戦だからこそ3000m以下まで高度が下がるんでは？

35 ：

水メタは、グラマンＦ６Ｆも搭載していたが、
戦闘時緊急出力とかで短時間の制限があるのだが、日本は大丈夫なん？？

36 ：

公称出力だって元々時間制限ある。
30分と長めだけど。
時間制限を設けていない常用最大だと、水メタは未使用。

37 ：

栄はともかく誉は常用最大でも水メタを使うんじゃないかい？
常用ブースト+200ミリだけど、+140ミリくらいで使ってるんじゃないのかな。
噴射圧なるものは戦闘と常用で変わってるみたいだが。
もちろんブーストマイナスの巡航は使って無い。

38 ：

>>37
誉の水メタ噴射は+125mmHg以上
一方、常用最大は+100mmHg
誉でも常用最大では水メタを未使用。

39 ：

火星23の1速での燃費
・常用最大：燃料330g/馬力/h
・公称出力：燃料308g/馬力/h + 水メタ100g/馬力/h
・離昇出力：燃料308g/馬力/h + 水メタ112g/馬力/h

40 ：

常用最大 = 巡航モードでの最大出力

41 ：

誉1xおよび運転制限下の誉21
・常用最大：+100mmHg／2650rpm／使用制限=長時間連続
・公称運転：+250mmHg／2900rpm／使用制限=30分以内
・離昇運転：+400mmHg／2900rpm／使用制限=1分以内
制限解除後の誉21の予定
・常用最大：+100mmHg／2650rpm／使用制限=長時間連続
・公称運転：+350mmHg／3000rpm／使用制限=30分以内
・離昇運転：+500mmHg／3000rpm／使用制限=1分以内

42 ：

来年、零戦の映画「永遠の0 」が公開されるんだね。
http://www.eienno-zero.jp/index.html

43 ：

機体規模の分を差し引いても、銀河流星より紫電改の方が格段にカウリング
直径が大きいような気がするんだが、気のせいだろうか…

44 ：

>>38-41
ありがとう。常用は+100mmなのか。
紫電や、火星の雷電は巡航速度が高い分、この値に近い燃費なのかな。

45 ：

強風の時に火星エンジンに合わせて太い胴体にしたので、部分的な設計変更では誉仕様には追い付かない＞紫電改
細い胴体＆カウリングで完全に設計をやり直しすると、川西の局地戦闘機『陣風』になる。

46 ：

映画トラトラトラで零戦風飛行機がすんごい短距離で空母に着艦してたんだけど、本物もあんな感じで降りられるの？

47 ：

拘束着艦じゃ距離はどの機種もそんなに変わらないだろね。
昔の空母じゃ機体重量にに拠ってテンション変えたりはしないだろうし。

48 ：

零戦の着艦動画は見つからんかったが
ttp://www.youtube.com/watch?v=gq61EV-FqYw#t=6m20s
エR級？のワイヤーがこれに耐えられるんだから
レシプロ三点着陸の零戦なら速度出ててもたかが知れてるし余裕じゃね

49 ：

>>46
当時の着艦は索の場所によってテンションを変えていたので
艦尾近くの索なら長く、逆に前へ行くほど短い距離で着艦できる仕組み。

50 ：

着艦について質問した物です。
皆様に親切に教えていただき感謝します。
自分なりに理解することが出来ました。
動画のコルセアがあの距離で止まるのだから、軽量で着陸速度の低い零戦はより楽に止まれるということですね。

51 ：

着艦距離もさることながら、コルセアの主翼が自動で折り畳まれることに驚いた。

52 ：

日本じゃとても真似できなかった贅沢装備だよな
機構的にも重量的にも

53 ：

アメリカでも手動が主だったけどな。

54 ：

そんな意味不明な部分に無駄な重量やらコストかけてるから
コルセアは敵味方双方から雑魚扱いされてるんだけどなw

55 ：

…えっ？

56 ：

コルセアってかなりの期間使われてたから、良い飛行機ではあったのだろうね。

57 ：

後期は普通に強敵っつーか零戦の負けだろ

58 ：

F6FやF8Fよりも積載量はあったから戦闘機以外にも使い方があったのが大きいんだろう。

59 ：

やはり F6F より速度出るのがアメリカ人好みなんだろな。
車でも重量級の直線番長みたいのが好まれるし。

60 ：

好みっていうか合理性の話だろ
より速い方が主導権握れるんだから

61 ：

>そんな意味不明な部分に無駄な重量やらコストかけてるから
甲板オペレーションが少人数で早く行う事が出来れば戦力は間違いなく高くなるよ。
重量が重くなって性能が多少落ちても迅速に発艦作業や回収が出来れば
仕事量は増やす事が出来るんだから。

62 ：

>>60
水平スピードが少々速くったって主導権とれるわけでは無いだろう。
戦闘中は高度も変わるし、Gも加わるし
加速を維持しながら旋回というわけにもいかない。

63 ：

だが重いアメリカ機の場合、後ろを取られたらとりあえずスロットル開いて降下すれば逃げ切れる(日本機の場合は、だけど)
逃げる途中に無線で味方を呼ぶなりなんなりして危機を脱することはできる。
ないよりかは有ったほうがいいよスピードは

64 ：

でも急降下限界速度もF6Fのほうが高いんだよな

65 ：

相手は日本機なんだからF6Fに負けても問題無い

66 ：

>>62
だから旋回戦の考えにとらわれてるとそーなる
ヒットアンドアウェイに徹して、敵に追い着かれなければ撃墜されることもない
戦闘機パイロットにとってはその「スピードが少々速くったって」の部分が死活を分けるんだよ

67 ：

>>61
コルセアの「甲板オペレーション」て1945年の話だろ?
しかもその時点でも発着事故起こしまくりの駄機じゃねぇかよ

68 ：

>>64
「America's Hundred Thousand: U.S. Production Fighters of World War II」によると
制限速度は、F6F-5のIAS449mphに対してF4U-1DがIAS443mphなので、
F6Fの方が高いと言えば高いけど、大同小異ともいえるかも。

69 ：

どっちにせよ追いつける日本機は無いと

70 ：

ダイブしてるのについて行くだけなら三式戦とかでもいけるけど、そこから水平飛行で逃げられたら追いつかんな

71 ：

最高速度が高くても、エンジンパワーで負けて降下の出足が遅いからダメなんだな…＞三式戦

72 ：

>>69
449mph ≒ 722km/h

73 ：

>>71
米軍の調査報告とかあるだろうか？

74 ：

三式戦の米海軍レポート
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf
ついでに、零戦52の米海軍レポート
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

75 ：

降下の出足が遅いとは特に書かれてないな

76 ：

三式の突っ込みが駄目なら、他の日本の量産機にそれを上回るものは
ないですぞ

77 ：

今は亡き三式戦スレでは定説だったがソースは何だったかなあ…＞降下の出足が遅い

78 ：

>74リンク先から、降下加速を抜粋
三式戦
・対F4U1-D：F4U-1Dが優る
・対F6F-5　：初期加速においてF6Fに利点があり、高速で僅かに減少する
・対FM-2　 ：FM-2が劣る
零戦
・対F4U1-D：初期加速は同等、その後F4U-1Dが優る
・対F6F-5　：初期加速は同等、その後F6F-5が優る
・対FM-2　 ：初期加速は僅かに零戦が優り、その後同等
初期加速 ⇒ 出足 と読み換えたら、
これらの比較の中で出足は、FM-2よりは益しだけど
他機（零戦/F4U/F6F）よりも劣っていた事になるね。

79 ：

三式戦はエンジンが栄21とあまり出力が変わらないのに重さは全備で500キロぐらい差があるから加速で劣るんじゃない？

80 ：

降下だろ？重い方が早く落ちると、ゆでたまご先生が言ってました

81 ：

降下か、水平だと思ってた。
ちゃんと読んでなかったな

82 ：

まて、ゆでたまご物理学はｗ

83 ：

>>79
馬力 ∝ 速度 ｘ 力　で、低速では馬力荷重が効いてくるから、
初期加速 ≒ 低速での降下加速と読み換えると、仰るように機体の軽重が効くのでしょうね。
一方上記から、高速ではペラ推力が小さくなるので、
質量÷抵抗面積 の面密度が大きいものが、空気抵抗によるエネルギーロスの比率を抑制でき、
相対的に有利になる（逆に零戦の降下加速が鈍る）といった図式なのでしょうね。

84 ：

五式戦は三式戦よりダイブが鈍ったとも言うし分からんくなってきた
日本の液冷や誉とかの品質がバラバラだからか？

85 ：

土井氏によると、五式戦の空気抵抗は三式戦の1.3倍強

86 ：

>>77
定説というよりアンチが連発してただけだろ

87 ：

>>86
いや、アンチはただ駄作とか何とか連呼してただけ
いちいちそんな細かい所に言及しないし言及するほどの知識も無い

88 ：

>>74
FM-2の海面から4000ftまでの上昇力って零戦を上回るんだな
降下テストはそれ以上の高度で始めたんかな

89 ：

レポートの冒頭で、下記の記述があり色々な高度で試している事が伺え、
＞Rolls, turns, dives, maneuvers, mock combat, and general characteristics were tested at various altitudes.
レポート終盤に、テスト高度に関して次のような記述もあります。
＞A. At altitudes of 200, 5000, 10000, 15000, 2000, 25000, 30000ft
流石に、高度200ftから急降下を行うとは思えないので、
低くても5,000ft以上から、場合によっては10,000ft以上から、かも。
ちなみに米陸軍の零戦テストでは、10,000ftと25,000ftの２パターンで急降下試験してるみたい。

90 ：

結局飛燕の降下性能って米軍から脅威視されてたんかね？

91 ：

学研「三式戦『飛燕』・五式戦」に掲載されている大塚氏の記事より
＞この時期、P-40で三式戦と交戦したパイロットたちは、三式戦は
＞「火力と急降下性能は以前の日本機と比べて勝るが、上昇性能と運動性能に劣り、加速性能もけっしてよくない」
＞としたうえに、旋回性能も「米陸軍戦闘機中最良」とされるP-40に対して大きな優位はないことから、
＞「総じて三式戦はP-40Nと比べて勝る点はない」と評した。
＞実際に、三式戦の急降下限界速度は850km/hで、P-40の780km/h、P-47の804km/hに比べて勝っていたが、
＞急降下時における加速性能はP-40の方が勝っており、
＞実戦ではP-40は比較的容易に三式戦を急降下で振り切ることができるため、
＞三式戦の急降下性能の優越は空戦時の戦術的優位には結びつかなかった。

92 ：

こんなんも
名無し三等兵 [sage] 2010/11/28(日) 16:32:26 ID:???
さらに現場ではどうか。
第五空軍で1944.5 に作成された対日本機戦術資料（マクガイア執筆）によれば。
飛燕の降下追尾は結構脅威視されていたようだ。
P-38の右旋回はプロペラ回転方向の関係で単発機には追従しずらく、この手法については他の手記でも確認できる。
また、P-38の高速と上昇力により振り切るアドバイスもなされている。
トニー：
　この飛行機の通常の武装は二丁の12.7mm機関銃であり、プロペラに同調している。
　それぞれの翼には一丁づつの12.7mm機関銃を装備する（最新型では各翼に一門づつの20mm機関砲）。
　重武装と良品質の防漏タンクにより、この機体は的確に被弾させない限り、ゼロやオスカーのように
　たやすく爆発したり炎上したりするという傾向はない。
　直列戦闘機としては我が軍のP-40に類似して、トニーは高高度戦闘機ではない。
　しかしながらジークよりも水平速度において速く、また降下において非常に速いことによってこれを補っている。
　この機体に対する成功した回避戦術は、以下の通りである。
　・降下時であれば、右方向に旋回することである。高速においてはトニーは右方向への旋回能力は低く、
　　日本人パイロットはこの方向への旋回に苦労する。
　・地表近くで追尾されたのであれば、高速で浅い上昇を行えば、射程外に逃れ脱出することができるだろう。
　ひとりのパイロットがハードな体験によりこれを発見した。
　彼はウエワク攻撃からの帰路、3機のトニーから脱出した。そのとき彼は20,000フィートにあって、
　浅い降下を開始し地表に至ったときは100マイル南方に離れてしまっていたが、トニーは彼の右後方にいた。
　彼は戦術を変えることを強いられ、高速を出し浅い上昇を行うことでトニーから離れることができた。
　彼の経験はトニーとその同種のものに対する最初のものであり、
　この先駆的事例が多くの者を同じ過ちに陥ることから救ったのである。
　もし君が地表近くにいたとして、高速での右方向への急旋回は緊急操作として行うかもしれない。
　しかしそれは確実に最後の手段であり、敵のパイロットの君への照準を逸らすにすぎないのである。

93 ：

つまりP-38のパイロットは脅威視しP-40のパイロットはどうということはないと判断したと
大塚さんの元ネタはなんだろう？

94 ：

何だろうね。
うろ覚えだけど、三式戦の号が出る前に、色々と米国から資料を取り寄せているみたいな記述を見た覚えがあるけど。
ちなみに、同記事でFM30-30での三式戦評を「実態に基づかない高い評価」としているので
>91な内容はそれ以外の資料を元にしているのだろうけど。

95 ：

大塚は一式陸攻のときのように結論ありきの飛ばしをやるから要注意な

96 ：

BF109Eの加速って良かったよな

97 ：

>>74
F6F-5のとこ
（トニーからの）攻撃をうけたとき：
a：増速のため降下をやめ右旋回せよ。速度を得たら高度を確保するか、優越する高速上昇を実施せよ。
b：降下を続けることや定常的な右旋回を行わないように。
>>92と似たようなこと言ってるね

98 ：

上昇＝攻守逆転だから合理的な回避法なんだな

99 ：

浅い角度の高速連続上昇は降下以上に1000馬力級の日本機には辛いんだな

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