新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十七番艦

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/04/04

新次世代艦隊スレも17スレ目、
再改訂される大綱と中期防の内容は如何に。
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？
過去スレ
一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
十五番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353838551/
前スレ 新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十六番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358199695/

2 ：

■護衛艦隊（横須賀）
　　
第1護衛隊群（横須賀）
┣第1護衛隊（横須賀）：DDH181ひゅうがy・DDG172しまかぜs・DD101むらさめy・DD107いかづちy
┗第5護衛隊（佐世保）：DDG173こんごうs・DD115あきづきs・DD108あけぼのs・DD157さわぎりs
　　　
第2護衛隊群（佐世保）
┣第2護衛隊（佐世保）：DDH144くらまs・DDG178あしがらs・DD153ゆうぎりo・DD154あまぎりs
┗第6護衛隊（佐世保）：DDG176ちょうかいs・DD110たかなみy・DD111おおなみy・DD102はるさめy
　　　
第3護衛隊群（舞　鶴）
┣第3護衛隊（大　湊）：DDH143しらねm・DDG177あたごm・DD112まきなみo・DD114すずなみo
┗第7護衛隊（舞　鶴）：DDG175みょうこうm・DD103ゆうだちs・DD109ありあけs・DD156せとぎりo
第4護衛隊群（呉）
┣第4護衛隊（　呉　）：DDH182いせk・DDG171はたかぜy・DD106さみだれk・DD158うみぎりk
┗第8護衛隊（　呉　）：DDG174きりしまy・DD113さざなみk・DD105いなづまk・DD104きりさめs
第11護衛隊（横須賀）：さわゆき125・やまゆき129・DD152やまぎり
第12護衛隊（　呉　）：DE229あぶくま・DE232せんだい・DE234とね
第13護衛隊（佐世保）：いそゆき127・はるゆき128・あさゆき132・DE230じんつう
第14護衛隊（舞　鶴）：まつゆき130・みねゆき124・DD151あさぎり
第15護衛隊（大　湊）：DE231おおよど・DE233ちくま・DD155はまぎり
DD122〜133：はつゆき型 竣工82-87年 基準2,950t 全長130m 195名
DDG171,172：はたかぜ型 竣工86-88年 基準4,600t 全長150m 260名
DD151〜158：あさぎり型 竣工88-91年 基準3,500t 全長137m 220名
DE229〜234：あぶくま型 竣工89-93年 基準2,000t 全長109m 120名
DDG173〜176：こんごう型,竣工93-98年,基準7,250t,全長161m　300名
DD101〜109：むらさめ型 竣工96-02年 基準4,550t 全長151m 165名
DD110〜114：たかなみ型 竣工03-06年 基準4,650t 全長151m 175名

3 ：

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地域配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）

4 ：

2020年3月末{現中期防(凍結中)の護衛艦3隻が就役時}の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

5 ：

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜27年(2011〜2015年)→H28〜32年(2016〜2020年)
次中期防H28〜32年(2016〜2020年)→H33〜37年(2021〜2025年)
33中期防H33〜37年(2021〜2025年)→H38〜42年(2026〜2030年)
38中期防H38〜42年(2026〜2030年)→H43〜47年(2031〜2035年)
43中期防H43〜47年(2031〜2035年)→H48〜52年(2036〜2040年)

6 ：

地方艦って絶対DEや次世代はつゆきの3000トンくらいのコンパクトな艦で統一したほうがいいわな

7 ：

地方艦ってなんぞ

8 ：

>>1乙
>>6
俺もそう思うのだが、このスレ住人は大型化やむなし派が多いな
艦型工夫すれば必要な武装でLCS-1程度の艦は作れると思うのだが
小型艦に否定的な人は主に小型化の割りに廉価にならないという、まあそれは確かにそうだ

9 ：

護衛艦に必要な要素として
�@多用途な搭載能力(HS搭載運用能力+07式VLAに始まる各種火器搭載能力)
�A専守防衛のため先制攻撃に対しできる限り耐えれる抗堪性
�B日本EEZ遊弋・海賊派遣を行える航洋性
�C護衛艦として必要なバウソナー・FCS-3に始まる各種センサー・電子機器搭載運用能力

10 ：

みんな貧乏がいけないんや･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

11 ：

稼働率すらわからない艦隊主義者か
状況がおすほどDEが重要になるのに
DDG､25DD作ったらDEときて､以降むらさめ後継に移行するしかないんだけど｡
むしろむらさめが即モデルチェンジするのは普通｡25DDの後に大型作るリソースも必要性もないんだけど｡

12 ：

近海対処と海賊対処でDE作らないのは自殺行為
またDDGなどの分のリソース減るから8000トンにしてもいいからむらさめ交換だろ

13 ：

>>10
いやいや,伝統墨守・艦隊決戦厨がいけないんだよ

14 ：

むしろ状況が押す程能力に比して｢極めて高価｣なDEの出る幕ではないのではないか？

15 ：

高脅威環境で生存できる護衛艦を考えると、FCS-3搭載した5000ｔ級の大型護衛艦
になる。で、750億円コースなわけで。いろいろ簡易化して500億円コースの護衛艦で
は万が一の「不測の事態」に対応できない可能性が高い。保険をかけるなら必要な
だけかけるべきだろう。
でも、そうなると予算の上限がそうそう上がりそうもないし、P-1の取得もあるし、既存
艦艇は旧式化するし、八方塞な訳で。大型護衛艦をつくりつつ、護衛艦と掃海艇の
隙間を埋める「多目的支援艦」でお茶をにごすしかないような気もする。景気が良く
なれば、予算の上限もあがるだろうし。

16 ：

DE6隻の後継は国内防衛用のDDGを！

17 ：

護衛艦枠にカウントされない船が2個護衛群くらいあって、人員と予算を確保できれば・・・
万能大型艦を少ない予算でひねり出す必要ないよね

18 ：

DEとミサイル艇統一しちゃえよ

19 ：

>>17
そんな予算と人員があれば、最新鋭の万能DDに回せ。

20 ：

なんかいつもの縦長の人みたいになるが・・・
満載：3000t程度
速力：40ノット　CODAG方式, ウォータージェット推進
武装：76mm速射砲/Mk41・8セル（07VLA）/RAM×1/ファランクス×1/単魚雷×2
HS運用：甲板と給油設備のみ
電子：OPS-50＆FCS-2
ソナー：従来程度
SSMを削って任務特化すればこれで400億で収まらんかね？無理かな・・・

21 ：

>>20
まずアビオを旧型のまま据え置きな時点で産廃決定。

22 ：

RAM要らねえからSSM付けろよ

23 ：

>>20
護衛艦が40ノット出す意味がない。

24 ：

>>21
同意だがアビオニクスは飛行機だ

25 ：

>>23
何ノットが適正なんだ？

26 ：

>>20
>>9で上げている護衛艦の要素がほとんど採用されていないのは
すがすがしい限りだが>>20の艦が活躍できる余地あるなら
単純にあぶくま型を艦齢45年使うのもありかなと思う

27 ：

>>25
大型護衛艦なら30ノット以上。
あぶくま型後景なら27ノット。
機関は安くないパーツなんだから、第二次大戦前の駆逐艦みたいに高速性能を追う
のもな。

28 ：

>>6
地方艦ってなんなの？

29 ：

>>11
必要性がないと言い切れる根拠が是非知りたいな
お前の好みとかか？

30 ：

イージス艦は6隻増強して3隻1ペア×4で運用して欲しい
理想はイージス艦18隻で3隻×6だが

31 ：

欲しいのは防空艦じゃなくASWの頭数じゃねの

32 ：

>>29
25DD型の最低限は二隻でね？

33 ：

４隻だろ。２隻がありならたかなみとあきづきの中間型ができてた

34 ：

さすがに3、4隻は造りそう
最低限は3隻じゃね？

35 ：

DDHグループに1隻づつで4隻じゃないかな

36 ：

念の為に言っておくが、少なくとも今あるＤＥ『あぶくま型護衛艦』は、他の護衛駆ほど稼働してないぞ。
呉のホームページにある、護衛艦の一般公開を見れば、あぶくま型と、訓練艦てんりゅうがずば抜けて多い。
これが全てを物語ってるだろ。

37 ：

海自幹部「フネもヒコーキも欲しいけど、もっと大変な海保の船を増やしてあげたい」
朝雲新聞「海保なんかよりレーダー照射された海自のほうがもっと危険で優先されるべき」
http://www.asagumo-news.com/news/201302/20130225/13022518.html

38 ：

朝雲の産経化

39 ：

今秋に改訂中期防でDD5隻になるかDDG1+DD3隻になるか非常に気になる
こればかりはバークF3の開発状況という米国の事情もあるけれど
山崎元司令の記事で32・34DDGが出ていたものの30・32DDGの可能性もあるわけで
あさぎり型代艦が33DDと言われていることからも期待できそうなんだが

40 ：

>>20
その武装ならイルミネータはいらない。
OPS-50と光学照準装置の組み合わせでいける。

41 ：

つか小型艦に搭載する場合、FCS-3の捜索部（Cバンド）を独立して搭載する（OPS-50）よりは、
FCS-3のイルミネータ部（Xバンド）を独立させ、捜索機能を付与するよう構成変更したほうが良いと思うが。
要するに日本版APARだが、Xバンドのほうがシステムの小型化に益するし、解像度も高い。
対空捜索機能が不足ならOPS-24を併載してもいいし。

42 ：

沿岸、沿海、浅海域での対潜、掃海能力は更に強化して欲しいな

43 ：

>>37
さすがにそのレスは記事の内容を恣意的に見せすぎ

44 ：

>>36
＞他の護衛駆ほど稼働してないぞ。
＞ 、護衛艦の一般公開を見れば、あぶくま型と、訓練艦てんりゅうがずば抜けて多い。
沖にでないだけで広報艦として活躍してるじゃないか

45 ：

どうしてもDE的水上戦闘艦なり廉価艦が欲しいなら
どう小さくしても2010年代半ば〜後半の日本で作ったネウストラシムイみたいになるんじゃ……
それ25DDと何が違うの？と聞かれたら謎に満ち溢れるが

46 ：

判ってねぇなぁ……
その25DDこそがあぶくま後継だよ
『まつ』『たけ』『うめ』と量産する予定

47 ：

DDとしては不足に感じる16セルも
DE強化型と考えれば重装備ですな

48 ：

最低でも32隻の25DD系列のDDが量産されるのか

49 ：

雑木林が700億もするはずないだろう。

50 ：

下手したら雑木林より最近の巡視船のが高価かもしれんね

51 ：

４隻程度一気に発注して、価格下げろよな。
２５ＤＤ型。

52 ：

いやいや、10隻ぐらいドバッと

53 ：

もしも万が一10隻を一度に発注すると、いくらになるの？

54 ：

10隻だと受注先ばらけて安くならんのじゃないか
平時に並行建造できるところからして限られるような
まとまった数の急な発注にどれくらいまで対応できるか知らんが

55 ：

同時建造可能か数を連続で発注するのが一番造船所的にありがたく値段も下がるのか？

56 ：

別に同時建造しなくても、長期間の納期を設定して、連続建造してもらえばいいんじゃないかな

57 ：

護衛艦を建造可能な会社は三菱長崎とIHI横浜と三井玉野の3社しかない上、28年までIHIがDDH建造で参加できないので実質2社
その上、三井玉野が並行出来る能力が有るとは言えないので三菱長崎しかないぞ

58 ：

護衛艦でも同型の連続建造なら、半年一隻ぐらいで進水できるんじゃね。
http://www.tsuneishi.co.jp/products/faq.shtml
貨物船だと起工から引き渡しまで半年とか。

59 ：

>>57
>28年までIHIがDDH建造で参加できないので
そんなこたーない

60 ：

あきづき型って大量建造できるのかな？
理由とかは考えずに

61 ：

あきづき型と25DDの理屈上での最速建造日数どれ位なんだろうか？
やる気があるなら実際半年位で可能なのか？

62 ：

ゆき型みたいにならないかなー
無いだろうけど

63 ：

輸入品があるから半年では無理だろう。＞護衛艦

64 ：

舞鶴が忘れられているとか癇癪おこる１１！！！！！！１１１１

65 ：

建造能力に関しちゃ年間建造トン数的にどこの造船所も年1隻受注なら問題はないだろうけども。

66 ：

納入が間に合うように発注すれば良いだけじゃん

67 ：

まあ、自衛艦の中で一番建造ペースが不透明なのは掃海艇なんですけどね。

68 ：

取り敢えずトリマランの研究開発には期待してるよ

69 ：

トリマラン護衛艦がみられるのもそう遠くない未来だな…

70 ：

護衛隊群の構成艦としてなのか？まずは2桁専任艦としてなのか＞トリラマン護衛艦

71 ：

いきなり護衛隊群のフネはつくらずに二桁護衛隊のような気がする。
あすかたんに続き、護衛艦サイズの試験艦が出来れば話は別だろうが、そこまでする
金があるとは思えん。

72 ：

最初DEとして来そうな気がする

73 ：

海自の主要な艦船が全部トリマランになったらさぞ壮観だろうな・・・

74 ：

トリラマン版あすかか……そんな試験艦が出来たら最高だな

75 ：

>>72
DEは実験艦としての要素もあるからな

76 ：

いしかりみたいにならなきゃいいが

77 ：

DE自体あぶくまで終了だから心配無用です
あとトリマランは多目的掃海艦みたいな方向でしょうね
せっかく金かけて細く仕上げた艦首に太いソナー付けるなんてナンセンスですし

78 ：

掃海艇は高価で、重要な専門分野を持つ艦艇なんだから安易な多目的化はいかがな
ものか？

79 ：

掃海艇が高価？

80 ：

よそはともかく日本の自衛隊が、実証もされてない実験的な艦型を、軽々に導入する訳ないだろ。
そうでなくとも、その種の多胴船は壊れ易く、高強度を要求されるんだからさ。
トリマランの護衛艦が有り得たとしても、まずは実験艦を建造し、充分な運用データを入手してからだ。

81 ：

>>74みたいな事になるのか…

82 ：

試験艦はあくまで装備品の試験艦だし
船舶としてのデータ取りは研究試験でほとんど済ませるじゃないかな
ただまぁ、ネームシップは実験艦とは良く言われるが

83 ：

>>79
690t型が227億で、25DDは5000tで723億。
トンあたり単価は2倍近いぞ。

84 ：

結局日本の護衛艦隊って
・過多なシーレーン任務
がバランスを悪くして
・ミサイル邸､DEの導入
・近海防衛用艦隊群の構築
をしないから最大的にミスと不祥事が起きてるんだよね
そもそも中曽根ドクトリンが失敗だったんじゃないのかと
輸送艦隊
近海護衛艦隊
イージスの積極導入
これが重要だったんじゃないかと

85 ：

近海艦隊群
・DE6隻
・ミサイル邸9隻
・護衛艦3隻
・DDH1
X2
輸送艦隊群
・輸送艦5隻
・DD4隻
・DDH3隻
イージス艦隊群
・イージス12隻
・DDH3隻
護衛艦とゆうジャンルが最も不要になってしまったんじゃないかと
せめて護衛艦隊という1個の独立打撃群にしないと意味ないわ

86 ：

小文字ドクトリン

87 ：

結局､WW時点で
尖閣から対馬
沖縄から半径600km
はネック持ってて具体的な近海防衛策持ってなかったのがおかしいんだよ｡
・沖縄ミサイル艇4個
・長崎同9隻くらい＋ミサイル艇4隻＋DE4隻
・舞鶴護衛艦隊8隻＋ミサイル艇4隻
・新潟ミサイル邸4隻
・津軽DE4ミサイル邸4
・北海道ミサイル邸4
DE12隻ミサイル邸24隻くらいの体制は維持されるべきだよ｡
意思表示性と即時体制が弱すぎる
全幅13メートル全長80メートル
二重船体＋三重船底
800トン以下
76ミリ＋SSM＋ESSM2基
全周赤外線＋赤外線のみでの全天候航行可能
魚雷防御
VLS8個と魚雷発射管の搭載スペースあり
内装式RHIB
建造費150億
くらいのこれくらいの艦艇ないと
アクティブ＋臨検交戦できない｡台湾のなんとかコルベット計画みたいなの

88 ：

ミサイル邸と臨検部隊まともに整備して
警戒←西方←空挺団←海兵など
っていうガイドラインが綺麗にできてないととてもMEUあっても交戦できないな｡
いくらの規模かわからないけど
合計40せきのＤＥミサイル邸で警備した上
常時8個小隊くらいの臨検拿捕からの部隊乗り込ませてる（都合40個小隊＋教導体いるのか）
の整備がないと護衛艦や輸送艦活動させるための準備ができない
空挺団使っても事後で3時間かかるから遅いしね｡
海兵装甲車以前に陸も合わせまともに即応ゲリラ部隊整備してもらえないとダメだわ
海上保安庁はゲリラコマンドレベルになれないし､整備に時間が掛かる
「シナ相手に海保が成立しても､半島相手に成立しないわ」

89 ：

そもそも中曽根ドクトリンって
護衛艦を増やす←ＤＥ､ミサイル邸減るから臨検力なくなる
F15配備←奇数減るから核＋緊急応戦力なくなる
戦車←歩兵の数減ってゲリラ対処できない｡
大砲←ロケット買えよ

見事に無駄装備買って危機管理全般対処力なくなってる
完全に［落ち度］というやつだ｡

警備艇各種とＤＥ40隻削ったのは失敗｡（本来計画だとDE20隻ミサイル邸20隻整備されるはずだった）

90 ：

>>77
船体との比率で考えればひゅうがよりでかいソナーつけた
トリマランの模型が展示されとったが
あと、艦首砕波の低減でバウソナーに入る雑音を低減、
ついでに抵抗も軽減して一挙両得みたいなな狙いで
トリマランとは別にタンブルホームを研究中だけど、
ズム見てると単胴タンブルホームはいろいろきつそうだし
結局トリマランにするんじゃないかね

91 ：

トリマラン+タンブルホームで対潜能力大増強狙い？

92 ：

数が増えるわけでもないからな

93 ：

日本に必要なのは小さなブルーウォーターネービーか、大きなブラウンウォーターネービーか？
この問題の答えが大型艦と小型艦論争の答えだと思う。

海自は日本国政府の意向に関わらず、小さなブルーウォーターネービーを目指してる
ようだが。

94 ：

ブランウォーターネイビーで、
離島とかEEZとかシーレーン守る方法よろしく

95 ：

２５ＤＤ　雅子
２６ＤＤ　愛子
たぶん、これでイケるはず。

96 ：

正規空母持ってない海軍は基本的にブラウンだろ
陸上作戦機の支援なしには立ち行かないわけでな

97 ：

>>93
大きなお船を持っている海象上の外洋を航行出来る大きな沿岸海軍だよ
それで良いって言うか他に選択肢はない気がする

98 ：

>>96
海外根拠地があるかないかでそこから陸上航空隊で援護可能なら空母は必須じゃないのでは？

99 ：

ブラウンて必ずしも自国領海やEEZに限定する意味の言葉じゃないような

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