【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る12【7.7】

1 ：2012/08/20 〜 最終レス ：2013/03/31

引き続き大日本帝国の歩兵が使う小銃や拳銃、機関銃、手榴弾、擲弾筒、迫撃砲、歩兵砲などを語りましょう。
・歩兵火器と無関係な雑談（戦略論、文化論）や脱線は、一切ご遠慮下さい。
・歩兵以外の兵科が扱う大口径火器（自走砲や重砲）や
　陸戦の個別事案についてはスレ違いですので、以下のスレで。
　
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345129474/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/
■過去スレ
11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340712710/
10　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333267009/
09　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322188154/
08　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317908580/
07　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314891336/
06　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312111524/
05　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307497644/
04　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288596448/
03　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267165309/
02　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245766918/
01　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220963636/
■関連スレ
【MG34/42】WW2ドイツ軍の歩兵火器を語る【MP40】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1286871908/
大日本帝国の軍需・生産・工業力を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316693700/
【陸軍】旧日本軍・軍服総合スレ2【海軍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1322057090/

2 ：

航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/l50

3 ：

>>1乙
結局前スレで話題になってた戦時中に軽機関銃手だったて言う爺さんは釣りだったんだろうか・・・

4 ：

本物だと思うけどなぁ

5 ：

大日本帝国万歳

6 ：

火砲スレから退避。

7 ：

そして目の前には地獄絵図の如く横たわる数多の帝国陸軍の兵士達が

8 ：

彼らは自然に還ったのです

9 ：

試製二型機関短銃って沖縄で装備？してた部隊がいたみたいだけど、車載型だったからやっぱり戦車部隊がもってたんだろうか？

10 ：

体格云々っていうけど、日本人の平均身長は
20歳 　　　cm
1902年　160.7
1910年　161.3
1920年　162.1
1930年　163.0
（総務庁統計）
WW2　20歳イタリア男性平均166cm
アメリカ兵平均身長　174cm
ドイツ兵平均身長は170cmと思われるが食糧難が長く続いたため若干低下していると思われる
まあ確かに小さいけどそこまで影響するような体格差だとはおもえねえよ
陸自で160cmくらいのチビでも問題なく64式でハイポートやったりしてるしなあ

11 ：

身長は栄養失調状態だと、たしかに影響するけど、
遺伝的要素が多いんだよ
高身長化は北欧ではじまって、アメリカは多民族国家では白人系は平均身長が
高かったけど、他はそれほどではない
アメリカの黒人は奴隷船や労働奴隷の歴史で疫病に強いかつ、頑健な生き残ったひとの子孫
だから、体格いいのが多かったはず
世界大恐慌後の栄養不足でアメリカ白人も170cmほどだったと読んだな
アメリカ兵の平均身長は171cmとか174cmとかまちまちだね
時期でちがうんだろう。大規模動員の前と後とか

12 ：

んでなんでいきなり身長の話が始まったんだ？
誤爆っぽいが
列強の銃で最長の38式歩兵銃でも別に困っていないんだし、身長なんて関係ないだろ
30kg以上の荷物担いでの6キロ行軍だって普通だったんだし

13 ：

いや、体格がいいと体力キャパシティが大概あるんだよ
いっぱいいっぱいでなんとか戦闘行動こなしてるのと、涼しい顔してフツーに
やってる差は大きい

14 ：

実際身長はあまり関係ないかもね、こんな写真もあることだし
ttp://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/c/2/c2306555.jpg

15 ：

たしかに女性で大重量の米俵背負ってるけど、
彼女らが継続して、山砲砲身100kgをふたり三人で背負って山越えして戦闘できるかどうかって
ことだよ
数学並以上できる程度の教育ないと山砲撃って、目標に当てれないしな
彼女らはまず中学もでてないし、継続的な体力も大概の男の砲兵には劣るだろ？

16 ：

>>15
常磐線の行商のばあちゃんに土下座して謝れ

17 ：

>>12
貴様、イタリアを列強ではないと言うか。

18 ：

>>15
鍛えりゃ出来るんじゃね
俺は惰弱だから無理

19 ：

身長っていうより体格だよ、兵隊が甲種合格ばっかの常備軍だったころの
日本兵の写真とかみると、筋肉が結構ついてて大戦中の日本兵と身体の厚みがちがうもん。
大戦中の日本兵はマラソンランナーみたいな体格じゃん

20 ：

人体の構造上理屈の上ではどんな貧弱な人でも自分の体重と同じ重さまでは持ち上げられるらしい
身長が高ければ平均体重も重くなるのでキャパは多いだろうね

21 ：

オリンピック競技で体操選手は小柄だけど、大抵一般人より大柄
柔道やレスリングで体重別のクラス分けは、身長体格の差が身体能力に相関
あることぐらい自明だろう
当然、国別の体格差で制式兵器の重量に反映してくる
軽い兵器は大抵、同種のもので性能的にハンディがありがち
耐久性を犠牲に削肉軽量化したりするものでね
自製化できない国は自国兵にあいそうなものを他国から見繕うしかない

22 ：

九九式軽機関銃のモデルガンがあれば欲しいなぁ

23 ：

フツーにあるよ
30マソ以上するけど

24 ：

体格差は農村部と都市部を比べると多少違うのかもね

25 ：

徴兵では背は低いけど農村出が甲種合格が多かったようだな
日々、過酷な労働である程度体ができてたんだろうね

26 ：

君たちは、えらい違いだよね。
クーラーのきいた部屋で、
キーボードをカタカタカタカタカタカタいわせて
蘊蓄たれてるだけなんだからさ。
いい身分だよまったく・・・

27 ：

うむ、全くその通り。
絵と戦争は少し離れて眺めるものだとは、よく言った物だと思う。

28 ：

今日の日曜美術館でフジタの戦争画のやつがあるよ
朝観てたが、途中で寝てしまった
部屋はクーラー利いてるしね
夜の再放送をもいっかい観よう

29 ：

>>23
本当だ、64式の時は嫁に無理言って買ったけど、こりゃ無理だ。

30 ：

日本の狙撃兵あまり聞かないけど
いたのかな？

31 ：

いたよ。
三八式や九九式にスコープ付けた制式狙撃銃もあるよ。

32 ：

３００人以上バッサバッサ始末したハイパージャップスナイパーもいる
それを聞いた総統閣下から勲章を贈られてる。

33 ：

どうにもその手の話を聞くと300人ぬっ殺したんじゃなくて300人撤退させたのを間違えて解釈したんじゃないかと思ってしまう

34 ：

酷暑の中でも健康のために散歩を続けてるが、帽子の後ろに日よけ布を付けると
風が吹けば首筋に当たり、日射から首筋を守りで、兵隊さんが帽子に付けてた
あの日よけ布は素晴らしい優れモノだった。

35 ：

38式で有効射程500くらいだろう
狙撃向きでは無いだろうよ

36 ：

どんな狙撃する気だ？

37 ：

>>34
俺も登山で帽垂付戦帽被って行ったら凄く実感した
風が無くても歩行の時に布がふわっとして首筋に微風が生まれるんだよね
>>32
狙撃兵の名は?

38 ：

精度の高いのを抽出して使うから問題ないよ

39 ：

そもそも照準眼鏡の倍率が2.5倍じゃ長距離は狙えないだろう
野戦での狙撃はそんなに長距離で撃たないからそれでも十分だろうが

40 ：

よくウォーキングしてるじいさんが後頭部に布っきれ垂らしてるね
>>32
名前？知るかそんなもん

41 ：

農家のおばちゃんが帽子の後ろにタオル垂らしてるのもよく見るなぁ
陸自の作業帽には垂布ないの？

42 ：

今後は自衛隊の帽子の後ろの垂布は準オプション化するべきだな。

43 ：

フランス軍の帽垂れつき戦闘帽はアメ横で400円で売ってるぞ
帽子の裁断はほぼ旧軍のまま
帽垂が燕尾型だね
この夏、安さにつられて買ってしまった

44 ：

ケピ帽安いな

45 ：

ケピ帽が好きです
でもシャコ帽の方がもーっと好きです

46 ：

保育園児もやってるぞ

47 ：

ケピケピ暑くないか？

48 ：

おれはベトナムの防暑ヘルメットももってるが、さすがに恥ずかして
店員が知り合いがいる近所のコンビニにいくときおふざけで被るくらいだな

49 ：

日本軍の帽子はほんとダサいよな
雑巾被ってるみたい

50 ：

サムスン危機の在日が粘着してねえか？

51 ：

実際、どういう帽子だったら
「ダサくない」んだろ

52 ：

エラと吊り細目が目立たない帽子だろ
頭巾型のガスマスクとか

53 ：

>>52
ナチのM43規格坊なんてどうだろうか
あれなら目立ちにくくはなるかも

54 ：

>>53
坊→帽

55 ：

やっぱり日本軍はかっこいい

56 ：

はい？

57 ：

旧ジャップ軍の帽子がださいのは言うまでもないが、
服も変な色だし、汗シミが非常〜〜に汚ならしい
きっと臭いも相当なものだろう
あんなんじゃ壊滅して当然
シｭｯとした総統閣下の軍隊を
少しは見習うべきだった
シｭｯとな(^-^)o

58 ：

まーた始まったよ
論文でも書いてろ

59 ：

みんなのじい様は旧軍時代の装備品保管してないの？
うちは双眼鏡ケースがあったぞ

60 ：

さぁ？じいさんに会ったこともない
双眼鏡本体はないのか？

61 ：

日の丸の小旗を持った群集に万歳三唱で送り出される写真は見たことあるな
残念ながら俺が物心つく頃にはボケててコミュニケーションを取れる状態ではなかった
うぇあうあー あうあうあああー あうあうあうあう
みたいな呻き声にしか聞こえないのに婆ちゃんには何を言わんとしてるのかわかるらしく
あれはとてつもなく不思議で仕方なかったな

62 ：

おじいちゃんの話はもういいからな
専用スレがあるから

63 ：

水筒が残ってるな。珍しくもないけど。
そういや俺が育った家は元々海軍工廠の工員用の住宅だった。
今も建ってるけど。

64 ：

俺が小学生の頃に田舎のじいちゃんの家から拳銃が出てきたな、
何の拳銃か覚えてないけど、俺が欲しい欲しいと言ってばあちゃんと回収に来たお巡りさん他を困らした覚えがある。

65 ：

三八式って殺傷力無いよな

66 ：

AKの7.62×33mm弾の3割増しぐらいのエナジーがあったんだから対人威力は十分すぎるぐらいだろう
遠距離射撃するなら不足だが、九七式狙撃銃のスコープの倍率が2.5倍しかなかったんだから長距離狙撃なんて最初からしないし

67 ：

比較的殺傷能力無くても医療器具消費させる位の怪我をさせればよかった的な考えじゃなかったか？

68 ：

5.56mmNATO弾と7.62mmNATO弾のちょうど中間程度のエネルギーをもつと言えばあら不思議
見事にバランスの取れた存在のように…

69 ：

アサルトライフルに使うには反動が大きすぎる
ボルトアクションもしくはセミオート小銃で中〜近距離対人射撃をするならベストバランスだと思うが、それなら別に全部7.62mm級ライフル弾でも困らないような

70 ：

>>68
いやまあいいバランスじゃね？

71 ：

現在の89式やM4を基準に考えるとアレだが
M14に当初期待された歩兵全員にBARを
しかも4キロ台の重さの銃で
っていう要求には答えられると思う
38式実包はだいたい30-06の2/3くらいの威力だどもBARの１番軽いモデルで7.2キロ
1/3軽くすると戦後第一世代のバトルライフルと同じくらいの重さ

72 ：

>>71
7.62mm×51より反動はマイルドなんだから
そりゃM14やG3クラスの銃でも使えるだろうよ

73 ：

>>65
一応、距離600mで積み土60センチ、松材63センチ、レンガ22ミリとか貫通するけどな。

74 ：

今更だが7.62×33mmじゃなくて7.62×39mmだった・・・

75 ：

7.62×33mmだとM1/2カービン弾だね。

76 ：

>>73
フルサイズの小銃実包だもんな

77 ：

フルサイズの短小Rに見えた

78 ：

ぜってーみえねぇって！
蚊に日本脳炎でも伝染されたんじゃね？

79 ：

6.8mm×43SPC弾と同等の威力の6.5mm短小弾という電波を受信した

80 ：

ジャケット弾＝R弾

81 ：

夏で毒デムパが乱れ飛んでいるのか？

82 ：

>>78

83 ：

>>79
試製九五式実包を発展させればあるいは・・・という電波を送信

84 ：

HEAT弾の噴射激しすぎるうぅぅぅ！

85 ：

みさくら語難しいな…

86 ：

大陸以外は三八式騎兵銃で統一しても無問題だったような気がする
で、九九式を開発生産する労力は百式短機関銃にまわせば無駄に弾種を増やさずに済んだかも

87 ：

そんな物より軽機だ
あとパンツァーファウストみたいな対戦車火器

88 ：

軽機は当時そこそこの舞台配備数あったでしょ

89 ：

>>87
無反動砲は間に合わなかった

90 ：

>>86
陸軍が三八式を九九式に更新した理由は、長さじゃ無くて威力不足だからなぁ。

91 ：

>>89
一応試作はしたんだけどな。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1346253277878.jpg

92 ：

>>91
初めて見た
見た目はシンプルなんだな
前に聞いた話だとこれまた妙に凝ってると聞いたからまた何か余計なものをつけたに違いないと思ったのに

93 ：

オイラが戦車マガジンの創刊号を買ったのはこの写真のせいなんだ

94 ：

>>91
試製五式四十五粍簡易無反動砲

95 ：

安定翼も弾頭ストッパーすらついていないくらいシンプルなのはねえ
弾頭の形もただの缶でちゃんと前向きに飛んでくれるのか怪しい
複数回発射可能なのはいいけどいちいち点火管を挿入するのも煩雑
もうちょっと何とかならなかったのかと思わざるをえない

96 ：

参考：A03032149900

97 ：

>>95
パンツァーファウストも安定翼ついてないじゃない。

98 ：

PFは射出されると、後部に折りたたまれた安定翼が広がるようになってる。

99 ：

おまえ生存の可能性があるだけで肉弾攻撃よりどれだけましか・・・

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