長文論説/妄想自主規制スレ39

1 ：2013/01/26 〜 最終レス ：2013/04/03

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。
なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
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　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
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前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333593519/

2 ：

＞E-2Dをハンドリングでけるなら、F-35だろうがS-3だろうが、なのんだもこ。
ファントムだってスパホだって同じくらいですしね。
航空艤装が25トンの艦載機を許容してしまえば、あとはでかくするほど効率がよくなるわけで。

3 ：

>>2
＜あとはでかくするほど効率はよくなるわけで。、
それに応じただけの予算と人員が確保できるかな？
体力･筋力以上の荷物を無理して背負って歩き、足腰を痛めて入院でもしようものなら
元も子もない。
DARPAじゃあるまいし、『分相応』という言葉を知るべきでは？

4 ：

いちおつ

5 ：

>>1
乙。

6 ：

>>3
妄想スレでまでそんな性急にオチ付けなくて良いと思うの…ｗ
運用効率の良いサイズと現実に維持できるサイズが応相談なんて
一人を除いて、みんなわかってるニダ…
>>1乙

7 ：

空母で政治的な意味を含めて何したいの？って話もﾎｽｲ…
そこを明らかにすれば、サイズも明らかになるんでないか

8 ：

>>7
小生の狙いは４つあります。
１．事大主義大国の韓国に無駄な投資をさせ、より一層使い物にならない軍隊を作らせることです。
　いつ火病起こして、後先考えずに対馬あたりに攻め込んでくるか分かったもんじゃないですから。
　　とにかく見栄張るのが大好きな民族ですから、日本が空母を作れば同じことを始めます。
　上手くすると、空軍の予算削ってでも、Ｆ35を載せてくれるかもしれませんｗｗｗ
　　ウリナライジスのおかげで、艦隊のワークホースたるＤＤは絶対量が不足したままですよね？
　ＫＤ−2の三次元レーダーもＭＷ０８のままですから、さぞかし愉快な軍隊になりますよ。
２．小生も軍板妄想スレの住民ですので、（自称）小型空母はタチの悪い中華潜水艦群の撲滅作業に
　使うことが主目的であることは言うまでもありません。
　　一昔前の様に、太鼓叩きながらの航行をしてくれなくなってますからね。　　
　あと、国内治安維持が危険なレベルに達してきている国に、正規空母を中核とした空母機動部隊を
　せっせと整備してもらい、日本にとってはよりタチの悪い潜水艦に投入可能なリソースを削減して
　貰えれば、更にありがたいです。
３．空母を整備することで、なし崩し的に海自や空自に長距離ミサイルの整備を実現させる踏み台に
　したいんですよ。
　　福島の一件で、ＳＳＮ戦力の整備はハードルが一層高くなりましたが、「この空母には戦闘機も
　支援戦闘機も積んでいませんので･･･」という大義名目を得ることが可能になれば、どれほど楽か。
４．東日本大震災で、大規模な輸送能力と高速航行能力、及び大量の回転翼機搭載・運用・整備能力を
　併せ持った大型艦（できれば、充実した医療設備も確保したいですね）の有効性が証明されています。
　　（自称）小型空母なら、少しばかり固定翼機を降ろせば、複数のチヌークが余裕で運用できます。
　（無論、チヌークには十二分な塩害処理が必要になるますが・・・）
　　相手が敵国の軍隊であれ、天災であれ、一朝有事の際、国家と国民を守る最も有力な組織は自衛隊。

9 ：

>>8 は小生の発言です。
書き込みをクリックする直前にＰＣの電源が急に消えてしまい、
復旧した時にはなぜか以前の名無し三等兵になってましたｗ

10 ：

>>2
1970年代にベトナム戦での戦費で苦しんでた米海軍が、9万�d級ＣＶＮ2隻対6万�d級3隻の
どちらがお得かという研究をしました。
その結果、9万�d級ＣＶＮ2隻の方がはるかに効率が良いという結論が出たことは有名ですｗ

11 ：

>>6
>>3氏はともあれ、貧乏士族の子倅には、お財布の中身を気にすることもなく、お外で
好き放題飲み食いができる度胸も甲斐性もございません。
ツケにしてくれるお店もありますが、どうもそういうのは好きになれません。
そういう訳で、常に「借りて不仲になるよりも、いつもニコニコ現金払い」ですｗ
そうなると、お財布の中身を確認してから、お買い物や飲み食いする習性が身に
着いちゃうんですよね。
『安物買いの銭失い』になるのは御免ですが、贅沢を言いだすとキリがないです。

12 ：

>>1さん乙

13 ：

>>前スレ934
プリンシペ・デ・アストゥリアスのエレベーターは2基です。
1基は艦橋の前、右舷側にあります（サイドエレベータではない）。
欧州軽空母のほとんどはエレベータは2基で、船体内に設置しつつも極力右舷側に寄せることで故障時に滑走路に穴が開くことを防いでいるようです。

14 ：

>>8
空母ってつまり航空機の足場で、陸上の航空機が到達できない場所に航空機を持ち込む手段なわけです。
E-2やP-1のような行動範囲の広い航空機でも協同行動できないほど日本から遠く離れた海域で海自の水上部隊が戦闘することなんてあるんでしょうか？
また哨戒ヘリの後継に適した機体がないからといって固定翼機を持ってきてそのために空母を造るより、哨戒ヘリを新規開発した方が安上がりで運用の柔軟性もずっと高いんじゃないかと思うのです。
哨戒ヘリって水上戦闘艦の端末的なものですし、少数の空母に依存する固定翼機だと存在できる場所が限られてしまいます。

15 ：

オスプレイじゃないけと、DDなどから運用できるVTOL航空機って開発できないのかな？
V-22では運用できるプラットフォームが少いから、DDでも運用できるのを
富士重なんかBA609時代のAW609に開発参加してたし、開発出来る気がしないでもない
制御系はAW独占なのかも知れんから難しいかもだけど
出来たとしても問題山積みなのだろうけど

16 ：

シーハリアーを駆逐艦クラスで運用することは可能だったけれども誰もしなかった。

17 ：

>>13
前部エレベーターの存在は知ってますが、カタパルトを設置するには邪魔になるでしょ？
そりゃまぁ「エレベーターを避ければいいじゃんｗ」という考え方もありますが、そうなると
飛行甲板の幅≒船体幅が必然的に大きくなります･･･
次の>>14氏向けのレスにもう少し噛み砕いたご説明をさせて頂きますので、ご高覧下さい。
>>14
>>8において、小生の（自称）小型空母建造の目的を述べさせて頂きました。
PCの不調のせいで、名前が名無し三等兵になっちゃってますがｗ
たしかにSH60の能力≒ドンガラの寸法が限界に近付いているということも大きな理由ですが、
しかし、それはあくまでも戦術的なレベルの要望≒妄想≒大義名分に過ぎません。
もっと上のステージである政略・戦略的な要望≒妄想で、中・韓両国に無駄遣いをさせたいことが
優先され、その次は海自・空自に長距離ミサイルの保有を認めてもらう踏み台になることです。
プライベートでは『気の良いオジサン』連中が、ビジネスや戦場ではなんのためらいもなく『鬼』に
なることを全く気にしないことと概ね同じ理由ですｗ
マキャベリではないですが、「目的（結果）さえ正しければ、手段は合法化される」訳ですよ。
それ故に、必要以上の性能も建造・運用費用がかかるような真似もしたくありません。
Ｆ35を搭載しない理由を突き詰めるとこの点にある訳です。
但し、大規模な空襲／ASMの攻撃から自艦はもちろん、友軍のフネを守るために、大量のVLSを
装備することだけは譲れません。
それなりに大きな船体を、国民の血税で拵える訳ですからｗ
例えばスポンソンにVLSを装備して船体そのものは必要以上に大型化させず、船体後部両舷に
2基のエレベーターを設置してもいいかもしれませんね。

18 ：

前スレ見た。バイキング（のような何か）装備の空母か…
C/P-Xが終わって暇になる技術者を引き留めるためのプロジェクトの一つとしては悪くないかも
「心神」の次の実証機（多分）も控えてますが。
空母の利点として哨戒戦力を極端に集中できる、というのもありましたね
ある海域における重点哨戒。海外派遣の時の水上哨戒にも役に立つでしょう
また、スキージャンプから飛ぶのか、カタパルト輸入するのか、気になる所ではあります
ぱぱVS-Xの諸元はどんなものだったかな？

19 ：

前スレ使おうよ…

20 ：

>>19
使ってみると理由が判るんでは無いか
>>7
韓国が中国サイドにというのは十分ありえるが、あくまで中国のほうが重要な課題である以上
そこまで韓国対策でどうこうすべきなのか疑問。
また>>14とかぶるが艦隊の艦上対潜航空機を大型ヘリ単種で済ませたことの高評価を考えると、
AEW以外に乗せるべきはASWじゃなくCAS機なんじゃないのとは思う

21 ：

>>19
前スレはログサイズが上限に達したので書き込めないんだ

22 ：

>>20
＜そこまで韓国対策でどうこうすべきなのか疑問。
集団安全保障が完備され、しかも米国抜きでも核保有国の英仏がいる欧州のNATO加盟国とは
異なり、我が国の周りは実質的に敵性国家群に包囲されているのが現状です。
もはや民主化（）以降の韓国は、共産主義の防波堤ではなくなっていますからね。
悪いことに現時点及び近未来でも米国の同盟国ですから、連中が火病を起こした場合に、米国が
どこまで日米安保に基づいた行動を行ってくれるかの保証は全くありません。
従って、不安要素は極力潰しておきたい訳です。

尚、古参兵の数屋さんならこれまでの小生の書き込みを何度もご高覧頂いてますので、DARPAの如き
後出しジャンケンをするような卑劣な人間でないことはご理解頂いていると存じます。
そこで、次のレスにて忌憚のないお話というか、非常にエゲツないお話をさせて頂きます。

23 ：

＜AEW以外に乗せるべきはASWじゃなくCAS機なんじゃないのとは思う
大きな声では言えませんが、小生は『　空　自　不　要　論　者　』です。
現在も近未来でも、空自抜きでは、陸自も海自も戦略・戦術の立てようがないことは事実です。
しかし、コペルニクス的発想をお許し頂ければ、空自家を潰して、主たる任務毎に２分割し、空自家の子供達は
陸自家と海自家の養子にしてしまう方がいいのではないかという考え方もある訳です。
特に陸海の高級幹部教育に際し、元空自の高級幹部にミッチリと教えてもらえることは非常に有益でしょう。
更に統合幕僚会議が統合幕僚本部となったことで、小生は空自家という組織の存在に疑問を抱き始めました。
空自の３本柱は、航空機（≒戦闘機）部隊・長距離SAM部隊・警戒（≒レーダーサイト）部隊です。
そこで長距離SAMとレーダーサイトは、全て陸自家の子供になり、BMDも担当します。
航空総隊司令部の看板は防空総隊司令部とでも書き換えてもらい、防空組織を一元管理します。
（必要に応じて、イージス艦を含めた海自部隊も防空総隊司令部の隷下に入ることもあります。）
同様に輸送機部隊も、原則として陸自の中央即応集団に配備します。
逆に戦闘機の航空団は基地はもちろん、基地防空隊などと一緒に海自家の子供になってもらいます。
航空集団及び同司令部は、護衛艦隊及び同司令部をはるかに凌ぐ組織になります。
防空の一元化を謳いながら基地防空隊を海自が引き取るのは、『自分で自分のケツも拭く』為です。
特に洋上防空という意味では、海自が自前の戦闘機部隊を抱えていることは非常に有益です。
逆に本土防衛という意味では、護衛艦のSAM／短SAMが陸自防空総隊に全面的に協力することは当然です。
唯一の問題はCASですが、これも統合幕僚本部の機能と権限が充実していけば、時間はかかっても必ず
クリアーできるはずです。
そこで、小生の（自称）小型空母の存在価値と、敢えてF35を搭載しないことが生きてきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続きます）

24 ：

>>23　の続きです
これから先の戦闘機の新規開発は、世界規模での軍事予算圧迫という激流は止まることはないでしょう。
しかし、現場サイドの要求の高度化と各種技術の進歩により、ますます開発価格も量産機の調達価格も
高騰していくことは避けられません。
１人の日本人としては、自国開発戦闘機の登場を祈りたいのですが、自前のエンジン開発はまず無理です。
（足元を見られない≒暴利を貪らせない為に、今後も心神とその後継者の開発は続ける必要はありますが）
今後も米国のみがワールドパワーとして存在していく…英・仏・独はローカルパワーですよね…流れは中露に
止めることはできませんし、日本が中露と組むことは国益の面から120％あり得ません。
そこで海自と陸自の双方の要求を満たすには、米国製戦闘機をラ国する場合、米空軍型ではなく、米海軍型を
採用する方が単価が少々高騰しても、TOTALとしての採算は合うはずです。
なにしろ、米海軍の戦闘機には、敵地に海兵隊を敵前揚陸させる為の第一撃を担わされますので、ステルス性、
大航続距離、大型の誘導爆弾の搭載能力は、米空軍の戦闘機以上に要求されます。
噛み砕いて言えば、F22Jが実現不可能である以上、F35CJを導入することが最も望ましいのです。
そこでCASは海自家にきた元空自家の戦闘機部隊が担うのですが、地上の航空基地から発進します。
必要に応じて、空中給油機を使うことになりますが、それでも手が足りない場合はどうするか？
そうです、S3には空中給油機としての運用が可能なんですよねｗ
F35CJを（自称）小型空母に少々搭載してもいいのですが、真面目なアルファストライクを編成・
運用しようとすればＱＥ�Uレベルの空母が必要になってしまいます。
ドケチの小生としては、なんとしてもそれは避けたいんですよ。
抑止力の一環として、空母での運用試験や着艦資格保有塔乗員教育は行ってもいいんですけどね。
尚、給油システムを含めて、現在の空自は万事米空軍規格です･･･orz

25 ：

通じてるけどもちろん>>20は>>7でなくて>>8だった…もうしわけなく
まあ妄想は大枠をいじったほうが楽しいのであれだが
3軍で育成、統合で運用、というのを変更するのはまあ無理だろねと。
戦時の空自は相手の航空優勢の否定で手一杯だろうと
思っているのも一因であるが。であるならF-35Aとなるわけで。
ユーロファイター単体に文句はないけど軍研のニュースでイギリスでのあれの後継
F-35Aで行くみたいよとも

26 ：

　いーちゃん乙だよ、もこ。承前、もこ。」
　30ｳﾝ年前の「世艦｣に、"120ktネイヴィ"なる記事がありまして、もこね。
　艦隊軽空母<ずいほう>は、味方艦隊/船団に対するソ連長距離哨戒爆撃機の触接を拒否することをテーマにしたフネもこ。
当初は"ハリアー･キャリア"だったハズが、でけるだけ遠くで、迅速に触接機を阻止すべく、暴走を始めたもこ。
　E-2Dは飛行甲板レイアウト上の基準となった理由は、仏空母<C.de.ゴール>が、E-2のせいで飛行甲板を改修させられた
コトからも、想像でけるんではないもこかな？
　最終的には、満載排水量4万5千t、搭載機数約30機のSTOBAR空母になってたもこね。
　VS-Xは、<ひゅうが>級DDHでの運用をも目指す。STOL洋上制圧機もこ。可変仰角翼をはじめ、各種揚力増強ギミック
満載して、カタパルトもアレスティングも無しで運用するもこ。艦隊輸送機(COD)型は、陸自にも配備でければ、ぐぇっへっへ、
てな妄想ひろがりんぐだったのんだもこが、さて、コレで本とに<ひゅうが>に降りられるのんか、とか、そもそもS-3規模の
哨戒攻撃機に、どれ程の需要があるのんか、とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　<ずいほう>は、｢小さな空母が、小ささゆえに支払うべき代償｣が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 如何なるモノであるかを騙るに便利なパロディでもあるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ソコをフォローしようとして出て来るのんが、VF-X艦上重戦闘機、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　なんてコトになると、もうナニがナニもこやら(苦笑)
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

27 ：

>>25
＜戦時の空自は相手の航空優勢の否定で手一杯だろうと
「航空優勢の確保」ではなく、「相手の航空優勢の否定で手一杯」･･･
ええ、もちろん、わかっちゃいるんですけどね。
台所が火の車になるほど、保険かけるような馬鹿な真似はしたくもないんですけどね。
それでも、ちょっと悲しい現実ですよね･･･orz
>>26
＜可変仰角翼をはじめ、各種揚力増強ギミック
＜満載して、カタパルトもアレスティングも無しで運用するもこ
＜コレで本とに<ひゅうが>に降りられるのんか
ぱぱ･･･
僕、もうお腹いっぱいｗ

28 ：

「火の車を避ける」なら現状から大きく方向性を変えない、これっしょ
この10年ぐらいの軍縮でその方向に最適化されてるだろ。
中国地方などを極端に手薄にしてまで。

29 ：

>>28
防衛予算なんてものは『掛け捨ての保険』です。
必要以上の保険をかけ過ぎて、旧ソ連邦のように破産するような連中は大馬鹿ですが、
必要最小限度の保険もかけず、後で泣きを見るのも大馬鹿です。
昔から隣近所とは仲が良く、見知らぬ人間がやってくれば即座に駐在さんが来て、
火事の際は、すぐさま向こう三軒両隣が駈けつけてくれる豊かで穏やかな地域と、
チンピラ・ゴロツキや乞食がウヨウヨいて、不審火の絶えない地域ではリスクが
全く違う訳ですからね。
その分別がキチンとできるのが『大人』です。
消費税の増税分を全額防衛費に注ぎ込むなんてのは言語道断ですが、既に疲弊している
現場に更なる任務を与えて、酷使しておきながら人も予算も回さないのは大人としての
責任を放棄していることです。
小生でさえも、（自称）小型空母＋空母航空団程度は妄想しても、ＱＥ�Uレベルの空母＋
航空団を妄想するほどの馬鹿ではないですｗ

30 ：

沖縄方面の強化の、まとまりのない妄想。
前線沖縄を守るため陸海空全てを大幅に強化。
陸
・15旅団師団化。無論名前の格上げだけではなく規模も拡大。陸が多ければコマンドー攻撃にも対処しやすい
・2個普通科連隊（4個普通科中隊基幹。水陸両用部隊。水陸両用車装備）
・1個戦車隊（10式・3個中隊）
・2個特科隊（火力戦闘車・3個中隊）、
・高射特科連隊（4〜6中隊、03式/03式改）
海
・沖縄基地拡張。
・「那覇地方隊」新設。
・護衛艦4隻からなる「第16護衛隊」新設。
・P-1配備。
空
・南西航空方面隊に格上げ。
・那覇基地拡張。滑走路増設、バンカー敷設。
・飛行隊は戦闘機飛行隊2個。F-15JとF-35Aか。
・AEW常時受け入れ体制構築
・第5高射群は将来SAMを優先配備。
・レーダー更新。
防衛費純増で対応する場合、10年でこの規模まで拡大でいくらぐらい掛かるかな…
人員は3自で数千人ほど増になるんだろうか。（15旅団；2100人→「15師団」；5000人）
これだけで年2000億コース？500億で足りよう、ってわけにはいくまいが
1000億か400億かで騒いでる現状ではネタとして弱いか。

31 ：

＜・15旅団師団化。無論名前の格上げだけではなく規模も拡大。陸が多ければコマンドー攻撃にも対処しやすい
そんなものにリソース注ぎ込むくらいなら、中央即応集団を増強するか、さもなきゃ西部方面総監の手元部隊を
増強して、フリーハンドで使えるようにする方がマシ。
沖縄界隈に敵が揚がってこなければ、完全に遊兵化して、ＷＷ�Uの台湾軍の二の舞。
＜・2個普通科連隊（4個普通科中隊基幹。水陸両用部隊。水陸両用車装備）
＜・1個戦車隊（10式・3個中隊）
＜・2個特科隊（火力戦闘車・3個中隊）、
それをどこに配置して、どうやって敵に奪取された島or奪取されそうな島に運ぶおつもりかな？
沖縄本島程度しか、それだけの規模の部隊はおけそうにもないと思うんだが？
敵が沖縄本島に揚がってくれれば別だけど、少なくとも海自にはそれだけの部隊を他の島に
輸送するだけの能力なんてものは、どこにもない。
そもそも普通科連隊は水陸両用部隊で、水陸両用車を装備してるんだろ？
まさか自力で航行させるつもりかな？
＜・「那覇地方隊」新設。
全く無意味且つ無駄に尽きる、現行の沖縄基地隊で充分。
わざわざ海将を長とする地方総監部を置いて、こなすだけの仕事量があるとでも？
大湊地方隊には教育隊がなく、横須賀で実施している現状をご存じない？
フネの造修やら弾薬類の保管・整備作業もまとめて佐世保で実施する方が効率がいい。
まさか海将のポストを増やすことが目的で、自衛艦隊と同司令官を無視して、沖縄地方総監とやらに
沖縄にいる部隊を独自に運用させるつもり？
所要に満たない兵力の逐次投入でもやらかす気かな？
＜・護衛艦4隻からなる「第16護衛隊」新設。
そんなものより陸自の重装備部隊を運べるだけの輸送艦整備する方が、先じゃないかな？
いくら妄想スレでのネタ投下でも、これじゃＤＡＲＰＡちゃんと五十歩百歩だよ。

32 ：

>>17
感じた疑問を箇条書きで。
・韓国中国に無駄遣いさせるためにまず海自が率先して無駄遣いすることになるけどいいの？
・海自が長年積み上げてきたヘリ部隊の経験と技術を喪失するけどいいの？
・韓国や中国が反応してくれる保証はどこにもないけどいいの？
　戦闘機つまない空母ってぶっちゃけたいした脅威じゃないからスルーされるかもよ？
　特に中国は米空母を見ているわけで、中途半端な対潜空母なんて、ねえ？
・海自が壊滅して韓国が奇形化して中国ロシア北朝鮮が笑う姿が目に浮かぶけどいいの？
・独立空軍廃止って先祖返りだけどいいの？
・これは私の思い過ごしかもしれませんが……このネタ自体が空母を造る、すなわち建艦と嫌韓をかけた一世一代の駄洒落であるということはありませんか？

33 ：

>>31
自分の考えと違うものをいきなり電波と罵倒するのは失礼ですよ。
まずは想定を聞き、その上で違うと考えられることがあれば指摘するのが大人の対応では。
あなたのやり方ではスレから人がいなくなります。

34 ：

煽り煽られは2chの華

35 ：

>>32
＜・韓国中国に無駄遣いさせるためにまず海自が率先して無駄遣いすることになるけどいいの？
相手に無駄遣いをさせる為の先行投資ですので、必要最小限度のフネと航空団にしております。
＜・海自が長年積み上げてきたヘリ部隊の経験と技術を喪失するけどいいの？
小生がヘリ部隊を全廃するという趣旨の発言をしていれば、そこをうｐして下さい。
近場は護衛艦搭載のＳＨ60で充分ですが、遠方への往復で燃料と時間を浪費させず、なお且つ
長時間の哨戒と充分な装備を確保させる為に、固定翼艦載対潜哨戒機を導入します。
＜・韓国や中国が反応してくれる保証はどこにもないけどいいの？
『大きなフネ』が、竹島や沖縄近海を遊弋するだけでも、政略的には充分です。
少なくとも韓国人の民族性や習性を観察・研究していれば充分理解できます。
中国にしても、日本の対潜能力がより向上しちゃうので、空母閥や水上艦艇閥の
面々はともかく、潜水艦閥の心胆を寒からしめるだけでも充分な抑止力にｗ
ＡＳＥＡＮと反中国包囲網を結成し、東南アジア界隈での遊弋依頼を受けた場合は、
出張してもらいますが、基本は竹島や沖縄界隈での遊弋で充分です。
＜・海自が壊滅して韓国が奇形化して中国ロシア北朝鮮が笑う姿が目に浮かぶけどいいの？
何をもって海自が「壊滅」と？
空自ならわかりますけどね。
空自の機能はそのまんまそっくり陸自と海自に移管していますよ。
＜・独立空軍廃止って先祖返りだけどいいの？
先祖返りが全て悪という理由はどこにもないですよ？
＜・これは私の思い過ごしかもしれませんが……このネタ自体が空母を造る、すなわち建艦と嫌韓をかけた一世一代の駄洒落であるということはありませんか？
すいません、そこまでの着想はできませんでした。
この件に関しては、貴兄の勝ち、小生の負けを素直に認めますｗ

36 ：

>>32
＜自分の考えと違うものをいきなり電波と罵倒するのは失礼ですよ
小生、>>30 氏の南西航空方面隊への格上げを含む空自強化案には全面的に賛同してます。
それ故、無駄な部分を指摘して、その分のリソースを注ぎ込んで欲しかったんですよ。
陸自の強化分も九州近郊に配備して、それを運べるだけの海自輸送部隊を整備することで、
韓国・北朝鮮への警戒につなげることができます。
それ故に、敢えて厳しい言い方で、15師団化や沖縄地方隊創設に反対している訳です。
ＤＡＲＰＡのような真正デムパと、>>30 氏を同一視するほど小生も馬鹿ではないと思ってますし、
>>30　氏が万が一そんなデムパになられると、小生も困るんですよ。
いささか自己弁護の気がせんでもないですが、「将来有望な若者への愛の鞭」だとお考えくださいｗ
言葉足らずだったのは申し訳なく思ってますけどね。

37 ：

>>34
煽り煽られの中で、鍛えられる人間もいれば、潰されちゃう人間もいます。
小生が敢えてコテを晒すという努力（？）をしているのは、自己顕示の為ではありません。
ぱぱやモサさんのような先達にキチンと仁義を切った上で、相談や質問をさせて頂くことや、
ふみさんやトルエン大尉のような知識の上に思想を兼ね備えた方と昵懇にさせて頂くことで、
多少なりとも自己研鑽に努めたいというベースというか目論見がある故ですｗ
小生は、肥前国佐賀鍋島藩藩士・山本常朝（つねとも）の『葉隠』を愛読しています。
その中で１番人生の指針としていることは、「武士道とは死ぬこととみたりかな」などではなく、
「完璧な人間は滅多にいないが、平素から自分よりも何でもよいので優れた人に接し、その良い
ところを見よう見まねでもいいので真似ていれば、自然と自分も成長できる」という部分です。
コテなんて名乗ると、ぱぱやモサさんみたいな方にさえ噛みついたり、誹謗中傷をしてくる
キ○ガイもいれば、ＩＰＳの森口尚史もビックリの成り済まし野郎まで出てきます。
現に小生のような吹けば飛ぶような中小零細コテでさえも、戦車関連スレで、ヘリボーという
アレに粘着され、煽り程度ならともかく、ミエミエの自演や成り済ましまでされてますからねｗ
社会人経験の無い学生さんであれば、仮想空間のような２ちゃんで煽られる程度のことは、社会に
出たときに上司や顧客に程度の低い奴が出現したときにも、知識と知恵をフル動員＋機転を効かせ、
粘り強い折衝を続ける練習台にできれば充分元が取れます。
幸い、そういう環境に置かれていない社会人の方も同様です。
社会人で多少なりとも修羅場を経験された方なら、２ちゃんの煽りなんてチョロイもんですよｗ

38 ：

研鑽の場だったのかここは

39 ：

男は黙ってあぼーん登録

40 ：

>>38
白昼夢スレスレのところを極めるのが、当スレの醍醐味だと思ってますｗ
少なくとも100％物理的にできないことや、予算も人も全く手当の見込みのないものは
よほど面白くないと、叩き台にさえしてもらえないです･･･orz
故にぱぱの戦略打撃護衛艦ネタは許されても、海自にＱＥ�Uが３隻ほど欲しいというネタは、
馬鹿にされてしまう訳です。
誰がどう考えても、後者は叩き台以前の問題でしょ？
その妄想スレスレの見極めが全くできないのが　>>6 氏が暗示されているタロ☆チンです。
＜運用効率の良いサイズと現実に維持できるサイズが応相談なんて
＜一人を除いて、みんなわかってるニダ…
彼は物理法則まで変えちゃう有機化合物ですからね。。。

>>39
そういう生き方もありますねｗ
無駄なことをしなくて済むという意味では、すこぶる効率はいいです。

41 ：

>>38
＜研鑽の場
そういう意味では、２ちゃんねるには「バカニュース」という紳士淑女の社交場こと大人の砂場があります。
住民はどこまで馬鹿になれるかを競い合っていますが、ごく一握りのＺ厨と本物の馬鹿を除けば、マトモな人間の
比率はかなり高い板ですよｗ
30歳を過ぎたオッサンやオバハンが、生殖器官や排泄物までネタにして遊んでいますｗ
ＪＫ関連のスレなんか、オッサンホイホイ状態ですよｗ

42 ：

しかし沖縄本島は前線展開部隊の支&#25744;点、中継、集結地点として有用なのは確かだし
本土の輸送機、輸送艦その他諸々の増強と現地のヘリ増強やらとセットで
空挺団＋WAiR＋SFGp位の戦力は欲しいと思うけどね
現状の現地戦力に上乗せで最初から機動運用戦力と規定すれば
平時からある程度遊兵化は避けられるだろうし
指揮、支援用の部隊も編んでおけば有用だと思う
まぁ、現状ならそんな事より全体の即応性と輸送能力底上げ
統合運用の深化のが大切だろうけど

43 ：

海空に関しては機動能力を上げることが優先だと言いたいのか。
しかし煽りを屁理屈こねて正当化するのって嫌ね。

44 ：

>>43
「海空に関しては貼り付け戦力増大より季堂能力を上げることが優先だと言いたいのか」に直します

45 ：

>>43
あのさ〜、こういうこと言いたくは無いけど、リソースの配分が救いようの無いレベルに達している
という自覚症状がないの？
15師団とやらの各部隊を沖縄のどこに配備したいのかは知らんが、そんなことやればＷＷ�U末期の
台湾軍みたいに、友兵化するのが理解できないって時点で、君の思考能力は停止している訳だよ。
台湾防衛強化の為に、沖縄から引っこ抜いた第9師団がいれば、沖縄の第32軍はもっとマシな戦闘を
実施することができたはずだっていう戦史も知らない？
（これに大半が海没した独立混成第44旅団の人員と装備が存在していれば、結末は一緒でも過程は
相当変わっただろうね）
とりあえず、第15師団の各部隊をどこに配置したかったのかを、極力具体的に提示してくれるかな？
こういうことは言いたくないけど、俺なんかよりももっと手厳しい人はいくらでもいるよ。
社会にも２ちゃんにも。
その程度でグズグズ言ってると、今後の人生、とうてい渡っていけないと思うよ。
尚、海自の機動能力の向上については述べているが、俺は空自の機動能力云々については述べていない。
厳しいこと言われて感情的になる気持ちはわからんでもないけど、もう少し落ち着いて読み書きしろよｗ
>>44
「俺なんかよりももっと手厳しい人はいくらでもいるよ。社会にも２ちゃんにも。」の
例を１つ提示してあげよう。土産代わりに。
＜李堂能力　？
それを言うなら「機動能力」だろ？
と、まぁこういう風に突いてくる人間は、いくらでもいるよ。
俺は重箱の隅を突いて喜ぶほどの元気はもうない、半分立ち枯れたオッサンだけどさｗ

46 ：

　相手が愚かであることを期待して奇策を弄ぶのんは、どうかと思うもこな。まして空母。如何に簡素化したとこで、
決して安価くはないのんだもこし。
　て･ゆか、こっちは、あちゃらさんのコトなんぞネタ以上の扱いはしてないもこ。あちゃらさんが勝手に張り合ってるだけ
もこので、こっちが道を曲げてまで付き合う必要も、興味も無いもこね。ぱぱとしては。
　那覇地方隊は、今後この方面の防衛態勢強化に伴い、基地機能の充実と防備体制の強化が求められることになれば、
俎上に上ってくるコトになろうか、とは思うもこ。
　空自は、那覇には1個航空隊とはいえ、ビッグ･スコードロンで対応してるもこ。もこが、航空戦力については、大規模な
前進配備は、あんましオススメでけないもこ。
　陸自については、云うヒトに云わせれば、3単位師団配備も辞さず、てなイキオイもこ。
　ただ、水陸両用部隊の運用は、第15旅団に求めるべきかは、、ぱぱ的には疑問もこな。海上機動による重戦力の
緊急事前展開が趣旨なのんだもころうが、もっと汎用性がある空中機動に比して、どこまで効果的なのか、てな
ハナシもこよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　それにしても、たかがVS-X程度。オードブルで御腹一杯もことは･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

47 ：

>>43-44
自衛隊全体の輸送、機動、統合作戦運用指揮能力の底上げが本願なのはまあ、間違いないかと
沖縄本島含めて南西諸島に幾ら戦力を積み上げるかは相当幅はあるけど
即応部隊としての陸上戦力(バックボーンとなる輸送能力と機動を担保する戦力が整っているなら)を沖縄本島に
1000人単位で上乗せするのは正直否定しないって言うかあった方が良いかもしんない
でも15Bの15D化はどうなんだろ？
別途団化した即応部隊を置いた方が良い気がしますね
運用の柔軟性は増すだろうし、遊兵化せずに弾力的運用も可能かと思います
15B自体の能力底上げも必要だと思うけど
海空の南西諸島投入兵力の第1陣、即応するべき部隊に関しては
沖縄本島に積みますのは最小限の方が良いかも
せっかく機動戦力なんだし
下手な推進は危険度が高まるかも
沖縄本島自体の戦力と安全度をどうするか次第かも知れませんが
ただ正直南西諸島、特に先島有事をどうするかは西日本、西方全体の有事とならんで
重要な論点だと思うけど、ネタがネタだけに本職から基地外まで入り乱れてるだけに
真面目に触ろうとしても議論が空転したりするし面倒だね
話す前提がそもそもズレてたりすると目も当てらんないし
>>46
空自は2個飛行隊程純増したら大分変わると思うんですけどねぇ……

48 ：

>>46
勝手に張り合いたい連中には、とことん張り合わせてあげて、相手を破産させるのは
冷戦構造末期に西側が東側に対して実施することに成功していますので、これはこれで
実績がありますよｗ
空母はともかく、SH60系列ではもはや容積が不足しているにも関わらず、手頃なヘリが
見当たらないってのが固定翼対潜哨戒機を採用しなきゃいかん最大の訳でして。
米軍同様に、基地から発進するＰ３等に任せるだけでどうにかなるとは思えません。
あと、局地的な航空優勢は大量に小型空母に装備したVLSから発射するSAM／短SAMで確保する
逆飽和戦術も可能になるのではないでしょうか？
可変翼機がどれほど手間のかかる物かは、ぱぱもよくよく知ってるでしょうにｗ
Ｆ14の例を引き合いに出すまでもなく･･･
既にこのあたりで、胃がキリキリ嫌な音を出し始めてるんですよｗ
それ以上の揚力確保手段を加えるって聞いただけで、飛鳥のように主翼の上にエンジンを
配置してやったりとか、アフターバーナー炊きまくって発艦させるとか、逆に着艦時には
某日航機の片桐機長のように「エンジンリバース！」とか考え始めると、夢がひろがりんぐ
というよりも、おもむろに胃薬を探しはじめちゃうｗ
ちなみに、胃腸薬ではサクロンが1番胸にも胃にもすっきり感があるので一押しですぞ！
>>47
＜空自は2個飛行隊程純増
それをどこから持ってくるかという現実を直視しなければ、非常にいいんですけどね。
ま、無理やり政策的な要素から軽空母を持たせようとする小生も、あまり偉そうなことは
言えませんがｗ

49 ：

>>43
今後も己の不備を指摘される都度、『煽りだ』だ『叩きだ』と涙目で訴える？
残念だけど、２ちゃんにはパパもママもいないぜ。
気の良いコテさんや名無しさんが仲裁や弁護に回ってくれるかもしれないが、最初っから
それを期待しているようだと、そういう優しい人が不在だったら、どうする？
ageやヘリボー、32bitみたいに、名無しの自演で自賛レスでもする？
普通の精神構造の人間なら、さすがに恥ずかし過ぎて、まずできないけどｗ
今までの思考パターンに準じた活動を今後も継続していけば、間違いなく徹底的に君の
レスの不備や矛盾を、数値等で論理的・具体的に問い詰めてくる人が出現するだろう。
ここの板の住人に限らず、２ちゃんには恐ろしく頭の切れる人がたくさんいるよ。
俺なんて北○の拳で、秒殺されてるモヒカン頭の手下レべルという自覚があるもんｗ
名無し三等兵に戻ろうかなと思うこともあるけど、挨拶もできないのが嫌なので、敢えて
コテを使わせてもらってるだけのごくごく小さな人間だよ。
現に戦車関連スレには、俺みたいな泡沫コテを目の仇にしている名無し三等兵がいるよｗｗ
（ご丁寧に俺だけではなく、ふみさんまでまとめて目の仇にして、読んでいる方が恥ずかしい
不細工な偽装工作までやっている本物の基地害だ）
批判されるのは嫌、不備を指摘されるのも嫌なんて考えているのなら、回線切って2度と
２ちゃんに足を踏み入れないことをお勧めする。　老婆心ながら。

50 ：

　冷戦のラスト･ステージでの仕掛けは、実力の充実を以って為されたものもこ。相手をミスリードさせる為のフェイクでは
なかったと考えるもこね。結果として整った我国のF-15x200機､P-3Cx100機、"イージス"DDGx4隻体制は、有効な資産として、
今の国防を支えているもこよ。
　沖縄配備の航空戦力については、｢初撃でほぼ壊滅する｣と想定せざるを得ないもこ。まぁ機体自体は南九州あたりに
退避でけるかもしれないもこが、基地機能の一時的喪失は、リーズナブルな手段では避け難いもこね。対日武力事態を
選んだ相手が、その目算も無しにケシ掛けて来るとか、その目算は常に皮算用であり、実現するものでは無い、なんて
考え方は、ぱぱ達はしないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　VS-Xの可変仰角翼、て･ゆのは、F-8"クルセイダー”に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　使われていたアレもこ。両翼のエンジンも推力線が下向くので
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　 きっと大丈夫もこ。さぁLet's着艦もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　　それにしてもｶﾀｷﾞﾘ機長とは、きちゃま、さてはｵｯｻﾝもこね!
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　　ぱぱのようなナウいヤングのキモチが判らないのも当然もこ!

51 ：

>>50
＜有効な資産として、今の国防を支えているもこよ。
お言葉を返す様ですが、東日本大震災の初動の遅れ･･･これは政府首脳の状況判断が
酷過ぎたと言えばそれでおしまいになりそうなんですが…から、大型ヘリの同時大量
運用が可能な大型艦が、日本≒海自にもう少しあってもいいと思うんですよ。
ネタ的な要素があることは敢えて否定しませんが、手頃な対潜ヘリが見つからないので、
新規開発に余計なリソースを注ぎ込むくらいなら、S3のラ国でもいいかと思った訳です。
なんとかして自前のAEWを艦隊に配属してあげたいのは、小生の長年の野望なんですが、
それだけの為に空母作るのも勿体ないので、ついでに対潜戦闘能力の抜本的な向上を
計る為にS3も載せてみようかなと思った次第です。
尚、小生も世艦で藤木平八郎氏が、120KtのSES型空母を提案されていたことは覚えていますｗ

＜F-8クルセーダー
ぱぱは、現役でエリア88を読んでいた世代と理解してよろしいですか？
ちなみに小生はファントム無頼も、シャドーウィングス（影の戦闘隊）も読んでいました･･･orz
＜ナウいヤング
ぱぱは元グリンベレー大尉柘植久慶先生の著作を、普通の本屋さんで定価で購入した世代？
＜ｶﾀｷﾞﾘ機長
あれはたしか工房のときの事件だったと思います。
部活で「機長、やめて下さい！」をパクった「部長、やめて下さい！」が流行しました･･･

52 ：

>>50
＜対日武力事態を 選んだ相手が、その目算も無しにケシ掛けて来るとか、
＜その目算は常に皮算用であり、実現するものでは無い、なんて 考え方は、
＜ぱぱ達はしないもこ。
敵が第一撃で航空基地やレーダーサイトを破壊する為には、手段を選ばないと
小生も愚考します。
場合によっては、弾道弾による攻撃も想定しておかなければいけないでしょうね。
さすがにいきなり核を使うとは思えませんが、100％否定することもできません。
ただ、平時〜グレーゾーンにおいては戦闘機部隊を沖縄周辺に多めに展開しても
おいてもいいのではないかという気はします。
無論、それをやっちゃうとぱぱの仰る通り、機体は南九州に避難させることが
可能であっても、機体×30名ほどの塔乗員以外の基地要員が取り残され、事実上
航空戦力全体の後方支援体制が弱体化することは避けられませんが･･･
その意味では、戦闘機部隊の増勢よりも、ＳＡＭ部隊の強化の方が費用対効果比や
所要要員数で無難な選択になるのでしょうか？
或いは、「一端着上陸させておいてから、これを逆上陸で叩き落とす」という戦術の方が
無難なのかもしれませんが、非常に不幸なことに沖縄県民の感情や過去の歴史を鑑みると
これはこれで難しいですね。
国策或いは国家の安全保障という大きな流れの中で、個人的な情に流されてしまうことは
避けねばいけないのでしょうが、再占領後に果たして沖縄に米軍はおろか自衛隊の基地が
確保できるかどうかという問題が発生しますので。

53 ：

>>48
経済的には幸か不幸か不況だったお陰で伸びしろ全開だし
金の話だけならなんとかなるかと
空自の戦闘機戦力最盛期の数とパイロットを見ると
その気ならこれも何とかはなるかも？
仮に好況になっても当面は公務員人気は続きそうだし
ただまぁ、予算より人間の確保の方が余程重大な問題なのは間違いないと思います
これは除隊後の仕事の保障やら含めて相当多角的に取り組まないと厳しいでしょうね
>>50
沖縄方面に限らず本土有事は専守防衛、憲法問題がどうこうに関わらず開戦奇襲で始まりそうですしね
南西諸島には日本版A2AD環境にと思ったけど
目の前で奇襲の準備していても相手が戦争なんてする筈ないと思っていたら
どうしようもないし、現地に浸透した工作員や事前侵入してた部隊なんか暴れられたら
破壊されるのは避けられそうにないですしね
滑走路増設含めて如何に抗堪性、冗長性を高めて
その後の復帰、継戦能力を積み増さないと
緒戦での沖縄の基地機能は厳しそうですね

54 ：

>>53
１．沖縄の基地機能を終始維持することは、貴兄の仰る様に極めて困難でしょう。
　今後も専守防衛であろうと、敵策源地を叩くことが許されるようになっても、
　敵の奇襲攻撃から完全に基地を守り切ることは不可能です。
　　（その昔、ハリアーやＡＨを分散配置することを米英軍が検討しましたが、
　あまりにも非効率過ぎるという結論が出ています。）
２．しかし、空自が保有する空中給油機の数はわずか4機。
　（401飛行隊のKC130に対して、大きな期待を寄せるのは酷過ぎます）
　仮に空中給油機の数が多少増えても、戦闘機の中の人間は生物（ナマモノ）です。
　そうそう無茶なこと＝長時間飛行を度々要求することはできません。
３．他方面の戦闘機を九州地区の航空基地に展開すると、「１つの籠に卵を盛り過ぎる」
　危険が生じてきます。
４．しかし本格的な空母＋空母航空団を保有するだけの予算も人員も見当たりません。
　半分ネタの小生の（自称）小型空母にも戦闘機は搭載するつもりはないですｗ
５．そこでリソースを考えると、潜水艦部隊の増勢が一番無難なのかという気がしますが、
　潜水艦＝要員の数を確保するには、シビアな潜水艦適性を有した人間が必要です。
　　（適性だけは、どんなに努力してもそうそう簡単にクリアできるとは思えません）
　公務員人気で優秀な若者が応募してくれたとしても、『選ばれし民』である潜水艦適性を
　持った人間がどれだけいるかは、神様仏様でもない限りわかりません。
　　募集の段階で、厳格な潜水艦適性検査を行う訳にもいかんでしょうし･･･
　一貫して比較的小型の潜水艦に少数の人間を乗り込ませるドイツ海軍のような運用方法は、
　哨戒海域の広さや哨戒期間を考えると、同じことを海自に要求する訳には参りません。
６．従って、究極の選択としては、ＳＳＮの整備しか小生には思いつきません。
　結論から先に言えば、米英海軍からＳＳＮをレンタルする訳です。
　　研究開発も建造も教育もできない以上、法外なレンタル料や補修代金を要求されるでしょうが･･･
７．ＡＩＰ潜水艦の技術水準は今後も進展するでしょうが、ＳＳＮには及ばないですからね。

55 ：

言ってることがあっちこっちとっちらかりすぎて何が言いたいのか
もうちょっと簡潔に書けないもんかね

56 ：

>>30
別に揚げ足を取るつもりなど、さらさらないことを予め予告しておくｗ
＜・2個普通科連隊（4個普通科中隊基幹。水陸両用部隊。水陸両用車装備）
＜・1個戦車隊（10式・3個中隊）
＜・2個特科隊（火力戦闘車・3個中隊）、
＜・高射特科連隊（4〜6中隊、03式/03式改）
この数字の算出根拠と各部隊の配備地を具体的に提示してもらえんかな？
敢えて特科連隊編制にせず、特科隊が２つ編制する理由が全く理解できん。
高射特科は連隊編制を取らせるんだろ？
そもそも同じ装備を管理するのであれば、２つに分散するよりも１つに
纏める方が教育や整備の管理が楽になる。
普通科連隊ともども別の島に配属するにしても、『普通科連隊戦闘団』を
編成するのであれば、規模的にも特科大隊２つになるだろJK？
答えたくなければ、或いは別に根拠なんてなければ、それはそれで構わんがｗ

57 ：

>>3
＞＜あとはでかくするほど効率はよくなるわけで。、
＞それに応じただけの予算と人員が確保できるかな？
＞体力･筋力以上の荷物を無理して背負って歩き、足腰を痛めて入院でもしようものなら
＞元も子もない。
すでに>>10で横山氏の指摘がある所ではあるが、艦載機90機のCVNを作るか、ミッドウェイを代替できる
（ミッドウェイと同じ）60機を搭載し、かつ新型のF-14もA-6も積めるのを、なんとか安く作れませんかという
研究が中型空母でありVTOLの未来に幻惑されたCVVなわけ。
じゃあそれがどん.だけお安いのか。CVNが20億ドルと言っている時に15億ドルだった。ルーズベルトの値段
はそのあと24億ドルくらいになったけど、もし作っていればCVVも値上がりしていただろうから、15億ドル対
24億ドルという計算は成り立たないわけで。
カタパルトも降着装置も新しいのを積んだところで、艦載機がでかくなってるのに甲板は排水量に見合った
広さでしかないなら、ハンドリングが窮屈になる。小さくするといっても整備区画はミッドウェイの3割増し、最
後の通常動力空母であるケネディに1割足らないくらいの広さを割かなきゃならない。でかい艦載機はでか
い空母が基準なのだから、小さくまとめたくても艦載機に合わせて天井を高くして重量物の飛行甲板を掲げ
なきゃならない。
＞DARPAじゃあるまいし、『分相応』という言葉を知るべきでは？
コストミニマムの空母ってのは、スーパーキャリアを長年ご愛顧のアメリカ人にとっての高い安いであって、
ホークアイだのスパホだのという重量機が載る空母を作るという決断をした時点で、体力も筋力もへったく
れもない。
分相応がどうたらというなら、C-13を埋めた空母をアメリカ以外が作る時点で分不相応だろ。
体力とか筋力とか荷物とか入院とかケツ穴じみた言を左右する抽象論ではなく、数字出してくれ。

58 ：

>>57
ぱぱにも相談させて頂いているのですが、海自のＳＨ６０は運用サイドからの要求グレードが
向上し続け、そろそろ容積や重量の枠を超過しそうな勢いです。
そうかと言って、手頃な双発ヘリも見当たらず、新規開発するだけの予算も需要もありません。
されども三発ヘリになっちゃうと、整備の手間暇はもちろん、ＤＤでの運用は極めて困難ですし、
ラ国にしても一部例外となりそうな海外製部品の調達には苦労をすることが目に見えてます。
以前から、海自には自前のＡＥＷを装備してあげたいという野望（？）を持ち続けてきた小生が
中の人から頼まれてもいないのに、いろいろエロエロと対策を練り、現時点で１番無難な着地点が
Ｅ２とＳ３（あとは救難ヘリ程度）を搭載した（自称）小型空母です。
Ｅ２は既に配備済みですし、今後の防衛力整備を考えていく上では、更に数量を上積することも
決して無駄ではないと思います。
別に現行の艦載ヘリを全廃する訳ではなく、速力や滞空時間、それに搭載可能な機器やセンサー、
武装類を確実に増加させるに、この際思い切って追加装備として固定翼機＝Ｓ３を導入する方が
抜本的な解決策になるのではないかという気さえしてきました。
機体そのものはかなり古いものですが、米海軍での実績もあります。
極端な話、ドン殻以外はＰＸで使われているものを詰め込んでやればいい訳ですから。
既にソマリア沖やインド洋などに海自が派遣されていますし、中韓両国への備えとしても、
自前のＡＥＷを装備し、従来のＳＨ６０を上回る哨戒範囲を艦隊が確保することは
決して無駄ではないと思います。
最悪の場合、少数のＦ３５を装備（正確には陸上基地から発進した機体に、燃料弾薬を補給する
ための発着艦）することも考えてはいますが、原則、Ｅ２とＳ３を運用するために、最低限度の
装備･･･カタパルト１基、着艦装置１式、エレベーター１〜２基、アングルドデッキ無しでの
（自称）小型空母構想というものは、果たして白昼夢or安物買いの銭失いなのか、スレスレでも
及第点なのかということについて、ふみさんの忌憚の無いお考えを伺いたく存じます。
寸法的にはクレマンソーと２２ＤＤＨの間程度の物を考えています。

59 ：

>>58
>ドン殻以外はＰＸで使われているものを詰め込んでやればいい訳ですから。
S3の採用で一番魅力的なのはここですよね。
仮にV-22に上記を詰め込むという手もあるのでしょうが
新たに開発等いろいろ手間がかかりそうなのと機体のペイロードと性能を考えると
母艦を新規に作らないといけないコストはあるもののS3の方が旨みは多いかもですね。
<ひゅうが>級DDHに搭載を目指すVS-Xなら全て解決になるか…

60 ：

>>58
＞海自のＳＨ６０は運用サイドからの要求グレードが向上し続け、そろそろ容積や重量の枠を超過しそうな勢いです。
重量容積の問題が深刻であれば「小さく軽くしろ」に予算を付けたほうがいいではないでしょーか？
＞寸法的にはクレマンソーと２２ＤＤＨの間程度の物を考えています。
寸法はあんまし変わんないんですけどね…。
Clemenceau-class aircraft carrier
Displacement:22,000 standard; 32,780 maximum[1]
Length:265 m (869 ft)[1]
19000t class destroyer
Displacement:19,500 tonnes empty[1]　27,000 tons full load[2]
Length:248.0 m[1]
ド・ゴールも小さい小さいとはいえ、ニミッツ級のアングルドデッキというか、着艦エリアを残して
切り詰めていったようなものなので、E-2Cが降りれるそれを、全長250〜260メートルの船体に
直甲板として移植しても、飛行甲板がアレストワイヤーと100メートルもあるC-13カタパルトで
埋まって、発艦なら発艦、着艦なら着艦しかできず、AEWや哨戒機の運用で手一杯、固定翼機
の飛行作業のたびに甲板を空けなきゃならなくて、身軽なはずのヘリを飛ばすのにも苦労する
ことになるような。
どう縮尺でレイヤー重ねてみましたが。
http://uploda.cc/img/img510ce084c64e8.jpg
4本目のアレストワイヤーのすぐ前にブラストリフレクターを置いて、カタパルトになるわけで。
アングルドデッキを止めてもメリットもないわけで。

61 ：

>>60
ふみさんの仰るように、機器類を軽量小型化することに予算を投じることは、決して
無駄ではないということには、小生も充分納得できます。。
民生品を使ったり、あるいは機体そのものに新しい素材を使ったりすることで、SH60にも
まだ改善の余地はありますね。
実績のある航空機だけに、小さな「ＫＡＩＺＥＮ」（改善）で、大きな成果が出ることを
頭っから否定してしまってはいかんです、はい。
小生程度の『中途半端な常識』では出てこない「コロンブスの卵」です…orz

空母の寸法は、ある意味、どれも誤差の範疇ですね。
排水量はさすがにクレマンソーの方が少し大きいですが、このフネ、船体にごく
軽い装甲を施してましたっけ？
一時期、ＱＥ�Uでは船体内を通す吸排気路を無くすべく、甲板上の上部構造物内に
主機を配置する案も出されていましたよね、発電機をガスタービンと直結させて。
個人的には面白いなと思いつつも、ダメコンを考えると、極力船体内に収容したく、
ブリテンのみなさんも最終的にはそちらに･･･
（自称）小型空母でも、同じことを考えていたのですが、安心してヘリも飛ばせない
ようでは、固定翼機の発着艦の際、誰が救難任務に就くのかという問題が発生し(ry
ワイヤーを３本にするということもできない訳ではなさそうですが、飛行甲板の寸法が
小さい以上、逆に余裕が必要になりますからね。
タロ☆チンみたいに、後先も考えずに極端に切り詰めて、使い物にならないものに国費を
投じるのは、ドケチの小生には耐えられませんので、（自称）小型空母は自沈処分します。

62 ：

　ぱぱのようなナウいヤングに｢影の戦闘隊｣の潜水空母<ポセイドン>がどうよ?とか、解るわけないもこ!そのテには乗らないもこ!
　んあで、小型軽量化に予算を付ける、て･ゆっても、造ってるヒト達だって、ムダに重くて嵩張る機材載せてるワケでもないもこ。
元より、より安価く、より軽く、より小っちゃく、は、アヴィオニクス･:メイカーにとっては、商い的にも重要命題なのんだもこ。
　と、なれば、SH-60を"枠"とするなら、所期性能の整理の方を考える方がベター、てなハナシになるんじゃないもこかね?
　あるいは、もっと大きなドンガラを希求する、まぁSH-92たらSH-101たらの運用を目論む、てな方向も在るもこね。
>60ふみ氏
　素敵な指摘もこ。んであ、前に述べた｢E-2Dをハンドリングでける甲板なら、F-35だろうがS-3だろうが｣なのんだもこ。
　E-2Dが着艦するとして、左右7度の方位誤差を考慮し、最奥(最前部)のワイヤーで制動し、止まった機体が自力でハンドルして
駐機エリアに繋止させるとして、飛行甲板をどうレイアウトするのんか、なのんだもこ。
<C.W.ニミッツ>級CVNのアングルド･デッキに着目するあたり、当に慧眼もこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　"スーパー･キャリア"と華々しく喧伝される彼女達にしたって、実は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 ギリギリなプラットフォームなのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ナニを妥協するとしても、E-2Dが着艦する限り、一定の甲板面積を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　喰らわれるのだもこし、ソコからナニをどう削ったとして、その対価に
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　見合うものかは、常に微妙なのんだもこ。
　

63 ：

>>62
V-22が何か言いたそうに見てますよ。

64 ：

　しかし、一方で、米海軍では否定された6万t級通常動力攻撃空母であるCVV規模、あるいはそれ以下の規模の空母は、
英仏露あたりが熱心に取り組み、実際、就役しているもこ。
　ソコにナニが在るかは、そりゃあクニによりヒトにより、なのんだもこ。米CVN1隻分半分以下の能力しかない空母だとしても、
CVV(-)級の空母を2隻体制で配備したい、さらには、米CVNとは比較するべくもないSTOVL空母であっても、3隻を所要と
している。そんな事情を切捨ててしまう程には、ぱぱ、ヲタをヤメてはいないつもりだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　VS-Xが、V-22如きにナニを云わせるものかは、なのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　 しかして、現実的選択肢としては、V-22には、素敵な面はあるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　だから積むもこ。ぱぱが想定した機材と武装と、輝ける明日を積むもこ!
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　だから、ぱわーもこ。ぱわー！ぱわー!もあ・ぱわー!!もこ。

65 ：

まあEV-22やるには発電容量足りないから発電用に別にガスタービン積むかみたいな検討案があるくらいにはおすぷりーはぱわーがたりない

66 ：

P-1を運用できる空母なら、何もかも問題は解決するのに

67 ：

今必要なのは海上、海中機動要塞だな

68 ：

しかし空母型艦艇か
10年以上前に22DDHの話をしたら基地外扱いだったかもなｗ

69 ：

どうかなぁ。ひゅうがの予算が通ったのが2004年度で、はるな後継艦の計画が2000年の中期防で
2003年には全通甲板のイメージ図も公開されてたそうだし

70 ：

>>65
胴体真上あたりにもう1個積んで3発機にしやう
ついでにブレードの枚数も増やしませう

71 ：

いっそ、２重反転ローターにするといいよ

72 ：

>>69
空母ちっくなお船ということであれば、8900トン型輸送艦が中期防で認められたのは1991年に遡るし。

アメリカの6万トン空母は、30トンにならんとする艦載機をミッドウェイのサイズで扱えるかの研究のような。
既に8万トンオーバーの空母を、原子力含めて二桁も運用するための設備投資が終わっている国にして
みれば、中型空母量産の暁には過剰投資になっちゃうじゃん、という後悔を吹っ飛ばすほどにコストが極
端に下がらないとメリットが無いわけで。
フランスはインフラで空母の全長が制限され、原子力にするなら潜水艦用を転用しないとエンジンがない
という制約もあり、さらには自国で開発できる戦闘機は逆立ちしたって米軍機みたいな重量にはならない
わけで、これに空母から運用される航空戦力そのものの数としての期待値が低ければ、最大の艦載機が
E-2Cという状況に最適化した最小の空母であっても、フランスの威信は保たれたとも言えなくもなく。
ロシアはソビエト時代から空母を作ろうとしては潰され、口実と屁理屈を捏ね繰り回したキエフ級と、官僚
作文的にはその拡大型で、搭載機は12機の戦闘機と、戦闘機の5割増しなヘリで40機とまんまキエフな
編制だったクズネツォフは、満載8万トン、搭載機にはホークアイスキー込みで70機という大型原子力空
母への途中経過であったわけで。6万トンな空母ソビエトの遺産ではない、5年後10年後のロシアがどんな
空母を計画するのかにかかっているような。
イギリスは…重量級のアメリカンな艦載機を運用する最小艦型という意味でCVVの直系な気がします。
アメリカ基準だと、24トンのホークアイだのS-3だのは、32トンのF-35Cより8トンも軽いってことになる訳で。
http://uploda.cc/img/img510e2120ee571.jpg

73 ：

よし間を取って基準排水量7万t空母にしよう、そうしよう(すっとぼけ)

74 ：

>>65
VTOL機は、一般にCTOL機より、離陸重量あたり出力に優れるものだと思うけど？
特に、Tiltローター機は、円盤荷重がヘリより高いので、重量あたり出力がヘリよりも高い
というかホバー燃費が悪いので大きなエンジンを搭載せざるを得ず、巡航中はエンジン出力があまる。

75 ：

>>62
栗原２尉のマネをして、けっこう長い間アラミスを愛用してましたよｗｗ
これ以上、ヘリとシステムの軽量化が極めて危険且つ困難、しかもミッションの制約を
前提にしなくてはいかんようでは、高度化する中華潜水艦隊の制圧が難儀に。
それだけはなんとしても避けたいんですよねぇ。
しかし、３発のヘリはいかに手間暇のかかるものかということでは定評がある訳で。
ＳＨ６０に汎用性を求めることを放棄し、『対潜仕様』『対艦仕様』『哨戒仕様』等々
あたかもＡＷ１０１のようにミッションパッケージ化するくらいしか、もはや小生には
思い付かないんですよ･･･orz
ただ、ミッションパッケージ化する場合、米海軍のLSCや独陸軍のIFVボクサーみたいに
達成可能な任務の割には寸法が大きくなる、若しくは寸法の割には達成可能な任務が
制限されてしまうという諸刃の剣(ry
一応は双発ですが、チヌークに塩害対策を施して、対潜哨戒ヘリにする訳にもいかんでしょう？
やはり、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、ＡＷ１０１あたりを導入しましょうか？
>>63
（自称）小型空母は、そもそも艦隊に自前のAEWを装備してあげたいなという願望から生まれ、
Ｅ２積むんだったら、この際だからＳ３も積めばいいかなという実に豪気≒安直な発想へと
妄想が進化しちゃってるんですよ。
そういう訳で、小生としては、整備や調達の不便を忍んででも対潜任務を従来通りヘリに任せる
以上は、ＡＥＷの任務が果たせるものが欲しいと言うわがままな欲望がある訳です。
別に（自称）小型空母は自沈させましたので、その任務は２２ＤＤＨあたりに振り替えます。
しかし、さすがにオスプレイの背中には、レドームは載せることはできんでしょう？

76 ：

>>75
>しかし、さすがにオスプレイの背中には、レドームは載せることはできんでしょう？
E-2のものは無理にしても
E-1トレイサーのようなやや小型の規模の搭載は無理なんだろうか
提灯をぶら下げる手もあるだろうけれど…

77 ：

そーっと
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h11.jpg

78 ：

>>76
レドームの寸法≒捜索距離が云々以前に、新規に開発するとまたお金が･･･orz
別に小生は海自の中の人でもなんでもない、市井の軍ヲタですが、ほんと何か良い方法が
あるようでしたら、教えて下さい。
こういうどうでもいいことでも真面目に考えだすと、けっこう気になってしまう
悲しい性分でして･･･orz
高校時代、「お前はほんと中途半端に真面目だなぁｗ」と生徒会顧問兼生活指導の
先生に始終言われてましたｗ
既に実績があるとはいえ、ブリテンの提灯レーダーでは、捜索距離が不足しちゃいますし･･･
飛行時間はともかく、探知距離や精度に関しては空警2000よりも高性能なものが欲しいってのが、
小生の偽らざる希望です。
ええ、すこぶる勝手な要求だということは重々自覚しています･･･orz

79 ：

>>64
>>72
>>76
>>78を書き込んでから、E1をwikipediaでもう１度見ていたら、これのベースはトラッカーなんですよね？
そこで>>60のふみさんのお説と、>>76氏のお説をもう一度噛み締めているうちに、S3が無理なら、
この際、トラッカーのドン殻を最新の技術で拵え＝必要であれば多少大型化してもいいと割り切って
そこにSH60を上回るの対潜哨戒関連の装備を積み込むことは不可能でしょうか？
トラッカーなら、自重も8トンそこそこですし･･･
ええ、往生際の悪い奴だという自覚は十分ございますが、乗りかかった舟だと諦めて頂いて、何卒
お知恵を拝借したく存じます。
さすがにこれで空警2000を上回る性能を確保するのは無理でしょうが、せめて対潜能力だけでも（ry
>>77
けっこうな画像のご提供ありがとうございます。
これで、どれぐらいの性能が見込めるんでしょう？

80 ：

＞高度化する中華潜水艦隊の制圧が難儀に。
この部分の評価が、どんなもんなんかいなと。あそこの原潜、ポンコツまで勘定しても二桁に足りませんけど。
冷戦期のソビエトと比べると、どうにも中国は真面目さが足らないように思えて。
＞Ｅ２積むんだったら、この際だからＳ３も積めばいいかなと
いっそS-3で統一したらどうでしょう？ 出処がIPMSで申し訳ないですけど。
http://uploda.cc/img/img510e7e74ae633.jpg
http://home.comcast.net/~wmiipms/NewsLetters/1994/WMIIPMS_09-1994_NL.pdf
こんな提案もあったらしいですが。
http://www.strange-mecha.com/aircraft/Cancel/s-3aew.JPG
http://www.ausairpower.net/USN/AMSS-LM-2.jpg

81 ：

>>79
いっそS-2やS-3とAEWを同時に運用するのは諦めて
いっそ22DDHにE-2Dを4機運用するのに特化したらどうだろうか?
S-3とE-2Cを複数機運用するとハンドリングの問題が発生するわけで
E-2Dの発着艦時に甲板を空ける必要はあるものの
ヘリであれば汎用護衛艦にも降りることができる

82 ：

人民解放軍に迫力が足りないの事実だけども
現実問題理由はともあれ馬鹿な行動を取らない保証はないからなぁ
まぁ、敢えてそんな行動をする保証もないんだがｗ

83 ：

>>80
いつもどこからともなく持ってきて下さる貴重な数値や資料、それにもまして
豊富な知識と理路整然とした思考に基づくお知恵に対して、感謝してます。
知識を豊富に持つことはよいのですが、それではインフォメーションに過ぎず、
インテリジェンスではないことを理解できない輩に、お爪の垢を煎じて(ry
＜どうにも中国は真面目さが足らないように思えて。
その点に関しては、小生もふみさんのお考えに極めて近いスタンスにおります。
しかしながら、小生は良く言えば『合理主義者』、世間一般で言う『ドケチ』でありますｗ
支那海軍ごときに、日本国や日本国民はもちろんですが、貴重な時間と費用と人間を投入してまで
育成した海上自衛官の身体・精神・生命が無駄に消耗するような状況に陥るのは絶対に嫌ですｗ
従って、いかに海上自衛官に無駄な労力を使わせず、万全を期したいという思考に走る訳です。
誇り高き帝國海軍の嫡男嫡子たちを、１世紀前まで辮髪で青竜刀振りまわしていた連中の子孫と
差し違えさせる訳にはいかんのです！
>>81
それがAW101クラスになっちゃうと、DD（それも古くなればなるほど）での着艦には、飛行甲板が
耐えることができず、ハンガーに入れて整備するのも厳しくなり（ry
それに大型ヘリをラ国してもらえるのであればともかく、輸入しちゃうようでは部品の調達にも
難儀するという話が定説になってます。
ドケチの小生にとって、大枚叩いて購入した兵器が部品不足で使えないなんて状況が発生するのは、
悪夢以外の何物でもありません･･･orz
>>80
＜現実問題理由はともあれ馬鹿な行動を取らない保証はないからなぁ
ジニ係数が社会に混乱を生じさせる数値である0.4を越えていることを共産党政権でさえも認めている
国家ですからねぇ。
国内の（それも当面の）ガス抜きの為なら、何をしでかすかわかったもんじゃありません。
ましてや国際社会の一員である自覚が全く無い連中の、膨張主義は止めることはできません。
なんせ、『愛国無罪！』なんてことを、一党独裁政党とその支配下にある政府が
推奨している国ですからｗ

84 ：

おまえらが、召喚するから来ちゃったが
今日は、リクエスト通り、公務員から見たら物凄く、デムパな話を投下する
１）「新自由主義の小さな政府　無駄を省け」の結果、公共投資が不足して
　　　この22年間、ソ連より経済成長率の低い「誰得？資本主義」になってる
　　ケインジアンの俺としては「グリーンニューデイール」「儲かる公共投資」
　　を行い、売電収益や施設賃貸収益で建設国債を返済するべきだと思う
　　清和会と経団連の縮小均衡的な
　　小さな政府の連中が考えているような、「若いやつを、徴兵奴隷にして
　　自衛隊の職業軍人を任期制からリストラして徴兵奴隷で埋めて、
　　法人減税・所得減税して小さな政府を目指す」とかよりは
　　経世会・土建的な拡大均衡の
　　州軍みたいな地方自衛隊を作って、田舎で風車作ってもらって、自衛隊の
　　予備兵力を増やしつつ、若者に結婚を条件に安定雇用を与える　ほうが良いと思うけどな
　

85 ：

２）政府といえども、円インフレヘッジはする必要がある
　　政府は国民から、金を預かって、運用する立場なわけだが
　　インフレ円安局面では、「円札が紙くずに向かう」のだから
　　
　　「1円でも円高なうちに、政府資産を外貨や、貴金属や、株などに換えて
　　　円札から、政府資産を退避させて
　　　円安底値で、円札を買い戻して、税外収益としての為替差益を儲け
　　　円高の位置エネルギーを、円安為替差益の運動エネルギーとして回収する」
という、運用オペレーションは当然やるべきだと思うんだが？

オレ個人としても、今回の円安インフレ局面では、資産を株や外貨や金に
退避させて、インフレで、円札の価値が薄まった分は、外貨の値上がりや
株の値上がりや、金の値上がりで儲けて　相殺している
こんなの、誰でもやっていることなのに、エリートのはずの財務官僚は
なぜ、こういう当然のインフレヘッジ＝砲兵位置変換をしないのか？
そうやって、テメーの保身のために
何千億円も目の前に転がっている金を拾わないでおいて
借金1000兆円だから、国防を削るだの、増税だの言われても
納得いかん　今は、馬鹿でも資産運用できれば金は稼げるタイミングだ
　　　　

86 ：

R脳内清和会対R脳内経世会で、審判するのがR脳の持ち主たるR
誰も見たくないから

87 ：

>>87
３）財務省は３分割するべきでは？
　　防衛・警察・検察・自治などの現業系官庁からの出向者でGHQ的な
　「内閣府直属　国家戦略庁」を作って、予算作成権をそっちに移す
　「内閣府直属　歳入庁」を作って、国税調査権をそっちに移す
　　現在の財務官僚は、「金融業界　育成庁」に全員移動して権限を制限
４）財務省・経産省は強制、防衛・警察・検察は自主選択で
　　　プランA　現在の体制のまま
　　　プランB　実績年俸への切り替え・天下り禁止（財務と経産は強制）
　　　　　　　　キャリア天下り終身禁止・終身雇用
　　　　　　　　局長級で、年俸数億円の実績給
　　　　　　　　客観的　　業績評価制度の導入
つまり、経済成長させてもさせなくても、軍事バランス改善させてもさせなくても
局長級で、民間企業経営者の１/１０の固定給では「ソ連共産主義官僚」と同じだし
そんな制度を100年も放置したから、
「国を発展させて、国民から実績給をドーンともらう」ではなく、
「エネ庁長官が給料ではなく、電力への天下り収賄で儲けて保安院に圧力かけて
欠陥原発を目こぼしさせて、大事故」とか
「日銀官僚が、給料ではなく、融資先に困っている地方銀行への天下り収賄で儲けて
日本国を円高デフレで空洞化させて儲けてる」とか
清朝や李氏朝鮮や南ベトナムみたく「国を衰退させて、収賄で儲けるパターン」
になっているので
円高デフレ空洞化とか、原発事故とかの「失態官庁」は天下りは終身禁止して
局長級で数億円の実績給にして、経済成長率でアメリカに勝ったらボーナス
負けたら、減俸か降格　にしたほうが、日本沈没を立て直せるのではないか？
　

88 ：

縮小均衡の新自由主義的
　小さな無駄のない政府は、公共投資不足で不景気になるわ
　経団連の税金逃れで借金1000兆円になるわ
　国防まで無駄よばわりされて、削られるわ
　企業による買収で国が滅茶苦茶になるわ　ソ連より酷い
拡大均衡のケインズ的　
　税外収益を儲ける政府、官庁にも増俸と実績給の導入、
　円安インフレによる、中国・韓国・アセアンからの顧客と仕事の奪還
　海外に逃げられない官需・内需企業への官需発注や財政拡大に応じた増税
　財界の贈賄による、政・官・報道買収の禁止
小さな政府から、国民を儲けさせ・自らも税外収益を儲ける政府　
公務員の年俸アップと、客観評価と、実績給と、天下り禁止　つう方向転換しないと
日本は沈没するばかりだな
まあ、公務員に　経済成長率をあげろ　政府も小さくなくてもいいから金を儲けろ
数字がよければ多少上司に噛み付くやつでも増俸昇進、数字がわるければ降格
なんて話は　デンパかもしれんが・・　　

89 ：

さっさと消えろよ、カス！

90 ：

>>89
よう！　寄生株主！　儲けてるか？

91 ：

>>89
そうだ、ひとつ、言い忘れていた。
清和会の作った、自民党改憲案は、目を通したら
「何？この全権委任法？」状態だったな
まあ、岸の孫の安倍は、
ドイツでいえばゲーリングかシュペーアの孫が首相になって
「戦後憲法を廃止して、全権委任法とゲシュタポを復活する」
とか叫んでるようなもんだ
ああいうのは、「ナチみたいに軍事劣勢でも、対外強硬したがり」
「防衛省の制服が諌めると、ブロンベルクやフリッチュみたいに処分される」
んじゃないの？
９条以外は、清和会憲法は、国民投票で×にしておいたほうが無難だぞ
しかし、炉心溶融の次は、　全権委任法みたいなファシストの逆襲と来た
オレたちは、日本の衰亡をリアルタイムで体験しているな

92 ：

>>89　もう気がついているかもしれんが
　　　輸出株も悪くないが、証券株が結構旨い。
　　　株をやる人間が増えてるから、証券はテラ銭で儲けてるな

93 ：

>>90
お陰さまで寄生株主は、笑いがとまらん日々だよｗｗｗ
しかし、ここはあくまでも物理や化学や数学の原理原則に基づいて、軍事を語る
スレッドだということが最初に記されているだろう？
貴様の愚にもつかん漫談やら妄想を垂れ流すところじゃない。
そもそも誰１人として、貴様を招聘したりしていないんだが？
もしかして最初の文言も読めんほどの真正馬鹿に成り下がったか？
あ〜、そんなこと言わんでも貴様が真正馬鹿だということは本スレの住民諸兄は
既にご存じだが、スレが穢れるので速やかに消えろ！

94 ：

悪い悪い（ｗ
軍事の話に水を差してしまったな
ただ、目の前に氷山が見えたら、仲間に「前方に氷山が見える！」
って警報するだろ？　たまに、ここにきて、前に見えたものを警報して
「あんとき、ああいったよ」というログを残しているだけだから
対潜臼砲を撃たれないうち、急速潜航するよ
じゃあね（ｗ

95 ：

R遊びしてる時点で同じケツの穴のホモ

96 ：

＞おまえらが、召喚するから来ちゃったが
外出許可が出て嬉しいのはわかるが。
＞「あんとき、ああいったよ」というログを残しているだけだから
昔からバカだというのがよく分かる話だ。一向に治療の成果が出ていない。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 17:14:42 ID:???
名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 13:33:32 ID:+ev9yLi4
空母スレにネ申が降臨して中国戦闘機生産の現状でてきたので将来像修正
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
■2015年中国航空戦力　S)は生産能力シミュレーション　G)はグロセキュ
　・フランカーS)406機　G)740機
　　2008年271機　J-11Bが2010年より年産17機�I5年=85機、艦載50機輸入
　・J-10　S)405機　　　G)100機
　　2008年90機　年産45機�I7年=315機
　・FC-1　S）0機　　　G)200機
第四世代戦闘機S)811機　G)1040機
　・J-8�U　S)334機　　G)600機 　
　　現有300機　年産17機�I2年
　・JH7　　S)300機　　G)200機
　　現有JH7�I72　現有JH7Aｘ年産19機�I5年=95　JH7Aｘ年産19機�I7年=133　
第三世代戦闘攻撃機634機　G)800機
　・J-8�T　S)50機　　　G)50機
　・J7 　　S)400機　　G)500機
　・Q5　　S)105機　　G)0機
国境警備機S)555機　G)550機
　・合計　S)2000機　G)2390機
（Q5105機が寿命切れで1895機かも）
意気揚々とザル計算した挙句に自演で「神」とか、もうね…。

97 ：

中共の連中イルミネーター照射しやがった
本当に田舎海軍だな

98 ：

>>97
また例によって「愛国無罪！」などと平面顔でヌケヌケとほざきやがるのかと思うと、
頭にきますが、ここは先に手を出した方が負けです。
昭和天皇の終戦の詔ではないですが、「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」…
連中には、本気で日本の国土に攻め込んでこれるだけの能力は無いですから。
しかし、これは逆の視点で見ると、国内で反政府活動の激化と軍部からの突き上げを、
中国共産党が制御できなくなっている可能性が非常に高い訳で･･･
もはや本年度予算案は動かしようがないですが、来年度予算は（ry

99 ：

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