1read 100read
2013年04月軍事206: 山本五十六とか言う臆病者 (268)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
軍ヲタのクリスマスは? (204)
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十七番艦 (719)
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 779● (277)
Me262を語るスレ (404)
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る12【7.7】 (964)
国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内)伍号機 (903)
山本五十六とか言う臆病者
1 :2013/01/10 〜 最終レス :2013/04/01 きらい
2 : I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Get>>2 Instructor. From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last words out of your filthy sewers will be "Sir!" Do you maggots understand that? >>1 Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair. >>3 You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit! >>4 I'll P.T. you until your assholes are sucking buttermilk. >>5 You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit down your neck! >>6 Holy dogshit! Gunma! Only steers and queers come from Gunma! >>7 You're so ugly you could be a modern art masterpiece! >>8 I'm gonna rip your balls off so you cannot contaminate the rest of the world! >>9 You goddam communist heathen, I'm gonna stomp your guts out! >>10 Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister.
3 : >>1 は 生出寿
4 : 愚将愚将アンド愚将
5 : >>1 長官なら長門の中だよ
6 : なんJのカスは巣に帰れ
7 : スレタイワロタ
8 : >>1 は N川ハチ公 帰れよ 不要じゃ。
9 : お前ら付き合いいいね
10 : >>1 は女だな? 物事を、スキだ、キライだ、で評価しているところを見ると・・・。
11 : >>1 は おかまの陸軍残置諜者、チンドン屋。
12 : >>1 お前の方が百万倍も嫌い
13 : >>1 ハチ公や よしよし 伏せ、お手、お座り。 犬小屋でおとなしく寝てろ。
14 : 人に飼われるような賢い犬でもなさそうだが w
15 : ■山本五十六の大罪をまとめると @日中戦争を勃発させ泥沼化させた。 十分停戦可能だった第二次上海事変を口実に 中国無差別爆撃を強行した当時の海軍の主導者。 米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説) A対米戦争を要求した。 海軍の主張で南進論も国策となってしまったが アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論) アメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論) B反対を押し切って強引に強行した山本五十六の真珠湾奇襲によって アメリカ世論を参戦支持一色に豹変させ アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。 C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず 馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ 大損害を出させた。
16 : D海軍航空機を防弾装備皆無の 自爆機ばかり大量増産させた。 Eだれが考えても挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、 まんまと罠にかかり空母4隻を失う大失態を犯しながら 何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。 F補給が続くわけが無い無意味なガダルカナルやポートモレスビー攻略、その他戦線拡大を主導し 協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、陸軍の補給戦の 護衛を無責任に放棄し物資が尽き、あちこちで餓死玉砕。 Fマスコミを戦争扇動に利用 記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。 これは山本五十六が日本で始めてじゃらかした 戦争扇動の手法。 G笹川良一、児玉誉士夫といった 商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが 最も親しい友人だった。
17 : >>15 >>16 土足は自分の巣に帰れよ
18 : >>15 >>16 ハウス!!
19 : 日露戦争で負傷するほど実戦で正面に出てるのに臆病?
20 : 負傷は自艦の筒発による可能性が大きいけどな。 下っ端士官(候補)で乗艦してるから、その時点で勇敢かも臆病かもわからん。 戦前に辞めてないから、並の度胸はあったろう。 むしろ、軍政やってた時の方が危険はあったはず。
21 : >>1 君は、屁も糞もせんのか? 君が屁もせず、糞もせず、男も抱かんというのなら、話を聞いてやろう。
22 : 別に臆病なわけではく、無能なだけだろ。
23 : 22ほどではないな、まちがいなく。
24 : 石原莞爾と井上成美の言う通りにしておけば日本は負けなかった ゴミ箱漁りも博打打ちも物事を広く見通す能力が欠けていた
25 : ああ。 おまはんが親方やってたら負けなかった・・・ か?
26 : 開戦劈頭に真珠湾の米太平洋艦隊を攻撃する以外何をするんだ? またフィリピンだけなら手加減論かw
27 : >>24 仮に莞爾や井上がそれ相応の要職についたら当然 じゃあ、あんた軍人辞めれば?あんたさ、軍人向いてないよって展開になりますが
28 : 負けなかったなんて奴がいるんだが・・ まじで云ってるのかおめでたいのかジョークなのか釣りなのかおせじなのか
29 : >>28 ヒント:リア厨
30 : 「聯合艦隊司令長官 山本五十六 -太平洋戦争70年目の真実」今見た ま〜、いろいろあるが、 空母が攻撃を受けるシーンでは、悔しくて涙が出てしまった
31 : >>30 悔しいな、本当に。 これから我が日本の 科学技術、工業力、暗号技術、科学的精神を 誰にも負けないように高める為にみんなでがんばろう。
32 : 科学技術:2位じゃ駄目なんですか?事業仕分けでさらに衰退 工業力:台湾・韓国はおろか中国にも劣る始末 暗号技術:つつぬけ・サイバーテロもされ放題 科学的精神:精神とつくものは総て失われてしまった
33 : >>32 悔しいですたい。本当に。 これからでごわんど。 我が日本をば 誰にも負けんようにみんなでがんばりませう。
34 : 空母二隻の破壊に失敗したのに 真珠湾攻撃の英雄になったしまった山本五十六 エリートは責任をとらないで失敗のツケは国民にまわす
35 : 国の一大事でバクチすんなよ バクチしかできないんであれば、まともにやっては勝てません。バクチ打って上手いこと行けばどうにかなりますけど って素直に報告するのが仕事なのに、海軍のメンツ優先で国が滅んだ
36 : 34,35 なにをバカいうとるんじゃ!! 失敗でも何でもない。ハワイの目的は当面米艦隊が南方作戦の妨害を できないようにするのが本来の目的。かなりの損害を受けることを予測していたが それでもやる必要があった作戦。ハワイは世界最大の艦隊と要塞だったのだ。 だから、その後半年は連戦連勝だったことは知ってるのか? その段階で政府が講和に持ち込むのが役目だったはずだが、政府はそれをせず 戦争継続をしただけだ。海軍のメンツ優先?国が滅んだ?今あんたは何人? 誰が対米戦の命令を出したのか知ってるのか? それがどのようにして決まって行ったのか知ってるか? 英雄になって? でも、それ本人が頼んだことじゃない。 特攻隊員は拒否できるのになぜ自主的志願したのだ? 兵隊に行くことも拒否できなかった。 国家が命令を出したことに拒否できるものはいない。 指揮者も同じ。 国家や天皇のために死ぬことを美徳とする精神風土 それが当時の日本だった。
37 : スタンドプレーをやって、うまくいけば手柄は俺のもの、失敗しても知らんぷり。それが糞六
38 : その卓越した先見性! ______ ___________ V ヽヽ〃 / ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ! ( _) | | シコシコ・・・ シコシコ・・・ | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ /⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 ) / ゝ | / _ ゝ___)(9 (` ´) )j / 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ… / ) (彡 | / _/ \____/ ↑ この長岡の猿は 2ちゃんに1000匹くらい ばらまいてやったわwww
39 : こんな↑やつが日本をダメにしている。
40 : 実はアニメスレに次ぐ人気の本スレ 【ガールズ&パンツァー☆模型戦車道・XIII号戦車】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1359977258/
41 : ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■ ■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■終■■■■■終■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■終終■■■■■終■■■■■■■了了了了了了了了了了了了■■■■■ ■■■■■■終終■■■■■終終終終終終■■■■■■■■■■■■■了了■■■■■ ■■■■■終終■■終■■■終■■■■終■■■■■■■■■■■■了了■■■■■■ ■■■■■■終■終終■■終終終■■終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■■■ ■■■■■■■終終■■終終■終終終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■■■■ ■■■■■■終終■■■■■■■終終■■■■■■■■■■■了了■■■■■■■■■ ■■■■■■終■■■終■■■終終終終■■■■■■■■■■了■■■■■■■■■■ ■■■■■終終終終終終■■終終■■終終■■■■■■■■■了■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■終■■■終終■■■■終終■■■■■■■■了■■■■■■■■■■ ■■■■■■終■終■終■■■■終終■■■■■■■■■■■了■■■■■■■■■■ ■■■■■■終■終■終■■■■■終終■■■■■■■■■■了■■■■■■■■■■ ■■■■■終終■終■終■■■■■■■■■■■■■■了了■了■■■■■■■■■■ ■■■■■終■■終■■■■終終終■■■■■■■■■■了了了■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■終■■■■■■終終終■■■■■■■■■了了■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
42 : On December 7, 1941, explosions rocked Pearl Harbor and altered the course of history. Now, meet the man who executed the attack. Admiral Isoroku Yamamoto was a military genius who brought modern warfare into the aerial age. Although opposed to attacking the United States and "awakening the sleeping giant, " Admiral Yamamoto dedicated his life to the battle that devastated U.S. morale and forced America into World War II.
43 : >>42 あのね、「対米戦争」は偉い方がたがお決めになったことだよ。 山本が決めたのではない。 戦争になれば、真珠湾でなくとも、日本は米軍に打撃を 与えねばならなかったし、敵の被害が大きくなるほどそれは軍事的に 効果があることであり、劣勢な日本がやらねばならなかったことなのだ。 日本だけではなく米国も。それが戦争なのだ。 軍人とは敵に打撃を与える為に国家が保持している存在である。 だから、攻撃が真珠湾でない場所にであってもその攻撃が効果をあげればあげるほど 米国は復讐の程度を高めただろう。 国力差があり勝てないのは始めから分っているのだから 軍人として成果を上げれば上げるほど批判されるということになる。 だから山本を批判するのは間違いだ。
44 : 英語さっぱりわからんわ でも>>43 の反発を見ると長官批判こいてるみたいだな 成果をあげればあげるほど批判される なんか、やり切れないよなぁ んん?ということは長官批判こいてる奴は 裏返すと戦果を認めているということになるね 良かった良かった。
45 : >>44 私は>>43 ですが山本長官を擁護しているんです。 >>42 の意味は 「12月7日の真珠湾攻撃は歴史を大きく変えた。 この攻撃を実施した山本は、戦争形態を航空機の戦争に 変えた軍事的天才ではあったし、対米戦争に反対はしていたが、結局は アメリカをぶちのめして眠れる巨人を起こし第二次大戦に向かわせたというのが 山本の人生だった。」という意味なんでしょうが、 それを理由にして、 山本長官を批判するのは間違いです。 >>43 に書いたとおりです。
46 : >>45 英訳ありがとうございます。 なるほどそういった意味でしたか失礼いたしました。 英訳を見てうれしかったです。 今日、当たり前となった航空兵力への移行を アメリカ人も山本長官からはじまったと認めてる わけですもんね やはり山本元帥は軍事的天才だったんでしょう 悲しいかな早期講和にむけ初陣壊滅的打撃を与え アメリカへの譲歩を導き出す作戦を逆にアメリカ側に火をつけた という感情を持たせてしまったことは痛恨の極みである。 山本長官は国力差から、その後の東京大空襲や広島長崎の原爆投下などによる 日本壊滅を憂いて真珠湾攻撃を決行したんだと思う。 きっと分かっていたはず。 やはり先見性をもった卓越した人格者であると言わざるを得ない。
47 : >>46 やめなさい。 あなたは明日の世界がどうなるのかいうことができるのか? 例えば、尖閣問題がどのように推移するのか言えるのか? 当時の世界は今よりも何倍も複雑だったはず。 尖閣というこの一島でさえ、どうなるのか・・ あなたは言えるのか 「対米戦」という国家の命令があった。 真珠湾はそれに対する一つの方策であった。 東京大空襲や広島長崎の原爆投下はそれによるものだけではなく、人種差別と、それまでに日本人が 大陸での行動や米軍と戦闘で世界に与えてきた残虐性というイメージの故によるものであるとともに アメリカ自身の残虐さの故である。 間違うな。
48 : 「アメリカがその艦隊決戦の時期を後にずらせばずらすほど、日本側に勝利の 見込みはなくなるのであった。そして、そのタイムリミット、すなわち日本側に勝利の可能 性がある期限は、1941 年の段階ですでに刻々と迫りつつあった。また、仮にアメリカ側が 開戦後早期の艦隊決戦を求めてきたとしても、その時期と場所はやはりアメリカ側が 自由に選ぶことができた。日本は、この戦争の第一段作戦において、戦争遂行のため に必要不可欠となる南方の資源地帯を確保することとしていたが、もし、この
49 : >>46 「対米戦」という国家の命令があった。 真珠湾はそれに対する一つの方策であった。 「アメリカがその艦隊決戦の時期を後にずらせばずらすほど、日本側に勝利の 見込みはなくなるのであった。そして、そのタイムリミット、すなわち日本側に勝利の可能 性がある期限は、1941 年の段階ですでに刻々と迫りつつあった。また、仮にアメリカ側が 開戦後早期の艦隊決戦を求めてきたとしても、その時期と場所はやはりアメリカ側が 自由に選ぶことができた。日本は、この戦争の第一段作戦において、戦争遂行のため に必要不可欠となる南方の資源地帯を確保することとしていたが、もし、この南太平洋 までをも含む広い地域に聯合艦隊が展開している時期にアメリカ主力艦隊の攻撃を受け た際には、日本側はこれに対抗することは非常に困難になるのであった。聯合艦隊はア メリカ艦隊だけを敵としている訳ではなかったからである。 開戦劈頭における、山本の航空母艦部隊の集中使用によるハワイ真珠湾のアメリカ主 力艦隊に対する奇襲攻撃は、こうした問題に対する的確な対応策だったと言える。 山本のハワイ作戦は、この戦争の唯一の戦争計画であった「腹案」の中でも、重要な 一支作戦として位置づけられた。この戦いでは、まず戦争遂行上不足する資源地帯を確 保して、そこで長期自給自足の態勢に入ることがグランド・デザインであった。 その最初の段階で、ハワイ作戦はまさに南方資源地帯確保に対する最大の懸念であった アメリカ艦隊の脅威を取り除く意味を有していたからである。そして、このハワイ奇襲の大成功 もあって、日本軍は開戦数ヶ月の間にこの資源地帯を確保することに成功した。」 出典:「太平洋戦争開戦時の日本の戦略」 防衛省防衛研究所戦史部第2戦史研究室
50 : >>46 東京大空襲や広島長崎の原爆投下は真珠湾攻撃の結果によるものだけではなく、人種差別と、 それまでに日本人が行ってきた大陸での行動や米軍との戦闘で世界に与えてきた残虐性という イメージの故によるものであるとともに アメリカ自身の残虐さの故である。 なぜ日本が対米戦に入ったか といえば、それはアメリカ自身が認識していることだろう。 そしてそれを日本への復讐ということにすりかえたアメリカの方法に只々脱帽するだけである。
51 : >>46 対米戦というのはどのようにして決定されたのか知っているのか? 山本とは全く関係ない。 ハワイがなくてどんな方法で南方要域確保できたのか ?
52 : >>46 ハワイがなくて どんな方法で南方要域確保できたのか ? シーレーン防衛も、マレー作戦も、インド洋作戦も 出来たというのだろうか?
53 : 山本の頭の中には真珠湾以降の作戦構想が全く存在しなかった。 そこが最大の問題点。 事実、連合艦隊の主力中の主力、機動艦隊は、真珠湾〜珊瑚海海戦までほぼ半年間遊んでた。 え?イギリス東洋艦隊の撃滅に乗り出した?んなもん鶏をRのに牛刀を用いるが如くだ。 基地航空隊に任せればいいだろう。そもそも敗残の軽空母の2,3隻がなんだっていうんだ。捨て置け。 え?ポートダーウィン空爆もやった?それに何の意味がある・・・。ましてパイロットに無駄に犠牲を強いただけだろう。 つまり、真珠湾以降、約半年間、無駄な作戦しかやってなくて 機動艦隊の主目標である、米空母撃沈からほど遠い。 彼の頭の中には真珠湾以降、全く考えが浮かんでいなかったのだ。
54 : >>53 あ、そりゃそうだろ。 戦争構想がない、というのは。 日本という国家そのものが、そうおっしゃっているのだからね。 それがなければ連合艦隊単独で設定できはしない。 政府と陸軍代表の東条首相は供述書にどう書いているか? ・「統帥部においても政府においても戦争計画を持っていない」 ・「事実上の作戦計画はなかったのであるから戦争準備なるものはないのであります。 いわんや太平洋戦争を目標とする恒久的戦争計画は夢想だもしておらなかった」 ・「日本の対米英戦に対する準備は応急的のものであって、略、臨時的に行われました」 情勢の判断は専門の部署が行った。 例えば17年3月、日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議は 「世界情勢判断」「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」を採択し、 「米英の大規模反抗は18年以降であり、 今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になった」との判断を示した。 これが 海軍省、軍令部へと通達され、以後の連合艦隊の行動へと繋がって行くことになる。 結果を後で知っている者が、過去をああだこうだというなんてのは鼻糞にだってできる。 鼻くそがなんと多いことか!! >>47 の質問に答えてみよ。
55 : >>53 何をえらそうに講釈師しとるか。 自分自身の明日さえ、どうなるか誰も正確なことなどわからないのだろ? >>47 の質問、尖閣どうなるか答えてみよ。
56 : >>55 そんな無責任な態度で真珠湾攻撃を主導して 結果講和の道を閉ざした罪は重い 旧式戦艦だけを小突いてアメリカを怒らせるあの作戦に何の意味があったのか
57 : >>56 同時期の大本営内部の討議記録によれば、海軍の明確な作戦は 半年間に限定され、しかも開戦後一年七ヵ月後の昭和十八年の後半 以降の米軍の反攻を予想している。このあたりで、講和の可 能性とその方法を探ることは既定路線だった。 山本はシンガポール陥落の頃にこの時が講和の時期だと 海軍大臣に手紙を送ったが軍中央部からは何の返答もなかった。 そして日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議は 「世界情勢判断」「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」を採択し、 「米英の大規模反抗は18年以降であり今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になった」との判断を示した。 これが 海軍省、軍令部へと通達され、以後の連合艦隊の行動へと繋がって行くことになる。
58 : >>56 無責任な態度は誰だ? こんな小さな尖閣どうなるかすら答えられないではないか。 そんな無責任な人物が他人を批判する資格はない!!
59 : 日本という国家そのものに戦争構想がなかったのだ。 政府と陸軍代表の東条首相は供述書にどう書いているか? ・「統帥部においても政府においても戦争計画を持っていない」 ・「事実上の作戦計画はなかったのであるから戦争準備なるものはないのであります。 いわんや太平洋戦争を目標とする恒久的戦争計画は夢想だもしておらなかった」 ・「日本の対米英戦に対する準備は応急的のものであって、略、臨時的に行われました」
60 : そして対米戦というのは国家が決めた国策に基づく命令によって実施された。
61 : >>56 おい、無責任な態度は誰なんだ? 小さな尖閣ひとつがどうなるかすら答えられないではないか。 そんな人物が他人を批判することを無責任な態度といわずに何だというのか? こんな無責任な人物に他人を批判する資格はない!!!!
62 : だから真珠湾攻撃作戦の意味を疑問に思っているんだ あれだけの戦力を他に振り分ければもっと戦略的な勝利を収められたのではないか
63 : 対米戦がどのようにして決定されていったのか? 4月以来延々と日米交渉を続けてきたが妥結の見込みは全くなく アメリカは意図して遅延方策を行った。遅延すればするほどアメリカは 南方要域に軍事的防備兵員増強と英蘭豪等の連携強化を図り、 日本の自存自衛の道も完全に閉ざされる。 「アメリカがその艦隊決戦の時期を後にずらせばずらすほど、日本側に勝利の 見込みはなくなるのであった。そして、そのタイムリミット、すなわち日本側に勝利の可能 性がある期限は、1941 年の段階ですでに刻々と迫りつつあった。また、仮にアメリカ側が 開戦後早期の艦隊決戦を求めてきたとしても、その時期と場所はやはりアメリカ側が 自由に選ぶことができた。日本は、この戦争の第一段作戦において、戦争遂行のため に必要不可欠となる南方の資源地帯を確保することとしていたが、もし、この南太平洋 までをも含む広い地域に聯合艦隊が展開している時期にアメリカ主力艦隊の攻撃を受け た際には、日本側はこれに対抗することは非常に困難になるのであった。聯合艦隊はア メリカ艦隊だけを敵としている訳ではなかったからである。 開戦劈頭における、山本の航空母艦部隊の集中使用によるハワイ真珠湾のアメリカ主 力艦隊に対する奇襲攻撃は、こうした問題に対する的確な対応策だったと言える。 山本のハワイ作戦は、この戦争の唯一の戦争計画であった「腹案」の中でも、重要な 一支作戦として位置づけられた。この戦いでは、まず戦争遂行上不足する資源地帯を確 保して、そこで長期自給自足の態勢に入ることがグランド・デザインであった。 その最初の段階で、ハワイ作戦はまさに南方資源地帯確保に対する最大の懸念であった アメリカ艦隊の脅威を取り除く意味を有していたからである。そして、このハワイ奇襲の大成功 もあって、日本軍は開戦数ヶ月の間にこの資源地帯を確保することに成功した。」 出典:「太平洋戦争開戦時の日本の戦略」 防衛省防衛研究所戦史部第2戦史研究室 残されたタイムリミットの中で日本の最高意思決定機関の大本営政府連絡会議は 対米戦争を決定し、政府と統帥部の頂点の天皇がハワイ作戦を裁可した。
64 : 天皇は開戦理由として、 「帝国の存立亦正に危殆に瀕せり。事既に此に至る、 帝国は今や自存自衛の為蹶然起つて一切の障礙を破砕するの外なきなり。」と述べた。 そして山本を宮中に呼び「お前に任すから敵を撃滅してくれ、頼んだぞ」という意味の 勅語を下賜している。 「勅語 朕茲ニ出師ヲ命スルニ当リ卿ニ委スルニ聯合艦隊統率ノ任ヲ以テス 惟フニ聯合艦隊ノ責務ハ極メテ重大ニシテ真ニ国家興廃ノ繋ル所ナリ 卿基レ多年艦隊練磨ノ積ヲ奮ヒ進ンテ敵軍ヲ勦滅シテ武威ヲ中外ニ宣揚シ 以テ朕カ信倚ニ副ハンコトヲ期セヨ」
65 : 11月5日の御前会議は対米英戦争を事実上決定したといえる会議であった。 その前日の軍事参議官会議で、東条首相は、 陸軍大臣として次のように述べた。 「長期戦となる公算は八分である。永野総長の説明のように2年後の戦局の見通しもつけられないのに、 開戦を決意した理由は次のとおりである。ここで穏忍自重する手もあるが、その結果は昔の小日本にもどり、 わが光輝ある歴史を汚すこととなろう。したがって2年後見通しが不明であるとして無為にして自滅に 終わるより、この難局を打開して将来の光明を求めようとするものである。南方資源地域を確保し全力を 尽くして努力すれば、将来勝利の基は開き得るものと確信する。」と。 また、「帝国国策遂行要領」等を決議したこの会議の終わりの挨拶で次のようにも述べた。 「この『要領』が残された唯一の方策と考える。長期戦へは困難があり若干の不安があるが、 といって不安ありとして現在のように米国のなすままにさせていたなら、2年後に油がなくなり船が動かず、 南西太平洋の防備強化、米艦隊の増強、シナ事変未完等を考えると思いなかばにすぐるものがある。 国内が臥薪嘗胆といっても長年月これに耐えられるだろうか。といって座して2、3年を過ごせば 3等国となる必要がある。これらを考え慎重な研究の結果、この『要領』となったものである。」と。
66 : パールハーバーのアリゾナメモリアルに行くと、 山本五十六の写真もしっかりと敬意を払って掲示されている。 米国側からも敬意を持って評価されてるのだよ。 スレ立て氏の自虐史感もやはり日教組教育の結果と見るべき なんだろうな。
67 : 名画「風と共に去りぬ」で知られる俳優レスリー・ハワードは、 1943年6月1日ポルトガルからイギリスへの帰途、 搭乗の英国航空DC-3機がビスケイ湾でドイツ軍Ju88戦闘機に待ち伏せされ撃墜された。 まるで山本五十六のような最期。 レスリー・ハワードの付き人がチャーチル首相に似ていたため、 スパイが暗躍する リスボンから首相搭乗機として ドイツ諜報部へ通報されたらしい。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89
68 : >>66 米海軍を窮地に追い込んだ帝国海軍の親玉が、実は 暗愚の将であることがバレたら、米海軍の面目が成り立たないからねw 敵が優秀であればあるほど、それに打ち勝った米海軍すげー、と思わせる作戦でしかない。
69 : >暗愚の将 敵の主力を叩く以外の作戦があるのか?
70 : >>68 >>69 既に書いてあるぞ。
71 : 実行不可能な腹案かw
72 : 鳩山「私には腹案があります」
73 : 五十六を討った後任により優れた者が就いたら困るので調べたところ、 五十六より優れた者はいないと判断し、米軍は五十六を討ったという。 五十六が愚将だったならば、それ以外はもっと愚将と米軍はみなしたということか
74 : 【山本五十六こそが日本を犯罪国家に貶め大負させたA級戦犯】 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。 政府はこのことを知らされていない。 略 国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、 そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、 最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。 このことは海軍軍令部総長も知らない。 もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略 腹案は、よくできている。 そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。 しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、 しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、 結局、腹案全体の戦略と戦術、 我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。 我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。 山本五十六連合艦隊司令長官である。 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』 その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。 略 山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、 最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、 山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。 結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、 惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
75 : >>74 11月5日に天皇へ奏上して裁可もらったことを陸軍大臣を兼任してる総理大臣の東条英機が知らなかったのなら 陸軍の問題なだけだな。 まさか総理は政府の人間じゃないと思ってるのか?
76 : 巷間、多くの素人作家が 「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、 海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。 その代表例は下記のいいかげんで不勉強の愚かで間抜けな人物たちである。 ・小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ・佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ・西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693 統帥と戦略、戦術、戦闘』 ・若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 ・茂木弘道『史実を世界に発信する会』 世の中にその恥をさらしているではないか。 笑われ、生き恥をさらせばよい。
77 : 所詮軍政畑の赤レンガ組の癖に、テロにやられるとかいうしょうもない理由で連合艦隊司令長官になったのが間違い
78 : >>74 東条首相は供述書で 「私はハワイ作戦概要を参謀総長から聞いて知っていました」と述べている。 8月22日に軍令部作戦班から参謀本部作戦当局へハワイ作戦の計画は伝えられて 以降、10月末までに相互に調整を行い南方作戦計画案は完成した。 11月3日にはハワイ作戦を含む同作戦計画案文を天皇の前で読み上げたのは 陸海両総長であった。したがって陸軍が知らぬなどということはない。 天皇がそれを裁可した11月5日からはそれを政府側である陸軍大臣に連絡するという 決まりになっているのだ。これは東条首相自身も供述書で述べていること。
79 : 昭和16年に御前会議は全部で4回開かれている。 7月2日、9月6日、11月5日、12月1日である。 この全ての決議に「対米戦への決意」と「戦争準備」がうたわれている。 国家の命令で対米戦は決まった。 この過程を知らない愚か者がなんと多いことか!
80 : 日本が負けたのは はっきりいうなら、当時の日本人とアメリカ人の能力差。 教育程度に差があったのも事実。 開戦の十年くらい前のあるデータによれば 海軍新兵の教育程度は 当時の中学以上の学校経験者 米側が約85% 日側が約7% 車の運転が出来る者の割合もほぼ上記に近い。 だから、教育程度を高めよ。 例え、貧乏になっても教育があれば さまざまな生きる糧を見つけられるのだ。 草木や石ころを生活に役立ち得るものに変え、 絶望を希望に変えることもできる。 今、韓国の大学進学率は85%を越えたという。 そのうちあらゆる面で日本を圧倒するのではないか。 日韓が戦ったら負けるだろう。 日清日露戦争は 相手が弱かったんで「負けなかっただけ」 それがわからず、 勝った勝ったと錯覚して、結局、太平洋戦にまで持って行った。 その判断ができる教養もなかったのが日本人。 日本人がこんな誹謗中傷サイトでくだらぬことにエネルギーを 消耗していて世界の大局を見ることができないのは戦争当時と同じといってよい。
81 : 山本批判者の種類・特徴・原因 @ ・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感 ・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力(右翼)の存在 ・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。 (死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) ・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。 実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。 ・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 (当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。) ・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、 真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 ・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、 命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
82 : 山本批判者の種類・特徴・原因 A ・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感 事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。 ・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。 特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。 指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。 そんな社会システムは今もあまり変わってない。 ・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に 戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの 印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。 この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。 ・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。 ・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。 ・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。 最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。 ・多くの言論人が充分に史料からではなく、個人的憶測・曲解から来る書物を元にしている為、 山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。
83 : 巷間、多くの素人作家が 「山本五十六の率いる連合艦隊が独断でこっそりと政府にも陸軍にもそれどころか、 海軍軍令部にさえも知らせずに真珠湾攻撃を実施した」と多くの書物で主張している。 その代表例は下記のいいかげんで不勉強の愚かで間抜けな人物たちである。 ・小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ・佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ・西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693 統帥と戦略、戦術、戦闘』 ・若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 ・茂木弘道『史実を世界に発信する会』 世の中にその恥をさらしているではないか。 笑われ、生き恥をさらせばよい。
84 : 日本人は日々なにか精神面のことに関する書物を読むだろうか? そういう人は多くはないだろう。 欧米では多くの人が少なくとも日曜ごとに 教会に行き、書に触れる習慣があった。日本ではお寺で法事くらいか? その差がが文化の差につながって行ったのだろう。 ここで一個人への誹謗中傷を繰り返す者たちはどのような精神生活を送っているのだろうか。
85 : いじめ、誹謗中傷、体罰 これが日本文化の根底に流れる思想か・・
86 : そりゃ、戦時中の旧軍の新兵のしごきみてればそうなるよな
87 : てか教師のほとんどが軍隊帰りだぜ? 学校が軍隊になっただけだw
88 : 教師のほとんどが軍隊帰りっつうのは言い過ぎやな。 政治の世界もそうだな。 昔から政権は短命だった。戦争当時も短命内閣の連続だった。 それって、些細なことを延々と突っつき本来達成すべき政策を 見失ってしまうことになっていった。イジメが目標化した。 武士道が日本に存在しなかった証拠だ。 武士道からはいじめは発生しない。
89 : >>88 何の論証にもならない事を得々と書いて何が楽しいの?w それこそ「いじめ」のノリじゃんw
90 : >>89 YOU TOOっつうことやな。
91 : >>80 まず日米の当時の中学の就学率のソースだせや
92 : >>91 無礼なヤツだな。礼儀作法わきまえよ。
93 : http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/old_chukyo/old_chukyo_index/toushin/attach/1309725.htm 文部科学省政策について > 審議会情報 > 過去の中央教育審議会 > 初等中等教育と高等教育との接続の改善について (中間報告) > 第1章 検討の視点 抜粋:昭和15年における旧制中学校への進学率は約7%で、高等女学校等を含めても約25%にすぎなかったが
94 : 日本外交に不利な奇襲を立案し、 米側の空母二隻を逃したのに作戦成功と宣伝し、 戦争がはじまると昭和通商を通して米国から石油の密輸を行った。 戦後は海軍人は一人も処刑されないばかりか警察予備隊に天下り、 空自が発足すると東京大空襲立案者ルメイ将軍に旭日勲章を贈った。 これらの証拠から帝国海軍上層部は、 戦前からアメリカ政府と内通していたことは確実。 陸軍が対米戦争を強く要求したというのは、 山本五十六と帝国海軍人を被害者のように見せかける心理工作。
95 : >>94 確実と言うならソース持って来いよw バーカwwww
96 : >空自が発足すると東京大空襲立案者ルメイ将軍に旭日勲章を贈った。 空自って陸軍航空出身が多数で海軍航空出身は少数派なんだが?w つまり内通していたのは陸軍かw
97 : >>74 山本五十六批判者がよく持ち出すものに 「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」がある。 大本営政府連絡会議を参謀総長が記した杉山メモには、 11月13日 「対南方戦争終末促進ニ関スル件」ヲ審議研究ス 本件ハ腹案程度ニ止ムヘキモノナリトシ 若干修文ヲ加ヘ土曜日ノ次期会議ニ於テ決定スル事トセリ と記述している。文字どおりの「腹案」なのだ。
98 : 名将山本のおかげで、今日は勝った
99 : 山本五十六批判者がよく持ち出すものに 「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」がある。 しかし、>>97 のとおり記述されている。 文字どおりの「腹案」なのだ。 そして文字のとおり「終末」を「促進」するという意味でしかない。 決してハワイ作戦を否定などしていない。 ハワイ作戦を含む陸海軍の南方作戦が天皇によって裁可されて、 軍隊へその準備命令が発令されたのが11月5日である。 天皇の意向を受けて、東条首相が戦争早期収束を模索する方策を 作成するように海軍省軍務局に指示したのが11月7日である。 これは11月9日に出来上がり、陸海軍省、陸海統帥部の首脳部局に 回覧され11月15日の連絡会議で採択された。 しかし、上記の「腹案程度ニ止ムヘキモノナリ」のとおり、 その後の大本営政府連絡会議や御前会議でも一切取り上げられた形跡がないのである。 こんなものを持ち出して山本を批判している奴らは無知蒙昧の大馬鹿者たちである。
100read 1read 1read 100read TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 25.5 (240)
江戸幕府が近代日本をダメにしたpart2 (439)
ナチスUFO兵器は存在したか? (378)
各国沿岸警備隊(海保含)総合015 (438)
編成・編制・編組スレッド7 (749)
国産】F/A-3開発プロジャクト(脳内)伍号機 (903)
--log9.info------------------
父キンカメ、母父サンデーの馬につけるべき種馬 (239)
仕事やめて競馬だけに集中したら絶対勝てる (509)
土か日で5000円を80000円にしたいのです Part4 (371)
【覇道】蛯名が最強だろ!53【正義の味方】 (882)
バルジューとかいう奴が下手くそ過ぎるんだが (235)
懐かしい馬をひたすら挙げるスレ (296)
空気が読めなくて仲間ができないやつちょっと来いL (332)
鮫島とかいう騎手負けすぎpast1200000000001 4 (474)
【競馬板】 雑談スレッド 12/31〜 【PART181.1】 (284)
お前等が最後まで愛した馬はなによ? (215)
家にエアコンがない人たちの競馬スレ (269)
【目指せ】無職競馬【帯封】 (738)
オルフェーヴルがちょっとやばかった件について (826)
JRAが単複の払戻率を80%→75%に下げようとしてる件 (362)
お気に入りのコピペを貼っていくスレ (589)
うまンchuを叩いたり褒めたりするスレ Part7 (242)
--log55.com------------------
火星が水瓶座
射手座は双子座の完全上位互換星座
* 牡牛座×牡羊座 *
O型とAB型の共通点
水瓶座のいいところ
蠍座さんに15の質問
黄色のペガサス
O型以外の親がいるO型の有名人