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2013年04月身体・健康217: 【頚椎】むちうちムチウチあっつまれ8【整形外科】 (203)
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【頚椎】むちうちムチウチあっつまれ8【整形外科】
- 1 :2013/03/14 〜 最終レス :2013/04/07
- 保険屋にもマケズ 整形外科医にもマケズ
台風にもマケズ 冬の寒さにもマケズ
夏のクーラーにもマケズ なんとかやっていきましょう。
交通事故・スポーツ等でムチウチかな?と思ったら。
まず安静・コルセットをすること。
保険が利き休業できる場合は1ヶ月は安静にする事を推奨。
病院に行く場合は牽引だけは必ず断る事。
前スレ
【頚椎】むちうちムチウチあっつまれ7【整形外科】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1338227504
- 2 :
- >>1
乙です!
- 3 :
- >>1乙
君には特別にムチウチからくる腰痛もプレゼントしよう
- 4 :
- >>3
悪徳保険屋は出ていけ
- 5 :
- >>4
君には特別にムチウチが治る呪いをかけよう
- 6 :
- ここ数日の寒暖差は堪えるなぁ
- 7 :
- 医師にマッサージチェアのしよう許可を得てやったが
めちゃくちゃ痛え・・・
一応チェアの取説にはムチウチは医師に相談〜って書いてあるんだが
かえって悪化したΣ(゚д゚lll)
- 8 :
- マッサージチェアて...
拷問やん
- 9 :
- 良薬口に苦しと思っていたが・・・
医師を恨む(-_-;)
宮里は3週間で治ったのにアイアンボディの私はもうすぐ八ヶ月になります('∀`)
- 10 :
- 俺は3年経っても痛むよ
恐くて目薬は未だにさせない
行き付けの歯医者さんは40年経った今でも時たま痛むと言ってたし
完治は無いね、むちうちは
宮里も無理をしなければ良いけどね
彼女の周囲にむちうち経験者はいないのだろうか?
- 11 :
- 接骨院半年間通って慰謝料138万円だった
- 12 :
- 俺は14級認定で360万
整形外科通院のみ(院内でリハビリ=マッサージあり)半年
今でも自費で通院してる
- 13 :
- >>11-12
良ければだいたいの内訳を
- 14 :
- しんどいよぉ
整形外科の先生は俺の症状を見てるんじゃなくて、一般論しか語らない。
「そんなはずはない」とか、「普通は」とか。
何を聞いても、そんな答えばかり...
頚椎に詳しい医者ってどこにいるの?
どうやって探せばいいの?
誰か教えて〜
- 15 :
- しんどいよぉ
整形外科の先生は俺の症状を見てるんじゃなくて、
一般論しか語らない。
「普通は〜だ」とか、「そんなはずはない」だとか。
頚椎に詳しい医者ってどこにいるの?
どうやって探せばいいの?
誰か教えて〜 _ノ乙(、ン、)_
- 16 :
- すまん
アプリが落ちたから打ち直したんだが、
連投になってしまった。
申し訳ない。
- 17 :
- >>16
タクシーの運転手はむちうち経験者多いから
タクシーに乗る機会があったら、それとなく聞いてみては?
俺の医者は最後の方は患部も触らなかった
そんな事もあって、もう良いや
後遺症診断書書いてくださいという流れ
>>13
最近なので特定されるといけないから書けない
スマン
只、車は半壊扱いだから慰謝料が多かった
もち、車修理代は別ね(80万オーバーで、普通は80万も修理代出ないらしいけど出させた)
- 18 :
- 何にしても裁判基準かな。自賠責ではあり得ない慰謝料だし。
- 19 :
- >>17
東日本・西日本の別
単位は10日・5万単位・端数処理は適当
でいいのでよろしくたのんます
- 20 :
- 過去スレより
病弱名無しさん:12/04/12 02:48:47 ID:Ok2WdLZn0
交通事故専門といえば
(論 外)結局は手続も交渉も自分がやる行政書士&司法書士
(当たり)経験者が在籍しており医師や保険会社との交渉のツボも教えます、弁護士対応はお任せください
(はずれ)ロースクール出身の若手が今から一所懸命ノウハウ溜め込みます、ガラの悪い事件は手を引かせていただきます
(!!!)高額請求専門で無茶しすぎて業務停止
- 21 :
- 14級で300オーバーって・・・
慰謝料も合わせての額だよね・・・
どちらにしても羨ましい☆彡
治りさえすれば自賠責基準であれば納得できるんだが
任意基準は逆ボッタクリだ
- 22 :
- これも追加
903:病弱名無しさん:2013/03/03(日) 10:17:14.29 ID:Is7m6cBY0
むちうちだと医療保険の見直し出来ないんだってお前ら知ってた?
診断書の症状固定の文字が駄目なんだって
「完治」していないと見直し出来ません
既存の契約内容のままで更新になりますと言われたよ
913:病弱名無しさん:2013/03/04(月) 13:55:55.39 ID:vLUSJKto0
>>904
「治ってないので・健康体ではないので・異常があるので」
今以上に良好な条件では生命保険に入れません、ってこと
915:病弱名無しさん:2013/03/04(月) 14:27:53.76 ID:JIN8sGr70
>>913
支払いの時には「他覚的所見」を求めるのに!?
すげーな保険屋
916:病弱名無しさん:2013/03/04(月) 14:35:09.24 ID:5eMBHh34O
金払うときは「治っているので、健康体なので、異常ないので」
925:病弱名無しさん:2013/03/04(月) 22:47:37.24 ID:vLUSJKto0
>>915
これがこの先福島の健康被害が顕在化すれば
「あのとき福島に住んでいたので」
生命保険に入れません、って事態が出てくる可能性がある
TPPに参加すればアメリカの保険会社はもっと増えるはず
連中はその口で絶対言ってくると思うぞ
約10年前、イラクの非戦闘地かどうかで保険金の支払が揉めた
- 23 :
- 保険屋「頭にシートベルトをしてなかったあなたの過失です」
- 24 :
- >>23
冗談抜きでこの苦しみを再び起こさぬように
頭とヘッドレストを固定するバンドを考えた事がある。
もしかして特許を取れるのではないかとまで考えた。
- 25 :
- >>24 よし売り込もう
ところでどうやって頭に装着するんだ?
- 26 :
- こんなのがあるよ
http://www.formula1.com/photos/597x478/manual/hans01.jpg
- 27 :
- >>25
いや本当に26さん紹介の感じを想定。
実際にはヘルメットではなくベルトが通せる帽子なんだけどね。
>>26
レーサーは300キロ近い速度から急制動で首にかかるGは半端ないみたい。
だからこんなのが出来てたんだ。乗用車用に簡易的なのメーカーOPで
作らないかね。
- 28 :
- レーサーは右左折しないし、後ろも確認のため振り向かないからねぇ
- 29 :
- そういえば友達が悪ふざけで100キロから急ブレーキ踏んで
首が痛くなった事があったな
なにも追突だけがムチウチの原因じゃないと思ったよ
- 30 :
- 事故で受傷して3ヶ月過ぎたけど保険屋からめっきり電話がない
最初の1ヵ月は3回くらい電話があったけどそれ以来、音沙汰なし
電話があった頃は痛い個所やどんな治療してるのかやどんな薬が処方されてるとか詳しく聞かれた
病院からレセプトが届いて治療費の目安が付いたからだろうか?
痛みが取れないからリハ週4〜5日と診察月2ペースで通ってるけど
みなさんはこんな感じですか?
- 31 :
- 週三で通ってる
診察は月一
一回転院した(治ってるよ。とかわけわからんこと言ったからセカンドオピニオンしてちゃんと診てくれる医師にした)
半年近く経ってから念のため法律屋に相談。
いろいろノウハウを教えてもらった。
八ヶ月近く経とうとしてるが今のところ保険屋から連絡もないが書類などは届いている。
診察の経過状況を知る書類(?)。
はじめの三ヶ月くらいは月一ペースでお体どうでしょう?の電話があった。
全く治る気がしないわ〜
関東だがこの痛みからして明日は雨かΣ(゚д゚lll)
- 32 :
- 会社で整備不良のバイク(バイクに乗るのは仕事でなくあくまで人不足の際に誰かが乗る)
に乗せられ事故
ムチウチによる偏頭痛の後遺症残存
復帰後、再度バイクに乗るよう命令される
そのバイクがまた整備不良でブレーキ効きが悪い
急発進はする
上司に整備の必要ありと進言するも、他の社員も乗ってるし
「バイクのクセがあるだけだよ、君が慣れればいい」と却下
数日後そのバイクに乗る機会があり、急発進して電柱に追突
バイク前部が少しだけ破損する軽微の事故であったため
あまり事を荒立てなくないため、上司に食ってかかりたかったが
じっと我慢。
その後、あのバイクは危ないからと他の社員には乗らないように
命じる
俺が事故起こして初めて安全策を講じる
俺の命なんだと思ってるのかね?
これってパワハラどころの問題じゃあないと思うが、、、
- 33 :
- 逆に聞くけど
何で会社辞めないの?
- 34 :
- >>27 俺も考えたで
天井にテレビつけて寝ながら見れるスタイル
テレビを天井までいくようスライド式にしてもいい
軽量化に伴って近いうちテレビはキャスターつけて家の中で自由に移動させられる時代がくるで
- 35 :
- モニターアームに今どきの32インチ程度なら吊れる
寝PCとか寝テレビなら普通にやってるよ
定番のLXアームは下向きには加工が必要だけど
- 36 :
- >>35 それは初耳ですわ
画像探してみたけどこれは整形外科が首疾患の人に推奨していいレベルだと思った
- 37 :
- 神経異常からくる両腕のしびれと脱力感(俺の場合は特に小指・薬指と繋がってるしゃこつ神経)がやばい
脱力感っていうか軽い麻痺なんだろうけど
みんな仰向けで寝るとき両腕の姿勢どうしてる?
手の平を下に向けて寝たほうがいいのか、おなかに置いて寝たほうがいいのか…
手のひらを上に向けるのは神経がやばくなるのはわかるが
- 38 :
- お腹に乗せて寝てると親指側がしびれてる
腕を伸ばして寝てると小指側がしびれてる
- 39 :
- あー、おれもー
朝起きると、両方の小指と中指が石みたいにしびれてる
仰向けで胸に手を乗せてると、よくしびれるわ
- 40 :
- つーか、筋力はどこまで落ちていくんだ?
俺の身体、どうなっちゃうの?
こわいんだが...
- 41 :
- 鞭を打ったように振られたからムチウチ症
鞭を打たれたぐらい痛いからムチウチ症
鞭打たないとやってられないからムチウチ症
みなさんはどれですか?
- 42 :
- 整形外科医にムチを打ってやりたいむち打ち症です
- 43 :
- >>40
気を付けないと筋力落ちまくるわ体重は増えまくるわ
むちうちになって半年で10キロ近く体重増えた&筋力がた落ち
元に戻したくても、まだまだ思い切り動くのが怖いのでどうしたものかと悩んでる
- 44 :
- 両手の人差し指が痺れていて
朝は強張って曲げられない
小一時間くらいで曲げられるけれど綺麗なグーが出来ない
特に右手の人差し指に至っては真っ直ぐに出来ない
事故前はこんな事は無かったし
首の骨が変形しているのが撮影で分かっているのに
「歳をとるとこうなる人多いんですよ。加齢ですから仕方ないです」
こんな医者では後遺障害認定無理だなぁ
- 45 :
- 歳だったら変形性頚椎症だがむちうちは外傷だろと
歳とって痺れるなんてそんな聞かないな
- 46 :
- >>44
総合病院にて
(´д`)「先生、痛くて腕が上げられません…」
医師「加齢のせいじゃないw」
(´д`)「…」
悩んだ末、転院したよ
- 47 :
- 俺もだわ
リウマチの疑いをかけられて、別料金で手のレントゲンと血液検査された。
結果、陰性だから更年期だと。
しまいには、「なおんないよ」だって。
- 48 :
- そのくせムチウチだと治ってる。だもんな・・・
まああなたがたの言う医学ならそうなのかもしれんけどね(-_-メ)
- 49 :
- てか7ヶ月目入るけど医者からはこの先もリハビリ頑張れ。
保険屋からは一切連絡なし。
保険屋は自賠責内でやりたいんじゃないの?
医者からリハ必要とした診断書を取り寄せちゃったら保険屋は何も言えないの?
病院にそろそろ保険を打ち切るとか言えないの?
このスレにいる保険屋さん教えて。
- 50 :
- >>49
どの位のペースで通ってる?
休業補償とか発生する?
- 51 :
- >>50
無職で逸失利益なしです。
月に18日くらいの通院です。
リハビリ内容は電気ビリビリです。
- 52 :
- 電気いいっていうけどわるくはないけど子供騙しじゃね?
- 53 :
- 指が、微かに痺れるってムチウチの症状ですか?ほんの微かです。
- 54 :
- >>53
指先がほんの僅かにしびれますね。
医師もムチウチでよくみられる症状と言ってました。
ムチウチの症状が緩和されてくるとしびれも治まるとか。
もし頚椎ヘルニアなどなら痺れも強く、脱力も起こるそうで
また脚にもくるそうです。
- 55 :
- >>54 首とかは何ともないんですが。病院行かなきゃ。
- 56 :
- >>17は車半壊という点でかなりの重症だ。
だから損害額が安いかもしれないけどそれなりの額になるわけだ。
- 57 :
- しびれは整形外科じゃダメそうだなあ
行くなら脳神経外科かなあ?
脳神経外科とか神経内科に行った人いる?
- 58 :
- >>51
無職でも正々堂々と遺失利益請求出来ますよ
>>57
俺は併設してる総合病院だったので
検査をいろいろしてもらった
でも、主治医は整形なので主治医の判断として
「加齢の症状ですね」と言われたんだよね
事故後半年くらいだけれど転院しないで通っている
調べたら手の専門医のいる病院があるから
そこへ行ってみようと思うが主治医に言い出せないなぁ
- 59 :
- セカンドオピニオンなんて断る必要ないだろ・・・
転院するわけでもあるまいし、相手保険会社に断って言ってしまえばいいだけの話。
- 60 :
- ほぼ毎日ビタミンB12の筋肉注射うってもらって二カ月
ピリピリくるしびれはよくなってきたが両手小指薬指の軽い麻痺がよくならない
力はいらねーし少し腕上げるだけでガクッと脱力
歯磨きとかシャンプーするだけでキツい
本当に治るのかよこれ・・・
- 61 :
- ムチウチだと押すと痛いですよね?凄い気持ちいい場合、単なるコリでしょうか?
- 62 :
- むちうちだという自覚が有るなら
患部を強く押したら駄目だよ
- 63 :
- 保険屋からまったく連絡来ない人が羨ましい
事故からまだ1ヶ月も経ってないのに今日電話きたわ
整骨院にほぼ毎日行ってるって言ったら「だいぶ良くなったでしょ!」って3回くらい言われたよ
痛いし早く治したいから行ってるんだよ
てか通い始めてから2週間も経ってないし
今月引越しで来月入籍予定だったのに全部延期になったし...なんで過失ないのにこんな思いしなきゃいけないんだろう
- 64 :
- 症状固定を言い渡された・・・
弁護士特約あるので弁護士事務所へGO。
後遺障害は難しそうだが、慰謝料少しはアップしそうだ(´∀`*)
症状固定言い渡される瞬間って切ないね
- 65 :
- 俺の加入している医療保険は入院実績が無いと通院しても保険降りないんだよ
事故の時は気を張っているから痛まなかったけど次の日から痛みが
警察呼んで人身事故扱いになってるから良かったものの
救急車に乗って入院すれば良かったよ
失敗した
指先が痺れて文字が上手く書けない
これから夏の冷房地獄が始まるかと思うと
それだけでも首が痛む
- 66 :
- 手のひら、熱っぽくて、汗ばみ安いのですが、ムチウチで同じような方おられます?ストレスでしょうか。
- 67 :
- >>64
差し支えなければ、通院期間と回数を教えていただけますか?
自分そろそろ1ヶ月経つんですが、マッサージ受けた日は調子良いけど
忙しくて2〜3日開くと、てきめんに痛む…
治療を受けていれば良くなる、っていう状態なら、まだ固定扱いにはしないで欲しい。
- 68 :
- >>67
期間八ヶ月超、週二、三回の通院。
巷で言われているとおり自賠責の範囲を超えると打ち切りの印象・・・
人身担当に嫌なイメージはないけどやはり裁判基準など知ってしまっているから示談の内容は右から左(=_=)
- 69 :
- >>67
ありがとうございます。
重ねて質問ごめんなさい、8ヶ月の間に何も言われなくて、初めて打ち切りの連絡でしたか?
このスレでは3ヶ月位で症状固定の打診が来るケースが多そうですが…
例えば休業補償や交通費等がそれほど無い場合は、その分長く通院できるのだろうか。
一回のリハビリにいくら掛かっているかわかれば自分で計算できるんだけど、
窓口で聞いたら「それは、ちょっと…」とヘンな顔された。
- 70 :
- >>69
いや、四ヶ月くらいまで状態いかがですか?
の連絡が1ヶ月おきくらいにあった。
休損はない。
交通費はわからんけどはじめは遠い病院に通ってたわ。
事故現場から近くの病院。
先生がはじめはいい感じだったが三ヶ月くらいからだるそうにし始めたので
家の近くに転院(大学病院にもつながりある病院らしいのでそれも転院の言い訳に)
それから三ヶ月くらいで症状固定の打診って流れかな・・・
多分三ヶ月くらいで打ち切りの人は毎日通ったんではないか?
俺は治療は間隔あけてやったほうがいいと勝手に思い込んで勝手な感覚で通院してたが時の流れを利用しても治らないもんは治らんもんだ(つд⊂)
ただ医師はもう治ってるとの判断をしているそうだ。
わけわからんので弁護士に任せることにした(´∀`*)
- 71 :
- あとリハビリの料金は通常で¥2000弱くらい。
受付が勘違いして精算の時請求してきたからそれで覚えた 笑
料金はリハビリメニュー、病院にもよると思うけど。
自分で通うときは¥500前後でいけるんじゃないかな
健康保険適用させればいいし。
- 72 :
- >>71
親切にありがとうございました!
通える間は頑張って通って、少しでもラクになりたいです。
- 73 :
- 500円×2週間通ってください=7000円
とりあえず定期的に続けてみて下さい
効果があるまでry
- 74 :
- 例えば保険切れて3割負担になる。
やる事は同じ電気ビリビリ15分だけなのに
医院によって料金が違うのは何故だ
今行ってる所は1回450円
別の整形外科は350円
保険点数が同じなら料金同じになるはず
交通事故の自賠責も健康保険でやれば
同じ点数でその10割になるだけだから長く通えるんだけどね
保険屋任せだと自由診療でやられるから自賠責も
早めに埋まる
- 75 :
- 電気ビリビリで自由診療ていくらなんだろ?
15分で5000円とか請求してるんだろうか?
追突で電気ビリビリ始めて二週間になるが治癒しないまま打ち切りなんて嫌だな
今のところビリビリやって湿布貼ったら楽なんで月から金まで通ってる
職場の裏が病院なんで昼休みずらしてもらってるし毎日通うのも苦にならない
- 76 :
- 細かくて意味分からない
自費は金かかるからいかなくていいか?
同じ効果のマッサージ機器売ってないの?
消炎鎮痛処置といって、器具等による療法はいくらやっても点数(=支払うお金)は同じと考えられていますので、温罨法と牽引と電気治療のうち、ひとつでも行えば点数は同じと言うことです。
理学療法の点数の算定で同月内11回以上の通院になると減額になる。
病院と診療所では診察料の点数が違う。
リハのみは関係ない?
夜は割増。
処方箋代が+?
- 77 :
- >>76
>理学療法の点数の算定で同月内11回以上の通院になると減額になる。
これは知らなかった。参考に鳴ったよサンクス。
PTのかたですか?それか医事課のかたか。
- 78 :
- つうことは事故でたまらん人間は毎日(せいぜい22〜23日くらい)リハビリに通ってもそんなに請求がいかないってことか?
俺は初期からコリが激しかったが月に15日くらいに抑えないと自賠責が尽きて治らないまま打ち切りもあると聞いてたからリハビリが始まって2ヶ月くらいは辛かったな
- 79 :
- 知恵袋とか見ても複雑でよくわからん
個別療法については,患者1人につき1日3単位に限り算定するものとし,別に厚生労働大臣が定める患者以外の患者に対し,
1月に合計11単位以上行った場合は,11単位目以降のものについては,所定点数の100分の70に相当する点数により算定する。
電気=35点=350円
350×3/10=105円
105×7/10≒74円
間違ってたらすまん
他省いて電気のみを考えるとこうなるけどあとは何かかるんだ?
費用対効果と移動を考えて+になるか?
理学療法のは1万ぐらいの家庭用オムロン機器と効果は全く違うのか?
誰か調べてくれ、俺はもう疲れた
- 80 :
- >>79
そこまで調べられただけでもすごい
参考になったよ、ありがとう
病院が色々ともう少し明確に示してくれれば通うのに判断つくのにな
ところでここ見てる人達はどんな経緯でムチウチになったの?
自分は4台玉突きの先頭で2mくらい弾かれた
先頭だったしそんなにダメージないと思ってたのに4ヶ月たっても首と肩のこりが辛い...
- 81 :
- 手の脱力感がひでえ
グーパーって、こんなに過酷なものだっけ?
同じような症状の人っている?
- 82 :
- ノシ
右手握力15`だお
- 83 :
- >>82
あー、やっぱいらっしゃるんですね。
僕の通ってる整形外科では、
事故でそんな症状は絶対あり得ないと言い切るんです。
患者の治療より自分の知識を守ることに必死みたい。
筋トレすれば戻るのかなあ...
- 84 :
- >>80 事故直後すぐに、首の痛みでました?時間差で来る方が軽症なのかな?一概に言えないのかな?
- 85 :
- ネットでむち打ちの体験談とか、当事者の話を聞きたいのに、なかなかヒットしないな〜。
カイロやマッサージの業者の宣伝と慰謝料の話ばっかり。
- 86 :
- >>84 すぐは興奮状態でそんなに痛みを感じない、あれ首打ったかな程度の人が多いと聞きますよ。
- 87 :
- 俺のケース、徐行中にノーブレーキで追突された
警察に電話して説明出来るんだよ
加害者に対してもお互い怪我が無くて良かったとか言えるし
警官が救急車呼びますか?とか言っても
大丈夫ですって言ってしまって
この時「物損事故で良いですよ」って言わないで良かったw
で、自分の保険会社に電話して
「直ぐに病院に行ってください
今何とも無くても明日になったら症状出ますから」
案の定次の日から首が酷い状態に
というパターン
今4ヶ月目
- 88 :
- 俺も翌日からだった。事故直後は気にならない違和感程度だった。
ムチウチに限らず事故直後は興奮してて翌日か少し遅れて
症状が出る事が多いって警官が言ってた。まさかその通りになるとはね。
今じゃ肩まで痛みが広がり腕が上がらないよ。7ヶ月目。
- 89 :
- そして数年後
- 90 :
- 事故直後は少し痛い程度だったけど、2日後に首が完全に動かなくなった
そうなってから医者行った方が良かったのかな?
最初の段階で医者行ったんだけど、今じそんなに痛むはずないとか大きい事故じゃないのにとか言われたい放題w
2ヶ月目
- 91 :
- 身体の痛み治っても、心の傷というか恐怖感取れませんね。出来る限り運転したくありません。
- 92 :
- 今でも事故現場を通るがその瞬間首がすくむ
他の道路でも後ろの車の車間距離が気になるものな
左右確認も首だけでは出来ない
上半身ごと持って行かないと左右確認出来ないよ
- 93 :
- 医者は本当に痛いの?って思う
患者は本当にわからないの?って本気で思う
- 94 :
- 首の痛みというのは、左右上下のどれか向けると、というか軽いムチウチでも、向けられないんでしょうか?
- 95 :
- 首を寝違えた感じの痛みだよ
- 96 :
- むちうちで小遣い稼ぎはやめられませんな
- 97 :
- そう思っていた時期が自分にもありました・・・
マジで治らないと慰謝料どころの問題ではない(-_-;)
あの頃の体を返して!ってなる。
AKBのダンスとか見ると気持ち悪くさえなる。
フライングゲットとか首動かすやつ。
- 98 :
- それは
akb自体に嫌悪感があるんだよ
うつぶせになって本が読めないとかが辛いよねぇ
後ろで物音がして振り向いたらグキッと痛みが全身を駆け巡るし
車の振動でもキツイ
- 99 :
- >>91-92
その気持ち痛いほど分かる。
車離れしようかなと思ったけど実社会では
無理で車依存するしかないので
本当、赤停止中に後ろから来るとバックミラー見ながら
恐怖との戦い。ブレーキランプ小刻みに光らせてアピールするとか
して、これって一種のPTSDかな。あと出来るだけ頭をヘッドレストに
付けたままの癖を付けなくてはと思ってます。
- 100read 1read
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