フランス文学総合　２冊目

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/01

前スレ
フランス文学を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325554260/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

な、ラシーヌの偉大さが全然語られない。
ラシーヌは本当に偉大か。つまんない。

4 ：

な、パスカルの偉大さが全然語られない。
パスカルは本当に偉大か。つまんない。

5 ：

パスカルについてはブログにおいで。書いてるから。和歌のブログ2で検索。テーマがパスカルのところの記事。関係ないのもあるけどきちんと書いてるよ。

6 ：

クローデルの偉大さも全然語られない。
クローデルは本当に偉大か。つまんない。

7 ：

いやお前さんにはパスカルは重要なのかもしれないけど、
俺には全然良さが分からんね。
「考える葦」なんてのは、人間にはそれくらいしか取り柄がないって悲観的なテーゼだしな（藁）
ますます暗くなるだけ。今の時代は笑いが必要。バカボン読んでる方がいいわｗ

8 ：

あっごめん。テーマがパスカルの記事は自分の日常をかいてしまってるな。『イエスのミステールを読む』で検索したらパスカルについて書いてます。

9 ：

>>8
ごめん、読んだけどちっとも面白くないわ
やっぱパスカルは駄目だな。赤塚＞＞＞＞パスカル（）

10 ：

>>7
えっと…2012年の5月5日の記事に書いてる。読んでみてね

11 ：

>>9
一応、説明した。その上で面白くないならそれでいい。
でもラシーヌについては何が偉大なのか、何も語られてないよ？語られてないのに面白くないなら読まなくていいなんてのはおかしいよね。ラシーヌの現代的意義は何？ラシーヌの何が具体的に素晴らしいの？

12 ：

様々な功績を残した天才パスカルが何故、神を求めなければならなかったか。病弱なパスカルが理不尽な苦しみに耐えつづけ、神を信じぬき『メモリアル』や『病の善用を神に求める祈り』を書いた。苦しみの中にあるほど、パスカルの生き様や宗教観が心の支えになることがある
こんなふうにラシーヌについても良さを語ってよ

13 ：

何故、パスカルが好きかは2012年2月4日、『パスカルを通じて』に書いてるから読んでね。ラシーヌの良さもこんなふうに教えてよ。

14 ：

何それｗｗｗ
そんなら伝記でも読めば？ｗｗｗ
ラシーヌは2歳で孤児になってももめげずに生きたんだぜｗｗｗｗｗすごいだろｗｗｗｗｗ

15 ：

で、それが作品にどう反映されてる？ラシーヌの悲劇に希望があるか？

16 ：

パスカルの『メモリアル』や『病の善用を神に求める祈り』はブログ内で検索したら全文出てくるから読んでね。俺だってラシーヌを読んだ上で面白くないと言ってる。

17 ：

ラシーヌの素晴らしさを語ってね。多分、あなたがた、ラシーヌ専門じゃないよね？17世紀専門の人、前もいなかったし。文学史にあるからラシーヌを偉大だと信じ込み、何一つ語れないんじゃないの？明日も仕事だから寝るが、ラシーヌの素晴らしさを書いてね。ぜひ。

18 ：

こいつはつまらんパスカル評しか書けないのにエラそうだな（）

19 ：

まだやってるのかww

20 ：

>>18
でも一応、パスカルの何がいいのか書いてるでしょう？
ラシーヌの何がいいの？

21 ：

音読してごらんって誰か言ってるじゃないか。
詩なんだから、言葉のひびき、イメージの美しさに感応するのがまず第一。
現代的意義がどうのって頭の悪いにもほどがある。
「ウィスキーを水で割るように言葉を意味で割ることはできない」んだ。

22 ：

仏検準一級レベルじゃ音読しても無理でしょ

23 ：

外国語を学んでその言葉の美しさに打たれるっていうのは
そんなに高いレベルの習得が前提となるわけじゃない。
むしろ言葉にたいする感受性の問題。母国語の美にたいしても感じないやつは
感じないわけだから。
仏検準一級レベルなら文句なし。

24 ：

単なる感受性だけの問題じゃないよ
音だけ聞いて「ああきれいだな」で終わりじゃどうしようもない
いかに詩編が構築されてるかを解明するには語の一つ一つを細かく分析する必要がある
それには仏検準一級レベルの語学力じゃ無理

25 ：

わかってないね（笑
まず、ああ、きれいだなでいいんだよ。
分析するのは学者の仕事。
楽しみ、味わい、豊かな気持ちになる（これが文学の王道）には
分析なんていうヤボな操作はいらないし、むしろじゃまなくらいだ。
まあ、察するところ君にはそのなんとかレベルの語学力もなさそうだけど（笑
何級だとかつまんないことにこだわってるから何時までたってもバカがなおんないんだよ。

26 ：

ははは、こういう無知な手合いには何も言っても無駄だから
エーコの言葉を引いて終わりにしよう。まあ一生分からないだろうけどねｗ
「（『シルヴィー』を）四十年間にわたって何度も読んできた経験から、
わたしは、テクストを解剖したり、過度に「精読（クロース・リーディング）」をすることが
テクストの魔力を殺してしまうなどと主張する輩がいかに愚かであるか、実感しています」

27 ：

次元の違う話だ。今はそういう話じゃないだろう。
バカにへんな知恵をつけると、とんでもない振り回し方をする。

28 ：

あ、もう馬鹿とは議論しないよ
時間の無駄だから。田村隆一でも読んでなｗｗ

29 ：

＞仏検準一級レベルなら文句なし。
＞何級だとかつまんないことにこだわってるから何時までたってもバカがなおんないんだよ。
まあこれみるとどっちがバカかは一目瞭然だろうな（）

30 ：

ラシーヌの作品のどこがどう凄いのかまだ語られないな。
日本人がフランス語を聞いて、「このフランス語はいい」「このフランス語はイマイチ」なんてわかるんですか？具体的に美しいフランス語、美しくないフランス語をあげてみてよ。

31 ：

あと、ラシーヌの作品の価値はフランス語が美しいってことだけなの？内容は陳腐なの？確かに面白くないけど。

32 ：

不思議なのは批評は読まなくても文学は面白くなきゃ意味がないと言っておきながら
人の意見＝批評を求めてることだな

33 ：

このスレつまんね
クズばっかだな

34 ：

と、人間のクズが申しております

35 ：

>>32
何で？
面白さを言ってくれたらいいだけ。面白いんだよね？どこが？
文学研究って、何が面白く自分は感じるのか、突き詰めるのが大事なんじゃないんですか？なら教えてよ。

36 ：

ラシーヌに親でも殺されたのか？

37 ：

>>35
じゃ批評読めば？
同じ事じゃん

38 ：

読んでもわからなかったから知りたいの。

39 ：

>>38
読んで分からん奴は説明聞いても分からん。

40 ：

人が書物を選ぶのではなくて、書物が人を選ぶんだよな

41 ：

＞文学研究って、何が面白く自分は感じるのか、突き詰めるのが大事なんじゃないんですか？
これまた単純な頭してるな…
パスカルを自己啓発本のように読んでるんだから無理もないか

42 ：

何で言ってくれないの？あなたは言えないの？言えるの？
どっち

43 ：

相手にされてないと気付け

44 ：

>>38
じゃあまず批評嫁
そこで自分の解釈と突き合わせて疑問点があったら具体的にここで聞けばいい
お前の言ってることは「ラーメンなんて不味いんだけど。どこが旨いの」って
ラーメン評論家に聞くのと同じくらい馬鹿げた質問だ

45 ：

>>44
じゃああなたはラシーヌのどの作品の、どの場面が好き？

46 ：

>>44
あなたはラシーヌが好き？嫌い？
嫌いな作家は誰？

47 ：

>>45
『ベレニス』のティチュスの告白
>>46
答える必要がない

48 ：

>>47
何故、そこが面白いの？

49 ：

>>47
答える必要がない。別にお前を説得するつもりもないし、お前からの賛同も受けたいとは思わん

50 ：

×>>47→○>>48

51 ：

文学には面白いかつまらないかどちらかしかない
こういう偏狭な考え持った奴は本当に頭が悪いとしか言いようがない

52 ：

そういう態度だから、文学の人気が衰退していくんでしょう？
面白さを語ってよ
語れないんでしょう？知らないから。ラシーヌなんてね、今の時代には不要だよ。カミュやベケットならわかるけど

53 ：

語れないから語らないんでしょう？
じゃあまともに質問しよう。ブリタニキュスは、話を読んでいくと影が薄い。何故、ブリタニキュスというタイトルをあえてラシーヌはつけたか、教えて。

54 ：

普遍的価値のない文学部なんか廃止すべきだ
文学系の教授なんぞ、全員クビにすべきだ
と言われ、もし社会がその方向はいけばあんたらはどう抵抗するんだ？わからないならわからなくていい
そういう態度がこのざまです

55 ：

語れよ
ラシーヌの面白さを。フランス文学スレなんだからさ。研究書読めだったらこのスレ自体意味ない。

56 ：

ラシーヌに何の価値がある。人を笑わせる漫才や吉本新喜劇のほうが、素晴らしい。
ラシーヌなんて暗いだけ。何の価値もない

57 ：

鬱屈してんなあこの人（）
不幸な人間なんだろうけど

58 ：

とりあえず自分のブログ読み返したら？
「2chで批判することしかしない人間」ってまんまお前だから
ブーメランもいいとこだわ

59 ：

>>54
お前は何やっても大成しないから安心しろ
もし法曹目指して法学部行っても挫折して
「普遍的価値のない法学部なんか廃止すべきだ 」なんて言ってることだろう
惨めな人生を送ってるのは人のせいじゃなくお前の問題

60 ：

個人攻撃？
ラシーヌの何が面白いか聞いてるだけで批判してないよ？
多分、あんたよりラシーヌ読んでるし

61 ：

個人攻撃？
いいえ事実です

62 ：

あなたが個人攻撃してるのはは事実だよ。
ラシーヌが偉大だという事実を語って

63 ：

ラシーヌを読んだからこそ、ラシーヌがつまらないとわかるんだよ？

64 ：

そら読んだんじゃなくてページをめくり終わっただけ

65 ：

>>64
ほんならブリタニキュスが何故タイトルになってるか説明してみい！

66 ：

「ブリタニキュスが何故タイトルになってるか」
という視点でもう一度読めばいいだろ。アホ化

67 ：

え？じゃあこのスレの意味は何なの？質問しちゃダメなの？読んでわからないから聞いてるのに。ま、読んだことないんだろうけど

68 ：

「ブリタニキュスが何故タイトルになってるか」
こんなこと俺は考えたこともないから分からないな
逆に聞くけどなんでブリタニキュスがタイトルじゃ駄目なの？
他にもっといいタイトルでもあんの？

69 ：

しつこい質問クンはたぶんはじめてフランス文学読んだんだろうなw

70 ：

>>68
ネロンと母親がメインでブリタニキュスは影が薄いから。何故、ラシーヌがタイトルにこれを選んだか疑問に思った。

71 ：

>>69
驚くなかれ、文学部卒でパスカルの研究（）やってたらしい
大学院進学まで考えていたとか

72 ：

ラシーヌのどこがいい？ラシーヌなんて面白くないと思うほうが普通だと思うけど。
馬鹿にしてる人間は読んでないんだろうけど。だいたい1977年の『現代思想』のパスカル特集でも、渡辺モリアキ、村上陽一郎、あと一人だれか忘れたが三人の対談でも17世紀は重要なのに読まない人多いといってる

73 ：

つまり、読まない人は多いんですよ。重要なのかもしれないが。
理由は多分、つまんないからでしょう？つまんないんだよ。ラシーヌなんて。コルネイユ読んだことある？『舞台は夢』で2008年堤真一が舞台やったぐらいでしょう。

74 ：

　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
　　　　 ∧:_:_:!＞''"!　ｌ　!_ . ﾊ_｣_i:.|ハ: : : : : |. :{´i￣:.｢~¨`ヽ: : : :.}: : :.:｀ヽ|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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75 ：

え？じゃあこのスレの意味は何なの？質問しちゃダメなの？読んでわからないから聞いてるのに。ま、読んだことないんだろうけど

76 ：

「ラシーヌはこういうところが面白いんだよ、だから読まなきゃ損だよ」
って言われなきゃ読まないってこと？　ずいぶん傲慢だな
まあ、パスカルだって自己啓発本のように読んでるんだから無理もないかｗ
あと「三人の対談でも」ってのは「鼎談」と言わなければならない
どんどん馬鹿がばれるぞ

77 ：

ゆとりなんだろうなあ

78 ：

もうよしたほうがいい。
バカというより精神障害。かまわないほうが彼のためにもよさそう。

79 ：

＞ラシーヌなんて面白くないと思うほうが普通だと思うけど。
要はこいつが多数決の原理を文学にもちこんでるんだろ。
古典と呼ばれてるラシーヌがつまらない、それは自分だけではなく多くの人間もそう考えてる、
だから自分は間違ってない、悪いのはラシーヌをカノン扱いする大学の教師どもである。
こういうことだろ？

80 ：

たぶんそいつは古めかしいもの＝つまらないものと思ってるんだろうな。
仏教美術や中世の宗教絵画や老子やアリストテレスもつまらんの一言で片付けそうな気がする。

81 ：

だからよせって（笑
また出てきても知らないからな。

82 ：

何が面白くないかをぶちぶち言うよりも、
自分が面白いと思うものの話をしましょう。
最近どの板行ってもろくに自分の頭で考えていない
ヘイトスピーチばかりだ。つかれるわw

83 ：

だから、ラシーヌは自分が面白いと思わないから、ラシーヌの話が出ないんじゃないの？
面白さを語りなさいよ。ラシーヌの。無価値なラシーヌのな。

84 ：

あんたたちはね、ラシーヌをわかった気になってるだけ。作品すら読んでないのに。
文学史に載ってるから素晴らしい？違うよね。名作と言われている作品より遥かに面白い作品もあるでしょうし。ま、面白くない大学教授のよいとする作品なんて、価値はないと思うね。

85 ：

>>80
ラシーヌを読んでみてつまらなかったと言ってる
実際に読んだのよ。何が面白い？カミュの『カミギュラ』や『誤解』の方が遥かに面白いし、同じ時代でもシェイクスピアの『ヘンリー六世』のが面白い。

86 ：

アレクサンドランが美しいって、日本人が感じられるのかね。
そこまでフランス語を習得してまでラシーヌ、やる価値があるの？日本文学でいいじゃない

87 ：

つまらなかったら、それ以降読まなきゃいいだけの話だろ。
そうやって退けておいたものを何年か経って読み直すと凄さを発見することもあるからな。

88 ：

で、あなたはラシーヌを面白いと思うの思わないの？

89 ：

>>88
そのまえに、あなたのいう「面白さ」について説明して。
面白いってどういうことをさしていってんの？

90 ：

読んで苦痛にならず、また読みたくなる作品。

91 ：

わかった？読んで苦痛な作品は面白くない。
面白いも面白くないもわからんのか、お前は
あるいは私は〜が面白く感じる、と答えて。具体的に。文学研究なんてそれが目的なんだから。突き詰めていけばそうでしょう。

92 ：

ああ、趣味の読書か。
どうでもいいや

93 ：

そうですよ？
趣味じゃなかったら何？研究のための研究はやめてね。人間とは何か知りたいなら机にかじりついてないで、人のために汗水流して働け。生きるとは何か？起きる！顔を洗う！食べる！トイレする！働く！風呂入る！寝る
これが生きるということです。

94 ：

趣味の読書でフランスかぶれかよw

95 ：

フランス語、俺と勝負するならブログに来い。今、スポーツジムだから後でね

96 ：

ちなみにフランスかぶれじゃないからね

97 ：

ネロの言葉「文字など知らなければよかったのに！」は
セネカに『寛容論』執筆を思い立たせたことで有名だが、
これはブリタンニクスが暗殺された年または翌年とされている。
セネカは実情を知りながら、あえてネロの身の潔白を信じるように装って
この書物を書いたとされている。この歴史のアイロニーを利用して、
ラシーヌは『ブリタニキュス』の結末が示す悲観的展望を導いた。
寛容の精神が踏みにじられる事件、ネロ（ン）が暴君への第一歩を踏み出すことを
主題として選んだ理由であり、
寛容精神の勝利を描くコルネイユの『シンナ』に対する批判である。

98 ：

ラシーヌをつまらなく感じようが、ラシーヌの面白さを他人に問おうが勝手にすればいいと思うが、>>54のような考え方はナイーブすぎるな。
>普遍的価値のない文学部なんか廃止すべきだ
>文学系の教授なんぞ、全員クビにすべきだ
>
>と言われ、もし社会がその方向はいけばあんたらはどう抵抗するんだ？
なぜ抵抗しなければならないのだろう？
何を守るために抵抗するのだろう？
芸術としての文学を守るのだろうか？
社会が学問としての文学研究を保護しなくなることとと芸術としての文学が衰退することとはそれほど単純に結びつく？
そもそも（あまりにあいまいであるから相手にはしたくない言葉だが）「普遍的価値」なんぞいかなる学問にも認められないでしょうに。

99 ：

こいつはルサンチマンをこじらせたゆとりだもの
ナイーブだし馬鹿だし我儘だしいいとこないわ

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