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2013年04月車73: ミニバンなのに車が趣味?11 (890)
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ミニバンなのに車が趣味?11
- 1 :2013/03/22 〜 最終レス :2013/04/04
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361625822/0
- 2 :
- 809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/19(火) 08:51:12.71 ID:Ts5mcUZt0
車が趣味と言う方が、なぜミニバンを選んだんでしょうか?
私は否定派ではなく、単純に素朴な疑問です。
まず乗り心地や走りがどの車種よりも劣りますよね。
これは宿命ですので仕方ありませんが、それに伴って静粛性も劣ります。
これは一箱で作られる構造上どうしても不利になってしまいます。
大きなエンジンルームやトランクがありませんから、同じ量の遮音材を使った所で到底追いつきません。
そして遮音材は車一台分の面積となると非常に高価なため、鉄板で大半のコストを費やすミニバンは、むしろ他車種より減らされている場合が大半です。
そして何より安全性が圧倒的に劣ります。
同じ装備が前提だとしたら、全車種の中で最低ランクです。
なぜなら最も致死率の高い「横転」の危険性が排除不可能な車種だからです。
これはもう抗えない事ですから、これがある限りはドイツの厳しいADAC等の事故テストでミニバンが一位を獲る日は永遠に来ないでしょう。
「家族がいると」って話を良く聞きますが、大切な家族がいるなら尚のこと選ばない気がします。
唯一の利点である積載性についてですが、業務用ではなくプライベートユーズで必要となる場面がどれだけあるのでしょうか?
(バイクやサイクリング等のトランポなど他趣味の二次利用は別として)
前述しましたように鉄板で大半のコストを費やすミニバンですから、コストダウンは上記以外にも枚挙に遑がありません。
当然これらの事を容認した上での選択結果だとは思いますが、どのような要素で選ばれたのか疑問でした。
- 3 :
- 955 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/02/22(金) 13:19:13.61 ID:HkFspFbo0
何かミニバン叩きって知ってか知らずか無意識にハードル上げてるよなぁ。車は複数台持ちがデフォとか。
中古のホンダビートとか買ってその一台で色んなとこ走り回って、安い給料で少しずつ手を
入れながら車との人生を楽しんでる、そういう若者みたいなのまで結果的に否定してるんだし。
叩きの話って結局金のことしか言ってないし。大した車趣味だわホント
- 4 :
- 975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/22(金) 17:52:39.82 ID:piy2sUrt0
クルマ好きやクルマ趣味と言った場合
TipoやCGなどの読者層がその代表格であるような価値観がこのスレには
蔓延っているように思う、自分もそれらを定期購読しているクチではあるが
しかし自分が好きなものや良いと思うものが最高でイチバンだと思いながらも
他の志向も認めることができる、それが本当の意味での趣味者ではないかと思うよ
こんなことを書くと「おまえが勝手に決めるな」そんなレスが付くかもしれない
でもそう思う人はどこかで必ずクルマを都合の良い道具にしている部分がある
好きなのは本当にクルマなのか、実はナルシストなだけで車はただの引き立て役に
なっていないか、それをクルマ趣味と自称して誤魔化していないか
少しだけ考えてもらえたら幸いだ
- 5 :
- 同じレベルだったのか!
- 6 :
- ミニバン信号見えない
- 7 :
- 車趣味とは金に余裕があり自分で二台以上所有している者だけが楽しめる趣味である
- 8 :
- ボロアパートにレクサス
ミニバン一台で車趣味
経済力のない車趣味は馬鹿にされるのである
- 9 :
- 公道の邪魔者ミニバン
- 10 :
- 今までは可哀想すぎて、ミンカラ見ろよのレス返してただけだが
貧乏ミニバン乗りがどうもわかってないようなので、こっちにも貼っておこうか。
”高級”ミニバンにセカンドカー持ちなんて居ませんwww
969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/22(金) 17:28:18.01 ID:dV85LvVQ0
>>956
例えば、”高級車ヴェルファイア”の、みんカラ見ても一目瞭然。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/car/toyota/vellfirehybrid/usercar/
1頁目はデモカー登録2台を除いた全18人中、17人がヴェルファイア1台しか登録してないですけど?
しかも1人だけ2台登録してるけど、そいつのは嫁車。つまり18人居て、セカンドカー持ちはゼロw
2頁目に至っては2台登録の奴が居ないw
意図的に抽出しなくともこんなもんですよ。
ミニバン乗りの複数台持ち率が高い証拠はまだですか?w
- 11 :
- こっちは公的機関によるミニバン乗り貧乏説な。
注目は(表2)ライフステージ別の複数保有意識
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/080/80_3.html
主運転者が個人で2台の人の、想定される車種は
実用車:セダン、軽、SW
趣味の車:スペシャリティ、RV
はい、ミニバンが見事に入っていませんねぇwww
- 12 :
- ----------------------------------------------------------------------
ミニバン乗りは現在、セカンドカー率の低い趣味車を探し中です。
少々お待ち下さい。
----------------------------------------------------------------------
- 13 :
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
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./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
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. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
- 14 :
- 争いではなく笑われてるだけだからなぁ
- 15 :
- そうだよな
前スレで叩きは答えが無い質問をするとか言ってたけど、答えはちゃんとある
思考停止の馬鹿には分からないみたいだけど
- 16 :
- いまテレ東でやってるDQN大家族。
スモーク貼ったステップDQN(もちろんリアには妙なステッカーw)が
幼虫何匹も乗せて焼肉屋の前に横付けし、幼虫共に顔を出させて必死に臭いを嗅がせてるぞ?wwww
さすがだなおいw
- 17 :
- >>13
ミニバン乗りのセカンドカー所有率は
他車種と比べて高いですか?低いですか?
答えはYes Noのどちらかですよね?
答えの無い質問なんてしていませんよ。
ここの中立派は、なぜか擁護に肩入れするからなぁw
- 18 :
- なるほど、普段笑われる立場だから人の車で笑いたいと。
親の顔が見てみたいな
- 19 :
- >>18
はい早速、ガラケーで新規ID登場ですねえw
笑われてんのは、セカンドカー維持出来ない貧乏人のオマエだよ。
ついでにiPhoneも買えないと来たもんだw
そんな事より
さっさとミニバン乗りにセカンドカー所有率が高い証拠出せよ。
- 20 :
- _,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
- 21 :
- ステップDQNじゃなかったな。ノアか?これ。
ま、どっちでもいいや。うんこミニバンには変わりないw
しかし焼肉用の肉を写メ取るくらい貧乏なんだなミニバン乗り一家ってwwww
- 22 :
- >>19
自 演 す ん な !
- 23 :
- >>22
10万のiPhoneも買えない癖に、100万の中古車買えるとか言ってた人ですか?w
なんでも自演に見えちゃうニートは消えろよ。
俺、貧乏臭いガラケーなんかでネットやらねーですからw
- 24 :
- 趣味車乗っててガラケーとかならまだカッコつくけど、ミニバン+ガラケーってもう貧乏臭さしか感じない
- 25 :
- ミニバン乗りがセカンドカー所有率低い証拠出せ!とか威勢良かった割に
証拠を出した途端、一気に貧乏ミニバン乗り達が消えて、今度はガラケーが出現したなw
- 26 :
- ゴール伝ガイはPCも持ってないのか?
- 27 :
- ついでにもう1台、貧乏なミニバン乗り達が叩いていたS2000のミンカラも抽出しておいた。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/car/honda/s2000/usercar/
さすがにS2000は独り身が多いだろうと思っていたが、意外な結果が出たわ。
デモカーの2台を除いた1頁目の18人を抽出した結果
1台のみ11人
2台 2人
3台 4人
4台 1人
1台だけの奴にはバイクを持ってる奴も何人か居た。
ミニバン乗りは36人抽出してゼロだったがなw
おい、今ROMってる貧乏ミニバン乗り。
馬鹿にしてたS2000や2CVとオマエらとは完全に生活感が違うよな?
確かヴェルアルは”勝ち組”でしたっけw
- 28 :
- 他にミニバン乗りが叩いてた車種って何があったっけ?
3シリもだっけ?もう抽出前から答え出てしまってんだろ。
2CVとかS2000でさえあのセカンドカー率だぞw
- 29 :
- ミニバン乗りが居るときはミニバン叩きが居ないのに、
ミニバン叩きが居るときはミニバン乗りが居ない不思議
- 30 :
- こういうのがミニバンでの車趣味なんだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4064588.jpg
- 31 :
- 車大好きな友人がお気に入りのボルボで高速を走行中、
何故か競り合いになったヴェルファイアに負けたそうで最近ヴェルファイアに替えた
あれって本当に速いんだな…
- 32 :
- そりゃ、ヴェルアルは勝ち組とかドヤ顔で言ってたのに
車1台しか維持出来ない貧乏人達ばかりだと、バレてしまった訳だからね。
恥ずかしくてROMるか、逃亡するしか無いよねw
- 33 :
- >>29
ついでに。
中立がなぜか擁護の肩を持つ不思議ってな。
- 34 :
- >>32
じゃあ何故ミニバン乗りが大勢居る時には出てこなかったんです?
- 35 :
- >>27
一台のヤツもいたんだな。
そいつは車趣味語る資格なし。率なんて関係ない一台しかないヤツはどんな車だろうと趣味語るなよ。笑われるぞw
って事だよね?
バカじゃねーのww負け惜しみもここまできたらたいしたもんだw
- 36 :
- >>34
俺はずっとみんカラの抽出レス入れてるけど?
なんでも自演に見える脳の持ち主みたいだし、もう自演でも何でも良いから、俺に関わらないでね。
>>35
>一台しかないヤツはどんな車だろうと趣味語るなよ
そうだねぇ。1台の奴も居たというよりミニバンの奴は殆どが1台だもんな。
ミニバン乗りの殆どが語れなくなっちゃうなw
で、悔し紛れはそれで終わりですか?www
- 37 :
- 自演疑惑の一つ:ドライブして楽しかったと誰もかかない(爆)
自演じゃねぇなら1000レスのスレいくつもおっ立ってんだから1レスくらいあるよな〜
車趣味ならドライブ行くなり整備してろよ〜週末だぜ?
1日中自演してんのはなぜなんでしょぉ?
何台も持ってんならなおさらだろ〜?
- 38 :
- >>36
みんカラ抽出のレスなんて見た事無いけど本当にやってるの?
というか自演とか誰に向けて言ってるのさ?>>37?
- 39 :
- 叩き減ったなw一人が「一台じゃ〜・・」
とか言っちゃったもんだからw
負け惜しみで自爆そして必死に自演w
忙しくなるね〜w頑張れよ猿
- 40 :
- 車趣味なはずなのにドライブ行くより
サイトの抽出がお趣味なんだと
- 41 :
- ドライブ行ってきたと誰も書かない?
ここはSNSでも日記帳でもありませんよ
「天気が悪いけどドライブ行くかな」とか呟いてる知恵遅れがいることのほうがおかしい
- 42 :
- 自演してないけどドライブとかいちいち書かないね
他人にとっちゃどうでもいいことでしょ
- 43 :
- >>38
はい?>>10や>>27のアドレスも読めない屑はRば良いと思うよ。
>>39
だよねぇ
そうやって叩きは負けと決めつけないと、やってられないよねぇ。
心の拠り所であった”勝ち組”ミニバン連中が、ことごとく1台しか維持出来ない連中だったもんねwww
- 44 :
- どーでもいい事をつらつらと書かれても反応に困るしね
- 45 :
- >>40
「お趣味」
さすがですねw
分盲→文盲(もんもう)
値段帯→価格帯
言い得て抄→言い得て妙
徒労力→徒労
重症さ→重症ぶり
ベンツSシリーズ→ベンツSクラス
- 46 :
- _____ __________
\(
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | <とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \
- 47 :
- ブレーメェェェンッ!
- 48 :
- >>45
まだそれ言うの?飽きない?お前レス多い割りに言う事はいつも同じような事ばっかw
お前の名前は「負け惜しみ自演猿」ってことでいい?
- 49 :
- まだかなー
ミニバン乗りに複数台所有が多い証拠は
- 50 :
- >>10
あーやっぱこういう結果になるのか
そりゃそうだよなー 純粋に運転する楽しさだとミニバンなんて
車高高いし曲がらないし加速遅いしスピードでないしで
普通は選ばないもんな
ミニバン乗ってる人って複数所有出来ないなから泣く泣く
積載性重視の車買ってるだけなんだな 可哀想
- 51 :
- ミンカラの抽出してるID:qTZhQEoE0に、
いつも同じようなレスばっかと言う奴もいれば、
みんカラ抽出のレスなんて今まで見た事無かったと言う奴もいるという…
どっちが正しいんだろうね?w
- 52 :
- 何でミニバンにしたかの理由はまだ?
- 53 :
- _,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
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-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
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)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
- 54 :
- ミニバンで車趣味の内容が知りたいわ()
- 55 :
- ここに来る車趣味は
貨物、物置、白物家電とミニバンの区別がつかないキチガイばかり
- 56 :
- ハイエースやキャラバンとの違いって何?
- 57 :
- ミニバンの方々はどんな事をして趣味を満喫してますか?
- 58 :
- ミニバン乗りは複数台所有が多い証拠まだー?
ミニバン乗りって人にソースや数値を求めるクセに自分らは一切出さずに好き放題言ってるやな
お前ら糞か?
- 59 :
- ミニバンとワンボックスは同じと思うのだが違うのか?
ミニバンって、マイクロバス→大型バスとステップアップする奴の入門車だろ?
- 60 :
- 居住性や広い空間でミニバンに乗るとホッとするんだ
自宅はほとんどゴミ屋敷状態だからね
- 61 :
- スポーツカー乗りはブサメン率が高い!
なぜなんだ?
- 62 :
- 良く観察してますねw
- 63 :
- セダンクーペ←普通。車趣味でも何でもない。
ミニバン←変な車乗るよね〜これぞ車趣味の真骨頂
- 64 :
- 行けカバの如く メタボな車よ 他車を煽って
何ゆえ必要なのか それは俺に聞け デザインだとか走りなど 俺は追いかけな い
流行りに乗り 流行りが過ぎ 意義を求める
僅かな 趣味性さえ打ち捨てた 車だから
仰々しき姿の 過大な車よ 哀愁を秘めた 使わぬシート畳み込んで 時代を乗りきれ ミニバン
いつの日かお前らには わかって欲しい ミニバンに今も乗る 俺の胸の内を
流行りに乗り 流行りが過ぎ 意味を失う
大した 理由さえも無くして 選んだから
煽れ修羅の如く 孤独なオーナーよ いつかは使うさ 広々車内と8シーター 夢見て走れよ ミニバン
- 65 :
- ID:L6D5NZLR0
なんか複数台複数台と突っ張り続けているが、そこにこだわる理由でもあるのか?
何て言うかミニバン叩きの域を超えて一台持ちオーナー全部敵に回しちゃって
スレもpart10を超えて、これから先どこへ行こうとしているのだろうか?
955 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/02/22(金) 13:19:13.61 ID:HkFspFbo0
何かミニバン叩きって知ってか知らずか無意識にハードル上げてるよなぁ。車は複数台持ちがデフォとか。
中古のホンダビートとか買ってその一台で色んなとこ走り回って、安い給料で少しずつ手を
入れながら車との人生を楽しんでる、そういう若者みたいなのまで結果的に否定してるんだし。
叩きの話って結局金のことしか言ってないし。大した車趣味だわホント
- 66 :
- >>65
自分に都合のいい曲解だよなマジで。
- 67 :
- 結局、金がないんだな
- 68 :
- >>64=敗走屋(笑)
- 69 :
- そもそも複数台なんて言い出したのはミニバン乗りだしなぁ
データ出されて論破されたら居直りか
- 70 :
- >>69
それwww
ソース付きで説明されると何故か脳内のビート乗り連れて来て被害者面w
どうせ日常生活でも嘘ばかりついてんだろ
- 71 :
- ミニバン1台でも複数台所有でも気に入らない欲求不満キッチーミニバン叩き
- 72 :
- ミニバン一台で車趣味も、2シーター一台で車趣味もどっちも貧乏くさい
都心に住んでて1000万越えの2シーター一台とかなら話は別だが
- 73 :
- 貨物も2人乗りも
普通じゃないと思う俺ガイル
お前は次に普通の定義は? と言う
- 74 :
- 普通自演で論破なんて(笑)
- 75 :
- >>65
>>66
ミニバン乗りのセカンドカー所有率が高い証拠出せず
今度の言い訳はそういう方向性に転換ですか?w
そうやって貧乏の言い訳をしていると、言い訳癖が身に付いて
貧乏から脱却出来ませんよ。
- 76 :
- バブル時代の思考回路のおっさんがいますね
- 77 :
- >>74
貧乏独身ガラケー使いの池沼アスペが登場すると
必ずと言って良い程、擁護の単発レスがやってくるな。
複数台持ちのミニバン乗りなんて居ない事がバレて
昨日から意気消沈していたのに不思議なもんだわw
- 78 :
- >>76
複数台持ちをなんとかコケにしようと貧乏人が必死w
どれだけ罵ろうとも、もう社会的に評価は下されているんだよ。
結婚を言い訳にミニバンに乗る奴は
社 会 的 弱 者
オマエも金の稼ぎ方知ってたら
結婚しても趣味車乗れただろうに。可哀想。
- 79 :
- >>16
大家族でミニバンは当たり前
- 80 :
- >>75
俺>>65を叩いたつもりだったんだが。
- 81 :
- >>78
その根拠は?
お前の主観抜きで語ってくれや。
- 82 :
- ※根拠を提示してもスルーします
- 83 :
- ※論破されると突然>>65みたく被害者ぶります
- 84 :
- >>81
認めたくなくて必死こいてっけど、ミニバン乗りに複数台持ちが多い証拠はまだ出せないの?
相手に根拠や証拠を求めて、本当に提示されてしまった時は、自分側の否定意見の材料は提示しない。
またいつもの手。
- 85 :
- 自演なんだから中途半端なレスかいてないで複数台持ってる証拠を自演して示せよ
まぁ写真貼っつけたところで証拠にゃならんが
- 86 :
- 「写真張ってみろ!張っても証拠にならないが」
何この卑怯者
- 87 :
- だからさ何度も言うけど
何を持ってこようが
ミニバンが貨物で異常なのは
何も変わらないんだよ
何もね
- 88 :
- 趣味なんだから人それぞれできる範囲で楽しめばいいじゃんよ。
妥協もあるだろうよ。ここで叩いてるやつは妥協してないの?各カテゴリーの最高峰乗ってるのか?
- 89 :
- >>72
ミニバン一台で車趣味とは言わない
- 90 :
- >>88
ミニバンまで妥協しまくっておいて趣味はなくね?
- 91 :
- ミニバンになっちゃうほど経済や家庭に問題を抱えてるなら趣味とか言うのやめたら?
- 92 :
- 本人が満足ならそれでいいんじゃない?
他人が口出しすることじゃないだろ。
- 93 :
- 本人が満足なら良いんじゃねーの?
だけど失笑するなってのはお門違いな。
何度も何度も言わせるな
- 94 :
- >>90
>>91
質問に答えてないね。
- 95 :
- 質問に答えない奴らが他人を批判するなよ(笑)
- 96 :
- 最高峰じゃないといけないなんて誰が言ってるの?
趣味と言える最低ラインすら確保出来ない奴が御託並べるなや
- 97 :
- >>96
自分には甘いんだなw
- 98 :
- ミニバンで車好きという奴の、ハンドルカバー装着率の高さは異常
- 99 :
- >>97
いえいえ
ミニバン乗りさんほど甘くないですよ、さすがに。
- 100read 1read
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