【原作： 森高夕次】 グラゼニ　14球目【画：アダチケイジ】

1 ：2013/04/01 〜 最終レス ：2013/04/06

●前スレ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　10球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1344534431/l
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　8球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332681238/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　9球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1338453690/l50
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　11球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1350642888/l50
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　12球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1354830592/
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　13球目【画：アダチケイジ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1362657141/
●>>970レス過ぎたら次スレ立てて誘導
▽単行本1-9巻まで発売中□
『グラゼニ』とは
「プロ野球は人生の縮図」と言う人がいるが、そんなことはない！
トンデモナイ成果主義による年棒。同じユニホームを着ていても、そこにはトンデモナイ階級がある！
http://morningmanga.com/news/1319
原作 森高夕次
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
漫画 アダチケイジ
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。得体の知れない短編を数作発表後、
「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。

2 ：

スレ終了も近いのに寺杉丸金論に明け暮れる自演バカはﾀﾋね
お前だけでどれだけ消費してると思っとるんじゃ

3 ：

>1乙

4 ：

丸金は自分のリードで打たれても
なぜ打たれたか理解する頭脳が無さそうだよね

5 ：

↑こうやって餌を撒くから…
ともあれ、>>1乙

6 ：

>>1乙
CSで凡田が試合が壊れそうな場面で登板、大活躍で全勝ってことは
その裏で瀬川が仕事をしてるってことだよね
初期の印象からするとかなり安定してきてるんだなあ

7 ：

>>6
トーマス観ないな。
ちゅうか、外国人選手の活躍がない。
どこにいるんだ？

8 ：

そういや、最近出た外人といえば左のスコットだけだねぇ
4番だったセンターのティーブは5番あたりにいたのか
デズモンドは先発ローテで投げてたんだろうけど

9 ：

CS1戦目の先発メンバーが
1:?、2:?、3:堺、4:丸金、5:ティーブ、6:井上、7:大野、8:加藤、9:椎名

10 ：

>>1乙

11 ：

即戦力である外国人って、結構大きな役割を果たすからな。
中日から横浜に移籍した外国人たちのおかげで、
横浜はそれで勝ってるようなものかな？

12 ：

この漫画の活躍した選手は大抵確変だから
丸金ボロボロの年になるんやな

13 ：

>>12
神の視点で申し訳ないが、
１０年間二軍に落ちないからな。
つまり、最悪でも打率２割５分ＨＲ２０本くらいはクリアできるんじゃないかと・・・・

14 ：

残り9年間二番手捕手で一軍にいる可能性もあるんやで

15 ：

丸金の生理的嫌悪感は異常

16 ：

>>1
乙
そういえば、アキラトレードって言うけど
契約更改した後にトレードされた場合ってどうなるの？
年俸はサインしたものを相手球団が払うってことでいいのかな

17 ：

丸金個人は嫌いじゃない、別に好きでもないが
使われ方が気に食わないｗってだけ
主人公たる凡田に対する冷遇と、間違いなくその一因となった丸金贔屓
漫画的にも好かれる立ち位置ではないし、作者もそのつもりで描いてるだろう

18 ：

打撃１００点守備５０点の選手を使うからってポジションかぶった
打撃７０点守備９０点の選手干されたからね

19 ：

>>14
二番手捕手なら、打撃は度外視じゃないの？

20 ：

来年以降打撃ボロクソで、他に捕手居ないから仕方なく二番手以下で一軍、ということもある
打撃が良くても、守備があまりに酷くなり代打要員、ということもある

21 ：

作者的に上げて落とすが好きだから
順風満帆な２年目にはならんだろうね

22 ：

>>21
グラゼニを体現ってことで、三冠王かもよ。

23 ：

普通は2年目のジンクスが言われるだろうけど

24 ：

>>22
もちろん、そういう可能性だってある
リアリティ＜面白さ、な作者だし、どうなるかね…

25 ：

>>23
前も言ったが、一年目でだいぶ研究されたから後半で失速したんじゃないの？
だから、既に丸金は克服できてると・・・

26 ：

丸金がスランプになったのは、正捕手起用されて割と早い時期
後半はかえって復調してる

27 ：

打率240 40本塁打
チーム最下位とか普通にありそうだな

28 ：

>>18
寺杉ってそんな打撃の評価がいいとか描写されてたっけ？

29 ：

バレ
丸金と組んでから1勝も出来なかったアキラ。
オックスとの移籍は寺杉のみだが、北王子に買われ
ワイルドワンズの左腕と１ｖｓ１のトレードへ。
一方丸金は家賃50万のマンションへ。

30 ：

　
　
　
　
　
　
　
　
　バレはﾀﾋね　
　
　
　

31 ：

>>28
ルーキーイヤーも含め実働10年を平均すれば、概ね2割5分の15本、
波があったとしても、2割10本〜3割20本くらいの計算
捕手としては、十分以上
下手すりゃ、ユキオあたりよりよほど良いんじゃないか…

32 ：

>>16
そうなるだろうし、安くなったら差額は契約した方が払うことになるケースも

33 ：

>>31
あり。
確かに捕手としては十分以上。
だけどまぁ丸金の成績が良すぎたのが不幸だな。

34 ：

守備がかなり不味い上に
一年確変しただけで使われ続けてるユキオに比べて寺杉の干し方が謎だな

35 ：

丸金に関心が移ったから、大野は気楽に打てるようになって大爆発しそうだな。
３割５分にＨＲ４０本打点１５０とか・・・・

36 ：

投手陣から見たら丸金は疫病神
打ちまくって自分だけ給料上げて
寺杉と組んだ時より投手成績下げるから
年俸査定に響く
アキラかわいそう

37 ：

というか左腕が入るんですか

38 ：

>>36
巨人時代の大久保やね！

39 ：

凡田がチートじみた実力つけてきたから
田辺＆丸金をわざと足かせにして
活躍できないようにしてるんじゃないかと思えてきた

40 ：

>>36
それって、投手として失格ってことじゃないの？
捕手がベテランでリードが上手いチームだけじゃないわけだ。
つまり、ベテラン・中堅・若手といて尚かつキャリアが異なる。
より一軍経験のある方がない方をリードすべきなのに、
投手が勝ち星をあげられないのは捕手のせいって・・・

41 ：

今日のホークスがそんな感じだったなｗ
やましょーが打たれて、細川交代→また被弾
2発目食らうまでリード厨が荒ぶっておった

42 ：

投手も捕手もロボットじゃないわけで、
どちらかが全てコントロールできるわけじゃない。
自分の能力内で仕事を全うするしかないのよ。
なのに、なぜか丸金にだけは寺杉並のメンタルとリードを要求する。
おかしいんじゃないか？
そりゃ、相性が良い悪いの問題はあるだろうけど、
だったら自分で何とかできるだろうよ。
特に、投手なら最終的には自分で投げる球を決められるんだからさ・・

43 ：

投手陣が軒並み勝てずに
昨年優勝したチームが
借金作って４位に等しい３位
アキラだけじゃなくてみんな負けたんだから
丸金の責任だろう

44 ：

みんながみんなというわけじゃないけど
丸金と相性悪くて勝てなくなったピッチャーはアキラの他にも
何人かいそう

45 ：

４番で捕手作れるんならそんな有象無象の成績などどうでもいい。

46 ：

あの監督は、そう考えたんだろうけどね…

47 ：

コスパも考えると

48 ：

>>46
防御率３〜５の投手が２〜３人よりも、
打撃成績で秀でている１０年に一度の大器の方が大事だしな。

49 ：

9LDK家賃五拾万…と聞いたらうちら庶民はおかんや妹と同等の思考するんだろうけど…丸金なりに堅実なんだろうな。

50 ：

それよりトライアウトとトレードで３枠使ったけど大丈夫？

51 ：

豪快番長原武は、副業収入は全て貯金な。

52 ：

>>48
その結果が
"不本意なシーズン"
なわけだ

53 ：

>>52
丸金のリードに不満を言った投手が何人かいたけど、
捕手の防御率はそんな極端に差はないわけで・・・
むしろ、丸金以外の要素が多かったんじゃないか？

54 ：

>>49
将来の収入は判らないから、ローンを抱え込まないように
良えトコに住んでも賃貸で済ます訳だな。

55 ：

アキラもかわいそうだな
まだ大阪だったらユキちゃんさんの地元だからどうにかなったけど名古屋だとな

56 ：

凡田とアキラと寺杉は
丸金ゴリ押し監督の犠牲になったのだ

57 ：

>>56
アキラは脱出出来て幸せだろ！
まともっぽい捕手上がりの監督の所で10勝級ローテの一流選手フラグビンビンやし。
名テレの女子アナとかワンチャンあるわ。
・・・味噌とか手羽とかに慣れる事さえ出来れば。

58 ：

>>44
今年椎名がグダグダだったのも丸金のせいだったかも

59 ：

>>58
> >>44
> 今年椎名がグダグダだったのも丸金のせいだったかも
だから、そのレベルの投手がエースになれるかっての。

60 ：

ホンマに丸金がマスクかぶってる時は
キャッチャーを壁だと思ってピッチャーが自分で考えて
組み立てないといけないようだな
問題は、経験浅い若手ピッチャーと丸金が組んだ時
お手上げということだが
寺杉じゃ一流選手過ぎてあれだったが東光残しておけば
ゲーム終盤にピッチャーとセットで交代って選択肢もあったんだがな
新正捕手が丸金な以上バックアップは必要不可欠なのに
二番手以降のキャッチャーの準備は大丈夫か？
>>57
移籍した選手は尽く大活躍して欲しいねえ

61 ：

凡田と一緒に店に行った選手はトレードに出されると言う噂が広まる

62 ：

>>53
いや、丸金云々じゃなくて、監督の責任
チームの成績なんだから

63 ：

寺杉のときより負けてても
丸金の打撃目当てで観客が増えたとか
そういう理由がないと色々苦しいｗ

64 ：

むしろ若手と組んでいる時の方が問題はないかも。
細かい技術持ってない投手なら結局力押ししか選択肢ないだろうし。
アキラあたりのそこそこ実績が出来てきた、
けどまだ一線級じゃないクラスはきっついかもしれん。

寺杉とアキラよりも丸金取るのは妥当すぎるっちゃ妥当。
寺杉を切ることで「このチームの主役は丸金」って内外に示す意味もあるだろうし。

65 ：

グラゼニでありがちな
一軍と二軍の境目にいるスレスレの投手からみたら
丸金のリードに従って打たれても
ピッチャーの責任で即二軍行きだろうな思うと

66 ：

アキラの場合は、寺杉と組んだときの実績があったからね…
そういうのがないと、投手の責任にされちゃうだろうな

67 ：

レギュラーのキャッチャーが変わった途端
アキラがボカスカ打たれるようになったのは
少なくとも寺杉と組んで勝ち続けてた時の
配球データ全然見てないわけで
丸金の興味は打撃８：守り２
ぐらいしかないんじゃなかろうかとｗ

68 ：

スパイダース、ファーストと外野によっぽどいい選手いるのかな？
しかし凡田の評価高いな

69 ：

ファーストは億選手だよ

70 ：

>>67
凡田は、すぐに修正したんでは？
凡田の１３球からは、寺杉に教わった配球を駆使してたしな。
アキラが何も考えてなかったのが問題じゃないのか？
一軍に上がって半年も経ってない捕手がそうそう簡単に一軍のリードはできんだろうよ。

71 ：

外野はユキヲ、リードオフマン前田、助っ人のティーブ

72 ：

普通打たれたら
キャッチャーが自発的にリード変えるとかしそうだけど
打つしか考えてないだろ　あれは
アキラはアキラでただの体育会系で学校の成績良くなそうに見える
むしろ修正できる凡田がすごく優秀なんだと思える

73 ：

リードに不満があるなら首ふればいいだけ
キャッチャーが変わっただけで後半戦一勝も出来なかったはさすがにひどい

74 ：

＞首振ればいいだけ
コレはコレで酷い

75 ：

>>74
なんで？
最終的に投げる球を決めるのは投手。
しかも、丸金よりも一軍経験のある投手ばかり。
これで、丸金のリードで負けたとか恥ずかしくて言えないよ。

76 ：

アキラ＆寺杉のビデオ観るかスコアブック見れば
何故丸自分のリードがあかんのか理解できそうなものなのに
改善の形跡が見られない
寺杉の１０年間の記録という教材が球団にあるのに
全く生かされていない
丸金は打つことしか考えてなくて
キャッチャーの仕事を軽く見てるっぽいね

77 ：

相性ってのは、リードだけじゃないんだよ
ぶっちゃけ、顔が気に食わなくて集中できん、なんてことだってあり得る
草野球ならともかく、プロでそんなのがいたら、
プロとしてどーなの？とは思うがw

78 ：

投手によって捕手を変えるなんてプロでは普通にある
どうしても丸金が嫌なら首脳陣に掛け合って変えてもらえばよかった

79 ：

＞捕手を代える
それをしなかったのが、田辺采配

80 ：

>>79
そりゃ、どちらが勝ちに繋がるかどうかってことよ。

81 ：

最下位チームで左で8勝してる投手出して渋谷みたいなの獲ったら叩かれそう

82 ：

>>80
>>52

83 ：

>>82
それが丸金起用のせいって何で言い切れるの？

84 ：

丸金のリードでアキラとか投手陣の何割かが調子崩して
不本意なシーズンになったんだろ？

85 ：

>>81
８勝とはいえ暗黒チームで２番目の勝ち星だからな
しかも左投手だから尚更ボロクソに叩かれているのが目に浮かぶ
でも敢えて二番手投手を放り出したのは年齢によるものか
綾野が三十代半ばならその放出も多少は納得出来る

86 ：

>>84
変わりに驚異的な勝率を叩き出した外人もいるがな。
椎名は前半から微妙だったし。

87 ：

リードじゃなくてキャッチング技術の問題があるのかもね。
低めの落ちる球で勝負するタイプの投手だと、
ワンバウンドを確実に止めてくれる捕手じゃないと
ここぞというところで決め球が使えなかったり浮いたりで打たれがち。
川崎さんみたいに球威に任せてど真ん中に投げ込めば
適当に散ってくれるなんてタイプだったら大丈夫だろうけど。

88 ：

>>86
そういやそんなのいたな
結局アキラが個人的にあわなかったのか、丸金のリードがやっぱりいまいちなのか、
まあそこらへんは今後の描写次第か
つか今回個人的に気になったのは家賃50万だった
丸金の年俸からすれば妥当なラインではあるんだけどさｗ

89 ：

6月まで寺杉がレギュラーだったなら、シーズンの半分程であの成績だったのか丸金は。

90 ：

>>57
地元民だけど実は味噌の消費量は全国の平均以下だし
手羽先も飲み会で出て来るんでもなければ滅多に食わなかったりするんだぜ

91 ：

出張で行ったときに食ったミソカツや手羽先はうまかったわ、一番うまかったのは鰻だが
ただコメダのコーヒーは糞不味かった、なんであんなのが流行ってるんだw

92 ：

コメダは味じゃなくて空間だ
むしろ、コーヒーじゃなくジュースなどが基本とも言われる。

93 ：

>>91
もしかしてブラックで飲んだのか？
コメダのは砂糖とミルク入れて飲むこと前提に作られてるからそりゃマズいと思うぞｗ
あとコメダが流行ってるのは元々は「家に遊びに行く・来るのってめんどくさいから喫茶店ですませようよ」という気風が大きい

94 ：

>>90
タモリが、「博多民は、あまり芥子明太子を食わない」って言ってたな。

95 ：

>>92-93
なるほど、俺がそこらへんのことを知らなかったってことなのな

96 ：

だから、捕手別の防御率では寺杉がわずかに良いってデータが出てるやん。
それくらいで丸金を叩くのはおかしいだろうよ。
これが、倍も違うのなら問題だがな。
丸金が正捕手に定着してからは、
捕手としての資質を問題にするような描写はない。

97 ：

>>94
アイツ「博多の人にとってうどんは飲むもの」とか代表者ヅラして言うから相当むかつくわ
てめえの歯が弱いだけだろ

98 ：

>>97
通だと「噛まずに、のどごしを味あう物」って言うんでは？
俺は通じゃないから、きちんと噛んで食うけどさ。

99 ：

いわゆる「博多うろん」はタモリの言うとおりだぞ

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