＊＊あさきゆめみし第六十三帖＊＊★２

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/06

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。
語りませう。
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
【常時age進行厳守】
次スレは>>950なる方が立てる定めとなりにけり桜人
前スレ
＊＊あさきゆめみし第六十三帖＊＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1361166103/

2 ：

このスレは第六十四帖です。
次回立てるときに注意して下さい。

3 ：

>>2
もう書いて下さってたのですね、失礼しました。
ありがとうございました。

4 ：

>>950
スレ立て時に
下記でお願いします
（スレ名）
＊＊あさきゆめみし第六十五帖＊＊
（テンプレ）
いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。
語りませう。
この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ
『あさきゆめみし』には沢山の登場人物がいてそれぞれ贔屓キャラは違って当然
特定キャラを過度に叩き他人を不快にさせるような書き込みは攻撃されて当然
それ以外はレスした人への攻撃は固く禁止
マタ〜リ楽しく共存し合う事が出来なければ《荒らし》
【常時age進行厳守】
次スレは>>950なる方が立てる定めとなりにけり桜人
前スレ
＊＊あさきゆめみし第六十三帖＊＊２（実質六十四帖）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1363151666/

5 ：

1さんも注意書きやテンプレまでしてくれた人乙です

6 ：

>>1
乙なめり

7 ：

>>1
乙です

8 ：

>次スレは>>950なる方が立てる定めとなりにけり桜人
この和歌っぽいの本ネタ何？

9 ：

>>8
けりまでの部分はその時スレ立てた自分だw
なんだか適当に古文風にかいただけ
桜人の部分はいつの間にか加わっていたけれどどういう意味なのかな

10 ：

>>１さん、他の方々もお疲れ様でした！
単行本は全部持ってるけど、最近文庫サイズで集めなおしたら
内容がかなり変わってるとこありますね。
あと、微妙なんだけど、文庫三巻の最新版（２０１２年６月版）では
若い頃の紫の上の前髪が、よく書き足されている…！
最新版じゃなかった文庫では、確か書き足しはなかったような気がするんだけど
気がついた人いますか？
それと、柏木の髪も天パで増量されてる箇所がいくつもあったｗ

11 ：

>>9-10
古典板か漫画板かの論争で一度あさきスレが消滅して、
その後、再開したときにスレ番忘れたから適当に五十四帖からスタート
源氏物語は五十四ではなく六十帖として、本編＋雲隠六帖を採用
55雲隠、56巣守、57桜人、58法の師だったんだが忘れられたまま続行
六十三帖となったいまでは昔のことだが・・・・

12 ：

>>9
>>11
今明かされる真実！
>>10
mjdk
流石に買い集める気はないが、カラー原稿も復刻で完全版とか出されたら心が動くｗ
燕子花図屏風をモチーフにした絵とかも時代的におかしくとも破壊力あったわー

13 ：

ものの数に入らない妾や女房などはやり捨てにしても構わない時代だった
動物と同じ扱い
上流貴族にとっては天国のような時代だっただろうな

14 ：

>>13
そういえば、柏木って小侍従とは体の関係あるんだよね？
あの描写はそんな感じだった。
なぜか柏木以後エロっぽい描写が多くなっていったよね。

15 ：

>>13
体の関係、あったと思うよ。
原作では「語らう」＝「Rしてる」だったし、
「あさき」では、狭い部屋の中でくだけた格好の2人がいる
シーンがあったから。
柏木はあの辺からエロく描かれるようになったと思う。

16 ：

>>15
あの頃の柏木と近江の君がいるころの柏木違いすぎるw

17 ：

紅梅の大納言の柏木の弟はあまり変わってなかったね

18 ：

避妊しなくていいからラクだよね
栄養状態も悪かったんでRても妊娠する確率は低かった

19 ：

そういう生々しい話は余所で、どうぞ
しかし源氏はヤリチンのくせに宿曜の占い設定で子供三人縛りｗ

20 ：

>>18
世界的にド貧民ゾーンほど子沢山な現実からして
それだけはありえないｗ

21 ：

>>19
あれだけ多くの女人と関係してても、子供ができたのはたった3人って
すごいよね。
しかも冷泉帝は弟扱いだし、夕霧と明石の中宮の2人が源氏の公式の子供。
夕霧が子供12人になったのは、いくらなんでも増やし過ぎだと思ったｗ

22 ：

夕霧…12人
ちい…5人
孫17人
真実だと冷泉…3人
義理を入れると玉鬘…5人、秋好…0人
不義を入れると薫…不明（同人誌では数人）

23 ：

女房に産ませた認知してない子が沢山いた（浮舟みたいに）ならわかるけど
占いで確実に3人！て決まってるんだよね。あの時代の避妊法ってどんな？
でも「子は17人！一人は帝で一人は国母で一人は臣下で・・・以下省略」じゃ
話の締りが悪いね

24 ：

3人以上だとひとりひとりのありがたみが薄れるしね
ちい姫もただひとりの娘と驕ってたから人数的にはちょうどいいかも

25 ：

>>21
公式の子なら薫も含まれるのでは

26 ：

子供は3人、一人は天皇、一人は皇后、今一人は太政大臣、
てのが選ばれた少数精鋭っぽくていいんじゃん。
それに何人も子供が生まれることになってたら
明石の生んだちい姫なんぞものの数にも入れてもらえなかったかもしれん。
占い見ると「子供3人のうち男が二人で女は一人」ていうのがわかるし
だからちい姫が生まれた時点で源氏も読者も
「この子が未来の中宮！」て目で見てるんだしね。
占いがなかったら「まだ他のもっと身分の高い女人に子供が生まれるかも」て
ちい姫の扱いも粗略になってたかも。

27 ：

ちい姫が生まれた時点で紫には子ができないって確信してたんだね
女三宮の懐妊した時は多少疑問に思ってた程度だけど

28 ：

あさきだとことある毎に宿曜が協調されるからな原作ではそうでもないのに
しかし源氏はもうこれ以上、子供が生れないとわかったから朧月夜とかとヨリ
を戻したりヤリたい放題だった可能性が微レ存

29 ：

>>28
明石がちい姫産んでからは、女三宮まで新しい女作ってないぞ
（女房除く）
よりが戻った時の朧月夜は、かなりいい年じゃないの？
それまで子供を産んでたら別だけど、初産で出産とか考えにくい年齢

30 ：

>>29
若菜上は源氏四十賀の話だから朧月夜は若くて35位？年上の可能性もあるし
羊水は腐ってるかもな
朝顔に求婚したのは子作り目的じゃなかったのか

31 ：

>>30
交尾しか頭にない豚のレスは他の全要素を蔑ろにしすぎ

32 ：

朝顔求婚は、藤壺や六条のような憧れの対象となる高貴女性を求めたから
子供は関係無い

33 ：

まあ、元斎院ってのはデカイわな

34 ：

六条のことを憧れて止まない対象として語ってたのは初読みの時は意外だったな。
あんな別れ方したのにって。
大人になって読み返したらなんとなくわかった。

35 ：

六条御息所はスペックだけなら女人最強だからね
RPGなら最強キャラ
最強過ぎてパーティ組むのは苦しかった

36 ：

源氏理想のハイスペックといえば内親王格は外せない気がするけど
六条さんて大臣のお嬢様だよね

37 ：

六条さんを育てた父？母？R母？女房？って凄い人かもね
知性も教養も趣味のよさもあれほどずば抜けた娘を育てたわけで
いくら父大臣とはいえ並の人ではない
若くして夫に先立たれて、父母もすでに亡いという元東宮妃の境遇が、
彼女をよりいっそう魅力的な人にしたのかも
六条さんは桐壺帝の妻になった方がよかったかも
藤壺ちゃんは源氏に嫁いでさ

38 ：

内親王の妻は女三宮降嫁で極めちゃったね
二品内親王だし
彼女を越える格といえばちい姫后腹の女一宮（一品）くらい

39 ：

朱雀院って一男四女なんだよね
一宮は東宮今上帝、女二宮（落葉）は柏木後夕霧妻、女三宮は六条院正妻
女一宮と女四宮は若菜上に名前があるだけ
桐壺帝の兄弟姉妹もほとんどでてこなかった。十男三女
朱雀・源氏・螢・八くらいで後は名前だけ
源氏が「おねえちゃーん！」とかいうの見たかった
弘徽殿大后が生んだ娘二人は難しいか

40 ：

やっぱり帝の妻は多い方が後宮も華やぐね
冷泉帝や今上帝の御代がいまいちおもしろくないというのは、
女御・更衣が少ないからだと思う
臣下の方が魅力的に書かれてる

41 ：

>>40
いえ全く
冴えない妻がいくらいようが華にはならない

42 ：

女三宮は妻ではなく養女にした方がよかったね・・・無理筋ではないし
出家する兄から姫宮の養育を任されたので親代わりとして
然る後に夕霧か相応しい公達の妻にと
その過程で藤壺に似てるとか抱きたくなったのなら自分の妻にしてもよしと

43 ：

>>42
准太上天皇であっても帝の娘を格下の養女にはできないんじゃないかな

44 ：

女三宮はあの時点ですでに適齢期だから、朱雀院が後見になって
きちんと婿を決めるのがベストだった
父親が溺愛してる内親王を、玉鬘みたいな中途半端なポジションにするわけにはいかない

45 ：

源氏も言っていたが、院と源氏はそれほど年齢が変わらないのだから、
出家事件がなくとも結婚生活を長く続けるのは不可能なのによく託す気になったもんだ。
やはり娘を憧れの源氏の嫁にしい気持ちが根底にあったんだろう。

46 ：

源氏が断れば何の問題もなかったんだよなあ
親心はわかりますが少々無理がございますとかなんとか言ってさ

47 ：

年の差婚って上手く行かないね
女三宮13歳（19歳）が結婚したとき源氏40歳（57歳）、22歳（31歳）で薫を出産しすぐに出家　
六の君21〜22歳（30〜31歳）が結婚したとき匂宮26〜27歳（37〜39歳）、中の君25〜26歳（36〜37歳）
秋好中宮22歳（31歳）が結婚したとき冷泉帝11歳（16歳）、ヱヴァの葛城ミサトと碇シンジw

48 ：

源氏の死後、三条宮が火事になって全焼したんで一度六条院に戻ってきてるんだよね女三宮
薫右大将の頃＜椎本＞
冷泉院は玉鬘の娘を即妊娠させたのはあっぱれ

49 ：

藤　冷泉
紫　ちい姫（義母）　秋好（義母）
花　夕霧（義母）　玉鬘（義母）
女　薫
やっぱり紫の上と花散里を一番信頼してたんだな

50 ：

>>49
信頼もあるけど皇女の秋好や将来中宮のちい姫を身分低い人に任せられないでしょ

51 ：

>>49
花散里に預けたのはただたんに・・・自分の二の舞がいやだからでしょw

52 ：

子供預けられる女君は花散里か紫のみ
夕霧を花散里にお願いしてるからちい姫や秋好は紫になっただけでしょ
玉鬘は下心があったから紫から離したw

53 ：

花散里さんは身分的に申し分なく性格もいいんだろうけど
やっぱり義理母子の不義密通を恐れたんだと思う

54 ：

秋好って、別に紫に預けられてないよね？
住んでるのも、旧六条御息所跡地の秋の町だし
秋好は明石とタメで、紫の一つ下だし、年齢も変わらん

55 ：

源氏が後ろ盾になりましたよってのの表明だと思う＞源氏一の人が義母

56 ：

源氏は秋好の養父になっているんじゃないかな。
紫が義母なのは55の言うように身分も高くて一の人だからだろうね。
新こき殿も住まいはそのままで祖父の養女になっているし、形式的な
養子縁組って結構あるよ。

57 ：

>>56
養父→養父で後見
でした。すいません

58 ：

戸籍が無かった時代の養子ってどうやって公認されたのだろう
お披露目の儀式とかしたのか？それともただ宣言するだけ？契約書みたいの作った？

59 ：

>>58
正式に入内後見してるから書類はありそう

60 ：

源氏は秋好の養父だけど、紫が義母になってるってどこかにあった？

61 ：

秋好入内の御仕度やお世話をまかされてたような＞紫
源氏の正妻格不在でも紫は一の人なので、普通に義母じゃないの

62 ：

養母というより、秋好の入内に際しての代母って事なんじゃ？

63 ：

秋好のころは無邪気に「殿がお父さんなら私がお母さん」みたいな感じだったね
須磨から帰ったあたりが一番幸せだったのかもね

64 ：

>>47
>六の君21〜22歳（30〜31歳）が結婚したとき匂宮26〜27歳（37〜39歳）
年の差婚ってほど年齢離れてないでしょ。
男26歳女21歳のカップルなんて普通にあるわ。
冷泉と秋好も年の差婚ではあったがうまくいかなかったわけではない。
絵を趣味とする者同士仲は良かった。

65 ：

>>56
>紫が義母なのは55の言うように身分も高くて一の人だからだろうね。
身分が高い・・・？

66 ：

身分自体は悪くないが後ろ盾が無い

67 ：

>>64
そいつは中の君ドリームだからｗ
年の差夫婦が失敗した例ならば、蛍兵部卿宮と真木柱を出すべきだろう。
であるのに、さほど年齢が離れておらず、おまけに特に不仲とはされていない
匂と六の君を持ち出す強引さには笑うしかないねえ。
陰に陽に中の君age、六の君sageに励んでいるのは本当にすごい。
その理由が知りたいものだ。

68 ：

>>67
その理由なら、ID時代のログにしっかり残ってるｗ
開口一番リアル世界での願望ぶちまけて全否定され発狂してた

69 ：

>>68
それどこかでみれますか？
当時のスレタイだけでも教えていただけませんか？

70 ：

私もその恥ずかし文章みたい
ぜひ教えてください

71 ：

2ch あさきゆめみし　スレ
これで検索すると過去スレは見れる
量が多いからまだ全部は見てないけどスレ１から中の君ドリーム満載で文体が同じで原典原典うるさいのがいるw

72 ：

ぜひ>>68のレスみつけたら教えてくださいw

73 ：

多分これ。本当は「四十三帖」のところスレ番抜きになってたあさきスレ。
http://www.logsoku.com/r/rcomic/1297414004/?view=matome
200番台あたりで妄想の海に漕ぎだしちゃってるけど
それ以前からキャラdisや妄想解釈押し付けをやめないので浮いてたっつーか
この人は一体・・・と住民から不審がられてた。

74 ：

>>73
ありがとう
そのスレのID:BOi03zSL だね・・・・・
じっくり読んでくる

75 ：

あんまり覚えてないけど、確か途中で何度もID変えて頑張ってた記憶が・・・。
なんかこの当時のスレの荒ぶり方は濃かったなあ。でも色々勉強にもなったな。

76 ：

野望を仮託された中の君がいい迷惑だよな

77 ：

個人晒しみたいなことやめてよ
ここではなんにも悪いことしてない

78 ：

＞ここではなんにも悪いことしてない
え？自覚ないの？
もう何言われても仕方ないよ

79 ：

個人晒しもなにも、個人特定視されるようになるほど暴れ続けなければ良かったんじゃないかな
普通に漫画を楽しもうよ

80 ：

>>79
同意
ここはあさきスレだからあさきのこと話し合いたい
原作うんぬんもやめていただきたい

81 ：

あさきの話だけでいいね
原典持ち出してどうのこうのは自重して欲しい

82 ：

源氏が須磨に流された時に友人や知人の手紙は減ったみたいだけど頭中は会いに行ったよね
こきでん様もさすがに妹の旦那だから怒らなかったのかな？

83 ：

>>74
149Y/A+Pもだよね
宇治十帖編今読んでるんだけど、ありもしない妄想と偏見だらけで
絶対に自分が正しいって自説を曲げようとしないのね。
六の君と夕霧を恨みに思ってることはよくわかった

84 ：

そういえば、文庫6巻初版でも単行本11巻初版でも、紅梅と真木柱の登場シーンで
「わが家からも一の姫は春宮にとさしあげた」の次がおかしいんだよね
「二の宮も、やはり匂の宮さまや薫の中将のような方にもらっていただきたいものだが」
…「二の宮」って間違いなんだけど、直ってないんだよね
最新版では直ってるのかな？
些細だけど割と重大な間違いだから、ちゃんと直しといて欲しい。

85 ：

ここの住人はテンプレ読んでから出直すことを推奨する

86 ：

>>39
>女一宮と女四宮は若菜上に名前があるだけ
若菜上の女一宮は桐壷の娘でしょ>故院の末つ方
女四宮って名前出て来たっけ？斎院と目される人物のこと？？
>弘徽殿大后が生んだ娘二人は難しいか
そもそもその二人は姉なのか？
そして秋風楽を忘れちゃダメ

87 ：

>>82
今は宰相〜と台詞で説明してるのは上手いと思った
つーかホモ臭いｗ
>>84
内親王なわけないんだから宮はおかしいな初めて気付いたよ

88 ：

>>84
真木柱と蛍兵部卿の娘の女王なら、宮呼びもあるかもだけど、
紅梅の娘はばりばりの藤原氏だからおかしいね

89 ：

>>88
え！？
女王でも宮って呼ばれるの？

90 ：

>>89
原文では、宇治の大君を「姫宮」と地の文で書いてあるところがあるよ

91 ：

記憶違いかもしれないけど小さい頃にあさきを読んでそのときに
源氏が病気のこきでんさまを見舞う
こきでんさまが「今は訪ねてくれるのはあなたと身内ぐらいい」
こんなやりとりをした場面があった気がしたんですが文庫版みてもないんですよね
初版の単行本にはこういったシーンありますか？
勘違いでしょうか？

92 ：

朝顔、宇治の大君、中君は宮と呼ばれる箇所がある
秋好もあった気が

93 ：

>>91
子供の頃に単行本〜大人になって文庫版買い直しなので
雑誌連載のは未読だけど、覚えがないかも…
文庫版で記憶が上書されちゃってるのかな

94 ：

>>88
そうなんだよね。
真木柱と蛍兵部卿の宮の娘は「宮の御方と申し上げて、姉たち同様にお過ごし」
と、真木柱と紅梅の子で童殿上してる子が説明してるから
「二の姫」が正解なんだよね。
なのに「二の宮」って…まあ、多分勘違いによるネーム間違いが
文庫初版まで放置されてきちゃったんだろうけど。

95 ：

六君と匂宮がうまく行かないのは歳の差があるからだという意見があるようだが、
歳の差が問題との記述は無いと思う。
匂宮が中君を中宮にしたいと望むほど寵愛しているところに、夕霧が半ば強引に六君を押し付けた。
最初は優れた姫かと思われた六君だったが次第に傲慢な性格や琴などの芸事の未熟さが露呈してくる。
さらに、六君は子を生まない女性であるゆえ、
嫡男を生んだ中君の方が北の方として尊重されていることが示される。
六君があまり寵愛されないのは彼女の内面性の欠陥や子を生まない女性であることが原因で、
歳は無関係だろう。

96 ：

>>95
自演乙

97 ：

>>95
自演乙
ID出てる頃からまったく成長してない・・・・

98 ：

藤壺や秋好は夫と歳が離れていても最愛の妃であった
歳よりも本人の資質次第
葵や六条は年上であることを気にしていたが、愛されない原因は歳ではなく性格にあった
なぜ愛されないのか理解出来ないことも彼女らの敗因だっただろう

99 ：

空蝉も年は離れていたけど大事にされてたよね

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