範馬勇次郎と孫悟空ってどっちが強いの?

1 ：2013/03/20 〜 最終レス ：2013/03/25

悟空にはかめはめ波があるから有利か？

2 ：

>>1
勇次郎に完全敗北した北斗厨乙

3 ：

>>2別スレなのに煽るのはいかん
北斗は北斗、DBはDB

4 ：

>>2北斗スレ見てきたけど勇次郎厨負けてたぞ？
このスレで北斗の名前出して逃げるのはダサいよ

5 ：

ゴクウのデコピン一撃のような・・

6 ：

勇次郎と韓国人ってベトナムでRしかしていないよな。
愛国心すらないR犯罪者

7 ：

一撃で勇次郎死亡すると予測

8 ：

孫悟空に一票

9 ：

気合だけで勝てそう

10 ：

>>1かめはめは使うまでもない

11 ：

スレタイが悪くね？
勇次郎VSドラゴンボール孫悟空
にしないと検索で出にくい

12 ：

西遊記が漫画サロンか？

13 ：

孫悟空に投票

14 ：

さすがに勇次郎厨は逃げるよな

15 ：

>>4
勇次郎に完全敗北した北斗厨乙ｗ

16 ：

北斗スレで勇次郎はセルに勝てることが確定したから、
どうでもいい。
悟空みたいな顔の掘りが浅いブサイクと
勇次郎のような顔の彫りが深いブサイクを比べるな。

17 ：

>>15ドラゴンボール厨の俺にまでそういう事言うのやめてくれ。見てきたけど勇次郎厨負けてたよね？何で北斗の話をここでするん？悟空と勇次郎の話してくれ

18 ：

>>16勝てる訳ない
勇次郎１秒持たないっしょ

19 ：

>>16スレ確認してきたけどセルに勝ってないじゃん。
そういう嘘ばかり書くから北斗スレでRー野郎って書かれるんやわ

20 ：

これスーパーサイヤ人にならなくても指一本で終わると思う

21 ：

勇次郎は勝つ確率は？

22 ：

>>21なし

23 ：

>>16確定？
どういう戦いの展開？秒殺される結末しか浮かばないんやけど？

24 ：

勇次郎に完全敗北した北斗厨の負け犬の遠吠えスレｗ

25 ：

悟空
顔の掘りが浅いブサイク
勇次郎
顔の彫りが深いブサイク

26 ：

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーのみを強化した完全体セル
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
地面の頑丈さは、コンクリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土の地面
鬼無し勇次郎のパンチで起きた揺れは、幼年編の時の地震以上の大きさ。
セルのパンチで揺れは起きなかった。
拳で空けられる穴の大きさは、
パワーのみを強化した完全体セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼無し勇次郎　だが、
勇次郎が力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
亀裂が入っただけだったが、
勇次郎がさらに力んで、消力状態の郭を吹き飛ばし、壁に叩きつけたときは、
郭の体がすっぽりめり込んだ。
勇次郎のパンチは、力みの段階が１上がるごとに、威力はこれほど上がる。
つまり、拳で空けられる穴の大きさも、
鬼哭き勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーのみを強化した完全体セル
ＤＢキャラは、単純な打撃力なら、セルですら、勇次郎よりも遙かに下。

27 ：

パンチの破壊規模なら、
鬼哭き勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーのみを強化した完全体セル
単純な打撃力なら、ＤＢキャラは、勇次郎以下。
それなのに、打撃力が勇次郎以上なのは、
惑星破壊クラスの気を拳に纏っているから。
身体能力と気は、比例する。
勇次郎がＤＢ世界に行って、気をマスターしたら、
セル以上は間違えない。
通常時の悟空は、４０ｔのおもりをつけた動くことが出来ない腕力。
気がないと弱いことは、矛盾しない。
今の勇次郎の強さでは、勝てないけどな。

28 ：

●作中で語られた勇次郎の強さ(作者の考える勇次郎の強さ)
『１国の首相の命を奪うことは、朝飯前』
『戦争(戦場)は、遊園地と変わらない』
『米軍には勇次郎を逮捕する実力はない』
『核よりも強力』
『彼を味方につけることは大国（アメリカ）に勝つ唯一の方法』
『全世界が手を組みたがっている』
『この世で一番強力な兵器』
『大国の武力をも凌ぐ武力を持つ』
『範馬勇次郎を止められる軍隊は、存在しない』
『日本国は無論、大国でさえ恐れる』
『大国ですらが顔色をうかがう』
『国家も畏れる超暴力』
『国家権力、軍事力との戦いでも、退屈してしまう』
『巨大国家の指導者の前へ難なく辿り着く』
『巨大国家にオーガと呼ばれ、心底恐れられる』
『強大国家にとっての最大の“脅威”』
●結論
勇次郎は軍隊と比べても最強

29 ：

重さ100ｔは下らないであろう岩を押すことが出来る三巻の悟空は戦闘力では100前後
ところがブウ編の修行してる悟空は通常だと手足に１ｔずつの重りで汗をかき疲労し10ｔでは身動き取れないレベル
これで身体能力と気が比例とかよく言えたものだ
第一ＤＢの『気』という概念は刃牙世界にも勇次郎にも存在しない。世界観が違いすぎるしおそらく理解すらできないだろう。同じ名前の物は存在するにしても明らかに別物
そして勇次郎が作中でラーニングしたのは勇次郎が今まで経験してきた格闘術の範疇である消力のみ
これでＤＢの気が勇次郎に使えると考えるとかどうかしてる
勇次郎にＤＢの気が存在するという描写設定があるなら何巻の何ページと具体的に説明しろ

30 ：

●２２＋２３号　勇次郎の戦力分析
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ
「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」
ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！
攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？
刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！
↑
「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

31 ：

●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。
「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」
�@勇次郎が攻撃しようと踏み込む。
�Aバキは、勇次郎の踏み込み決断０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
�B勇次郎は、バキの踏み込み決断の０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
↑
�@で勇次郎が踏み込んだ事実、
�Aで勇次郎が準備電位信号を出した事実が無かったことになっている。
勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。
--------------------------------------------------------------------------------
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。
「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」
勇次郎が攻撃しようと踏み込む
↓０．５秒前
勇次郎が踏み込みを決断する←バキが信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前
　　　　　　　　　　　　　　　バキが踏み込みを決断する←勇次郎が信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。
時をさかのぼって、赤子の悟空を、
公式で認められてる超光速の地震止めパンチで、倒す。
議論終了だな。

32 ：

>>31
勇次郎自身は若返らないという証拠を具体的に示してください

33 ：

子供の頃の悟空でも世界最強のＲＲの本拠地を一人でぶっ潰してるのに>>28なんか貼って何の意味があるんだ？

34 ：

>>29
１００ｔの物を押すのと、
１０ｔの物を付けたまま動くとのでは、
また違うだろ？
あの岩が意外と重くない可能性もある。
ウィキによると、気は、
「体の一部分に込めることで、攻撃力や防御力を上げたりと用法は様々である。」
「気の容量はそのまま実力と結びついているが、技術や技量など他の要素も関係してくるので、力量を測る指針にはなるが絶対的な基準ではない」
だそうだ。
気は身体能力と比例すると考えていいと思う。
１つの作品において、
最高クラスの才能を持つ人間でなくとも、習えば使える身体能力を強化する特殊能力
(気、闘気・オーラ、念、覇気、チャクラなど)は、
あと、１つの作品において、
最高クラスの才能を持つ人間が、習っても使えない技(消力)を使えるキャラなら、
使えると考えていいと思う。
ただ、自分の作品における身体能力を強化する特殊能力で戦うキャラが、
他の作品における身体能力を強化する特殊能力で戦うのは、セコイから、
(例：闘気・オーラを使って戦う北斗キャラが、気を使って戦うＤＢキャラの技を使う。)
それは無しにした方がいいと思う。
それが適応されるのは、ウィキペディアのスポーツ漫画の項目(超人格闘以外)に載っているようなキャラでいいと思う。
もちろん、そのままの能力で勝負したら、悟空＞勇次郎だから、
強さ議論における特別ルールということ。

35 ：

>>32
若返るのなら、「やれやれ どこまで続く 迎撃の輪廻」なんてセリフにはならない。
のび太がタイムマシンを使って、過去へタイムスリップするような物と考えてくれればいい。
>>33
何となく書いてみた。
あと、倒した兵器の問題ではなく、倒した兵器の性能の問題。
ＤＢ世界の地球は、ブリーチの地球のような、
ある程度現実世界に近い世界ではなく、完全に現実世界とは違う架空の世界。
しかも、セルを討伐するのに、都の軍隊が使った兵器が、戦車や榴弾だった。
高性能ミサイルや核兵器が存在するという描写がない。
ＤＢ世界の兵器の性能が、現実世界の兵器の性能に劣っている可能性もあるので、
あれは大して評価できないというのが、俺の意見。
まあ、これは、俺の個人的な意見だから、強く主張するつもりはない。
亀仙人でも、月を破壊できる時点で、環境破壊覚悟で戦えば、
ＤＢ世界の軍隊だろうが、現実世界の軍隊だろうが、軽く倒せるため、
この議論には全く関係のないことだからな。

36 ：

俺の主張は、>>26,27,28,30,31,34,35で、以上だから、
俺はもう行くわ。

37 ：

お疲れちん
＞まあ、これは、俺の個人的な意見だから、強く主張するつもりはない。
まあ気にするな

38 ：

というか刃牙世界も解釈次第ではここまで強化できるのだなｗ
今更だが月の破壊ってなんなのだろう
戦闘力100ちょっとじゃできねえだろｗ

39 ：

>>34
重い岩を押すことによって成長をアピールしてるの意外と重くない可能性があるわけないだろ。見た目通りの重さだよ
第一サイヤ人編の悟空でも普段の戦闘力は5000だぞ？ブウ編でしかも修行中ならなおさら戦闘力は高いはずだが？
戦闘力がが単純に百倍だとして押せる重さも百倍になっているとしたら一万ｔの岩を押せるわけだぞ？
100ｋｇの物を押せる人間が10ｇの物を振り回して疲れるか？トレーニングになるか？
戦闘力を抑えての修行ならＳＳＪになる意味ないし。比例するとしても等比例ではない
＞使えると考えていいと思う。
思わない。以上
使いたいなら相手を納得させるべく勇次郎にＤＢの気が存在するという描写設定があるなら何巻の何ページと具体的に説明しろ
＞もちろん、そのままの能力で勝負したら、悟空＞勇次郎だから、
＞強さ議論における特別ルールということ。
そのままの能力で議論するのが普通の強さ議論だが？お前の基準など知った事ではない

40 ：

＞俺の主張は、>>26,27,28,30,31,34,35で、以上だから、
＞
＞俺はもう行くわ。
また帰ってきてコピペを貼るに100ペリカ
>>38
月との距離は現実世界と一緒だから地球と月の大きさも現実と一緒と考えると
月が地球に比べて非常にもろいと考えるのが妥当だな

41 ：

＞また帰ってきてコピペを貼るに100ペリカ
何もそこまで言わんでも

42 ：

>>40
あの時の亀は全身筋肉の塊になってるし、
マックスパワーの時だけ戦闘力が300以上に上昇してるってのはどうだ？
ラディッツ戦のピッコロが月を消す時も、結構気合を入れて破壊していたし

43 ：

>>42
900くらいにまで上がったラディッツ時の悟空でも大陸一つ吹き飛ばせてないからなあ
それにピッコロ割と普通に破壊してなかったっけ

44 ：

＞勇次郎にＤＢの気が存在するという描写設定
親子喧嘩での演武や鬼出しの時光を発していたり
敗北した刃牙が生き霊状態で勇次郎に攻撃を加えたりしていたが
あれがDBの気に該当するかもしれない
ただ気を破壊エネルギーとして使いこなす修行は
体力を有効に引き出す技だし、かなり積まないと習得できなさそうなので
ラーニングで即使えるかどうかは可能性低いかもしれない
良く分らんけど

45 ：

>>43
それもそうなんだけどね
ただあの900も速度や反射神経を推定し、加味した上での900だと思う
少なくとも月破壊は100では無理で、もう少し上昇してるだろうと

46 ：

>>44
かもじゃだめでしょ
>>45
かめはめ波撃つために気を上げたのに？それはないわー
それに上がってはいるだろうけどお前の言う通り300が精々だろうしどっちにしろ月が脆い事は変わりないわ
むしろ兎が住んでたり空気があるという事は現実より重力があるって事だから大きさが一緒なら逆に頑丈になるわけでそう考えると
ＤＢの地球は滅茶苦茶頑丈って事なのかもな

47 ：

>>38
約四百くらい

48 ：

>>39
＞比例するとしても等比例ではない
それは分かる。

49 ：

>>28
幼少時の悟空並か

50 ：

>>19
セルには勝てるよ



第2スレ>>34で主張していたビーデルがＤＢキャラじゃないって証拠出せれば

51 ：

>>35
ブラックが載ってたロボットのミサイル山吹っ飛ばしてなかったっけ
なによりドクターゲロがついてて現実以下の科学力ってねえ・・・

52 ：

>>46
ではマックスかめはめ派の亀仙人の戦闘力は300まで上昇しているが、
あの世界の月は脆い、ってことで
普通ならそれだけのエネルギーを出したなら
地球にも反動が来るはずだしな

53 ：

>>51
早い話中共軍だしな

54 ：

レッドリボン＝中共ってわけでもないか、失礼

55 ：

天下一武道会のナムとかヤムチャには勝てそう
100メートルの高層ビルから飛び降りて落下速度がついても最高速度は時速160キロ
呼吸がまともにできる対流圏ヘリや飛行機から人間をおっことすと
途中から空気抵抗が急ブレーキをかけて人間の落下速度は時速500キロ以上のスピードにはならない
（成層圏や宇宙から落ちれば話は別）
勇次郎の移動速度は下の中勇次郎化し、下方修正しまくってその速度は、なお時速500キロメートル以上
ブルー将軍の飛行機や天空×字拳の高さから落っこちても、勇次郎はダメージ食らわないだろう

56 ：

>>31その準備電位ってのは孫悟空にもあるっていう根拠は？
逆にバキ世界にはそれがあるなら不利に働くと思うけど？

57 ：

>>35
何ならミサイルを撃ち込んでも構わんぞ
byピッコロ大魔王

58 ：

>>51
ミサイルと言っても、弾道ミサイルではなく、初期悟空より少し大きい程度のミサイル
核兵器のある描写はない。
セル編で出た人造人間＞現実世界の兵器＞ＤＢ世界の兵器
だと思う。

59 ：

悟空って界王様の時で秒速１０万キロで動けてるから最終的にめちゃめちゃ速いやろうなぁ。瞬間移動もあるし

60 ：

>>56
準備電位は、関係ない。
勇次郎が時をさかのぼってると言っている。
>>57
レッドリボン軍のブラックが切り札に使ったミサイルが、
ショボかったので、あれの可能性もある。
終わらない議論だし、
亀仙人でも、月を破壊できる時点で、環境破壊覚悟で戦えば、
ＤＢ世界の軍隊だろうが、現実世界の軍隊だろうが、軽く倒せるため、
この議論には全く関係のないことだから、スルーしてくれ。

61 ：

スーパーどどんぱをかき消した頃の天津飯の気は念動に近いので
DBの世界の気は核兵器の放射能を気合ではじける恐れがある
ラディッツ以降なら、だけど
「弾けるかもしれない」で「確実にはじける」かどうかは未定

62 ：

天津飯と戦った頃には既に目で見なくても相手の動きを把握してたしな『後ろの天津飯が右の手刀でオラを狙ってる』みたいな展開あったはず

63 ：

>>60
まあそれでいいと思う
鳥山さんは核の脅威を知らないのだろうな

64 ：

>>60いやいや０・５秒前の準備電位って書いてある。
都合いい解釈はあかんよ

65 ：

勇次郎ってドラゴンボールでいったらミスターサタンといい勝負のレベルじゃないの？

66 ：

>>64
＞>>60いやいや０・５秒前の準備電位って書いてある。
＞都合いい解釈はあかんよ
都合のいい解釈じゃありませんよ。
攻撃決断０．５秒前に発せられる信号を察知しただけでは出来ないことを、勇次郎は、やっています。
もう一度よく読んでみてください。
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。
「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」
�@勇次郎が攻撃しようと踏み込む。
�Aバキは、勇次郎の踏み込み決断０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
�B勇次郎は、バキの踏み込み決断の０.５秒前の準備電位を察知し、迎撃しようと踏み込む。
↑
�@で勇次郎が踏み込んだ事実、
�Aで勇次郎が準備電位信号を出した事実が無かったことになっている。
勇次郎は、時をさかのぼることができる超能力を持っていると言える。

67 ：

>>66それただの仮説だよね？実際に過去に行ってないじゃん

68 ：

>>65
ネタでしょうが、あえてマジレスします。
●ウィキペディア
セルゲーム前、瓦割りを行い手刀で瓦を15枚中14枚破壊し、アニメではその後20枚中19枚と記録を更新した
（瓦割り及び最後の瓦一枚が割れないことがポイントとなっている）。
↑
この時点で、攻撃力は、勇次郎よりも遙かに下です。
勇次郎は、ライタイで、掌を密着させた状態から、４０枚の瓦を割っていました。

69 ：

>>26
アラレー!!あのキモいオッサンと思い切りプロレスごっこしてあげなさい!!

糸冬

70 ：

>>67
どこも仮説じゃないですよ。
攻撃決断０．５秒前に発せられる信号を察知しただけでは、
バキのやった芸当は出来ても、勇次郎のやった芸当は出来ませんよ。
●勇次郎は時をさかのぼることができる超能力を持っている。
「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」
勇次郎が攻撃しようと踏み込む
↓０．５秒前
勇次郎が踏み込みを決断する←バキが信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前
　　　　　　　　　　　　　　　バキが踏み込みを決断する←勇次郎が信号を察知し、迎撃しようと踏み込む

71 ：

>>68それならミスターサタンはともかく勇次郎は悟空よりはるかに下になるじゃん。
本気で勇次郎が悟空に勝てるって書いてるの？

72 ：

>>66あのぉ、全然過去に行ってないんですかど、釣りですか？

73 ：

ゆうじろーの時間遡行って読者の仮説じゃなかったっけー

74 ：

>>72,73
嘘はいけません。
「（踏み込んだ父に対し――
　事前に察知した息子は余裕をもって迎え打ち――
　その迎え打ちを父は更なる事前に察知し・・・・・・・）」
は、作中のナレーションで解説された事実です。
そして、これを実現するには、
勇次郎が攻撃しようと踏み込む
↓０．５秒前
勇次郎が踏み込みを決断する←バキが信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
　　　　　　　　　　　　　　　↓０．５秒前
　　　　　　　　　　　　　　　バキが踏み込みを決断する←勇次郎が信号を察知し、迎撃しようと踏み込む
これ以外の方法はありません。

75 ：

そう、過去に行けるならお母さんに会いに行ったり、いろいろ描写あるはずなんだけど何ひとつないんだよね

76 ：

>>71
なぜですか？
４０枚あった瓦を、４０枚全て割ったんですよ？
それはありません。
あと、気を覚えれば、セル編の悟空、
時間をさかのぼれば、最後の悟空にも勝てますが、
今のままのスペックでやり合えば、初期の亀仙人の
月を破壊したかめはめ波で終了だと思います。

77 ：

>>74コピペ張りまくられると見にくくなるから、普通に文章に理論入れて書いてくれ

78 ：

>>75
どうしても、勇次郎のタイムスリップを認めたくないんですね。
でも、作中の描写で、一度はしているんですよ。
である以上、認めなくてはなりません。

79 ：

>>76じゃあ勇次郎の負けで終了じゃん
強さ議論でなにかを覚えるとか仮説話してたら議論にならなくなるよ

80 ：

>>77
これ以上の説明は出来ないんですよね。
とにかく、僕のコピペと、作中の描写を、読み直してもらうしかありません。

81 ：

>>78どこに行ったの？自分の子供の頃とか？

82 ：

>>80あなた以外はそれは過去に行ってないと皆が書いてるんだけど・・・
自分の解釈がおかしいとは理解できないのかな？

83 ：

>>79
そりゃあそうですよ。
『もしも気を使えたら』の話です。
あと、時をさかのぼれば、勝てます。
現時点のスペックによる、真っ向勝負なら、悟空＞勇次郎
『もしも気を使えたら』を想定した、真っ向勝負なら、勇次郎＞セル＞セル編の悟空
勇次郎が時をさかのぼる超能力を使ったら、勇次郎＞悟空
これが結論かと。
僕は、これ以上の議論は、必要ないと思います。

84 ：

>>78自分の生まれた頃にタイムスリップして全盛期のオヤジと戦ったとか？

85 ：

>>81
>>31を読み直してください。
１秒前の過去です。
>>82
もしそうなら、その人達の理解力が低いだけです。
>>31を読み直してください。

86 ：

>>84
>>31を読み直してください。
１秒前の過去です。

87 ：

>>83いや勝てないってｗ自分勝手な屁理屈にしか見えないってアナタ以外は思ってますよ。
言い訳せずに認めるのも男じないのかな

88 ：

>>87
そうでしょうか？
『こういう考え方をすれば』というのも、有りだと思いますよ。
現時点のスペックで比較したら、勇次郎が悟空に勝てないことくらい、
僕にだって分かりますよ。

89 ：

>>85自分は正しい、自分以外が間違ってるって考えなんだねｗ自分が周りの皆と違っておかしいって考えができない人なんだね

90 ：

そもそもナッパの時点でキモ面のパンチが児戯になっているんだが
先手取ったくらいで勝てるの？

91 ：

>>88それはおかしいですよって周りの方々は言ってますよ

92 ：

勇次郎って人タイムスリップでどこに言って人なの？強敵を求めて恐竜時代に行ったとか？

93 ：

先ずはアラレちゃんに勝ってからだ

94 ：

勇次郎って人タイムスリップでどこに行った人なの？強敵を求めて恐竜時代に行ったとか？

95 ：

>>89,91
実際にそうですからね。
あれが、理解できない人は、理解力が低いですよ。
>>90
でも、単純な打撃力なら、勇次郎＞＞＞＞＞セル＞＞＞＞＞ナッパ
なのではないでしょうか？
根拠は、>>26です。
あと、先手なんて、取りませんよ。
過去へさかのぼるだけです。
>>92
>>31を読み直してください。
１秒前の過去です。
>>93
現時点のスペックでは、勝てないでしょうね。
でも、勇次郎が気を使えたら、
勇次郎＞＞＞＞＞セル＞＞＞＞＞アラレ
です。

96 ：

ＤＢ大好きだからゴクウ応援するけど、タイムスリップできるって書いてる人にききたいんだけど、どうやって過去に行ってるの？タイムマシンとか開発したの？あと過去に行ったら戻ってこないといけないんだけど戻って来る時もタイムマシンなの？

97 ：

過去に行って赤ちゃんのゴクウを倒したとしてどうやって戻ってくるの？

98 ：

僕の図で、おかしい点があったので、訂正します。

99 ：

孫悟空最強

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