ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/05

セル編はあんなにかっこよかったのになぜこんなことに

2 ：

重複
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/

3 ：

せやな

4 ：

幼年期：先人たちを慕い成長するショタ担当
未来編：後輩に希望を託した、悲劇の代理ヒーロー
少年期：ヒーロー達からの期待を背負う救世主
青年期：ヒーローの真似事をする主人…公…？

5 ：

562 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 10:46:20.80 ID:???
悟空の場合は子供の時でも、「子供キャラ」としてはせいぜい
亀仙人か悟飯じっちゃん相手でのみ目立つような要素だったけど
悟飯の場合は「主人公の子供」で周りが大人ばかりなのもあって
「子供キャラ」というのが長い間大きなウェイトを占めてた
大人であるはずの未来悟飯がキャラとして割と成功したのは
だいたいがTVSP効果だけど、「あの悟飯の成長した姿・大人版」
としてある程度の説得性を感じられるキャラクターだったこと、
役割としてストーリーの主軸の位置にいたこと、父やトランクス
（ブルマ＆ベジータ）ら主要キャラとの繋がりが濃く感じられたこと、
容姿が被り活躍を奪ってしまいかねない頼もし過ぎる父が不在で
「悟空の代わり」として不動の地位にいられたこと

563 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 11:39:47.82 ID:???
>>562
確かにな。
SPの悟飯は確かにあの悟飯がそのまま成長した姿に見えるんだが
ブウ編悟飯はいろんな意味で別人にしか見えないんだよね・・・・
「主人公ポジション」にするために変なキャラ変更をしてしまったんじゃなかろうか・・・・

564 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 12:39:21.03 ID:???
トランクスの師匠ポジはベジータ生存で悟飯である必要なくなったし
悟天の師匠ポジも悟空・ピッコロがフュー練で担っちゃったんだよな

6 ：

608 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:19:08.45 ID:???
ブウ編の悟飯は新要素や新しい人間関係が目立ちすぎな割に
過去の要素・人間関係の絡みをほとんど踏襲してないのが・・・
悟飯のその新要素と新しい人間関係も、サイヤ以降の悟空みたく
何か絶大な人気要素になったかと言われると微妙だし

610 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:38:43.81 ID:???
クラスメイトはこれまでのキャラに比べると論外の薄さだし
悟天が登場したときは期待したけど兄弟の印象的なシーンもなかったね

614 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:47:49.41 ID:???
少年悟飯と青年悟飯は別人レベルに人が変わってるなあ　とは思う。
別キャラクターに見えて仕方がない。

615 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:48:19.07 ID:???
少年期までは悟空をはじめとしてピッコロ・クリリン・チチ・ブルマ・デンデって感じでメインキャラ勢ぞろい
ブウ編からはクラスメイトじゃどうしてもそいつらに比べると印象薄い

7 ：

人気投票でセル編は悟飯1位だったのに
ブウ編でガタ落ちだったな

8 ：

784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2013/03/30(土) 22:01:18.03 ID:oAKjV3YB
こっちでもあっちでも悟飯悟飯うるさいなあ
悟飯は戦士じゃないし、戦うの嫌でやっと学者になれたのに
悟飯に何をさせたいんだよ
悟飯の強さなんか平和が続けば堕落するものだったじゃん
924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2013/03/30(土) 23:11:02.22 ID:22JRCAWE
悟飯は人生の勝ち組だから無問題だよ
大嫌いな戦いから身を引き、将来の夢だった学者にもなれたし
作中一番可愛い女の子嫁にしてるし、可愛い娘も出来るしな

9 ：

>>8
696 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/08(月) 12:52:30.72 ID:???
キャラを幸せにするためにキャラを駄目にするのって本末転倒なんだよな
697 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/08(月) 12:59:56.79 ID:???
悟飯の持ち味は学者を目指を目指すキャラというわけじゃない。
学者を目指しながら冒険や戦闘に駆り出され健気に頑張るという
そういうヒロイックなところが個性なんであって、最初からただ
平和にのうのうと目指すのはそういう良さを捨ててるのと同じ。
最初からベジータが悟空に勝利しちゃったらもうそれで
後期ベジータの持ち味が終わってしまうのと同じで。

131 ：名無しかわいいよ名無し ：2011/06/07(火) 07:23:35.86 ID:iio15CVL0
孫悟飯はタレントじゃなくてキャラクターとして魅力的なんだから
本人が幸せになってもキャラとして死んだらファンとしては素直に喜べない
468 ：マロン名無しさん ：2012/02/08(水) 00:03:10.39 ID:???
キャラクターはTVタレントじゃないんだよ
問題は生き死にではなく、従来の生き死にに泥を塗ったこと

10 ：

勝手に御飯のキャラ像を作り上げて幻滅とかやりたい放題かw

11 ：

キャラ像も何も実際そんな需要で通してたわけだが

12 ：

こいつぁ腐女子ですね

13 ：

悟飯の足を一番引っ張ったのは>>1のような少年厨だろ
アンチよりたち悪い

14 ：

>>12-13
なんでこれが腐だの少年厨だのという話になるんだよ・・・
キャラとしての需要の話で幼年期や未来編含んでる時点で少年限定じゃないだろが

15 ：

うるせえ屁理屈言うな

16 ：

>>15
だから何がどう屁理屈なんだよ
屁理屈だってレッテル貼りしかできねえのか

17 ：

キャラとしての需要((笑))

18 ：

>>16
うるせえこっちに口利くな

19 ：

>>17
だから何がカッコ笑いなのか言ってみろよ
気に食わないけど反論できないから嘲笑で誤魔化す気か？

20 ：

>>18
こっちに口利くな、じゃねえだろが
なんで懐漫板のDBスレといいレッテル貼りする奴ばっかりなんだよ・・・

21 ：

やっぱお前かよ
前から思ってたけどお前やっぱり少年厨だったんだな

22 ：

なにがキャラとしての需要じゃ
わらかすな
お前らがそうやってネガキャンするから公式からも
悟飯の扱いはそんなもんでいいって軽く見られるんだろ
キャラとしての需要（((笑))）

23 ：

>>21
だからなんでこれが少年厨ってことになるんだよ
>>22
だから駄目だと思った部分指摘するのはネガキャンにならないだろが
しかもこの辺境のスレでほそぼそとスレ趣旨にあったコピペしてただけなのに

24 ：

悟飯はファンにスポイルされてかわいそうだな

25 ：

意味不明

26 ：

スポイル【spoil】
　［名］(スル)損なうこと。台なしにすること。特に、甘やかして人の性質などをだめにすること。「親の過保護が子供を―する」
提供元：「デジタル大辞泉」

27 ：

いやそうじゃなくて

28 ：

スポイルとかじゃなく他キャラのように、そのキャラらしさの範囲で
フェードアウトしていったのとは違って、悟飯の場合急激なイメチェンと
さんざん持ち上げられた後一気に叩き落されたような劣化が残念だって言われてるんだろ
フリーザがいきなり一刀両断でカリスマブレイクと叩かれてるようなもので

29 ：

キャラらしさ
はーはっは
面白い冗談だ

30 ：

>>28
悟飯の場合急激なイメチェンと
さんざん持ち上げられた後一気に叩き落されたような劣化が残念だって言われてるんだろ
ほらそうやってネガなことばっかり言う
そしたら製作側も、ああ、悟飯は低く見られてるから
その程度の扱いで良いんだなって受け取られるんだよ

31 ：

>>29
煽りじゃなくて反証

>>30
だからネガキャンじゃなくて、駄目な部分だったと思って指摘してるだけだろ
低く見られてるんじゃなく、重要だったから問題だと言ってるんだよ
だから持ち上げられた云々を言ってたんだろ

32 ：

だいたいこれのどこが低く見られてるんだよ？
低く見られてるどころか後期DBのレギュラーでブウ編はじめに
主役級として扱われたからこそ、本来のキャラらしさも踏襲せず
微妙な活躍だったのが残念だったってスレだろ
なんでそこでネガキャンだの少年厨だのといった話になるんだよ？

33 ：

＞駄目な部分だったと思って指摘してる
それをずーーーっと言ってりゃネガキャンになるよ

34 ：

自覚がないって怖いな

35 ：

>>32
またでたよキャラらしさ

36 ：

>>33
ここはそういう青年期が残念だった、もっとこうして欲しかったというためのスレだろが・・・

37 ：

>>34-35
個人への誹謗や煽りしかできないならスレチ

38 ：

>>36
それがネガキャンだっつってんだよ

39 ：

>>37
いいえ一般論です

40 ：

>>38
ネガキャンと愚痴の区別もつかないのかよ
だいたいこんな辺境のスレでほそぼそとやるのはネガキャンにならないだろ

41 ：

>>40
ここだけじゃないだろ
上でおまえ自身が集めてきたように
何年も年々もあちこちでずーーーーっとやってきただろ？

42 ：

>>39
何がどう一般論なんだよ
>>41
載ってるのは俺のレスじゃないだろが
なんでただ普通に話題に出てたようなものがネガキャンになるんだよ？
メカフリーザ一刀両断が駄目だったっていうのがフリーザのネガキャンにならんだろ

43 ：

お前一人のことだと思ってたん？

44 ：

>>42
＞メカフリーザ一刀両断が駄目だった
駄目と思ってないし

45 ：

だから一人じゃなく他の人も普通に残念だったなと思ってレスしてるのはネガキャンにならんだろと

46 ：

なるよ

47 ：

>>44
お前が思ってなくても思ってるフリーザファンくらいは少なからずいるだろ
ここから俺の中のDBが〜とかナメックまでだという拘りの引き合いによく出されてるんだし

48 ：

>>46
ネガキャンの意味を調べて来い

49 ：

そういう連中も嫌いだからな

50 ：

>>48
ネガキャンと同じ効果が出てしまってるんだよ

51 ：

>>49
何が
>>50
同じ効果じゃないだろ
普通に悟飯ファンも悟飯ファン以外含めて残念だったなという感想言ってるに過ぎないんだし
そもそも悟飯が重要だからという裏返しでネガキャンとは違うだろ

52 ：

青年悟飯は駄目だという愚痴がたくさん製作側に届く
↓
ああ、青年悟飯は評判悪いんだな、じゃあこの程度の扱いで良いか　となる

53 ：

>>51
＞重要だからという裏返し
つまり良かれと思って足を引っ張ってるんですね

54 ：

>>52
そもそも青年期が「駄目だった」というのは期待の裏返しだったからだろ
そこはもっと本来の魅力を思い出して普通に活躍もさせてくださいってなりはすれど
青年悟飯はいらないって発想にはならないだろ、駄目な扱いだったことが叩かれたのに
余計駄目な扱いにしてどうすんだよ

55 ：

>>54
＞そこはもっと本来の魅力を思い出して普通に活躍もさせてくださいってなりはすれど
残念ながらならないんだよ
評判の悪いものは切り捨てられていくんだよ

56 ：

>>55>>53
切り捨てられるべきは評判の悪い部分なんだろ？
だったら青年悟飯を切り捨てるんじゃなく、没落を切り捨てればいい
青年悟飯の悟飯らしくなさ、没落の部分が評判悪いんだから

57 ：

主役交代に失敗した分かりやすい例だな

58 ：

製>>56
作側が売りたいものは作品であってキャラクターじゃないんだよ
読者が｢キャラクターのここがイマイチだから直してほしい｣と思ってても
売る側は「製品全体」を改良するべく「キャラクターごと」修正するんだよ

59 ：

まちがえた
>>56
製作側が売りたいものは作品であってキャラクターじゃないんだよ
読者が｢キャラクターのここがイマイチだから直してほしい｣と思ってても
売る側は「製品全体」を改良するべく「キャラクターごと」修正するんだよ

60 ：

それとも何か？その評判の悪い部分を悟飯から取ったら悟飯から何も残らないとでも言う気か？
そっちのがネガキャンだろ
>>58
製作側が売りたいのは作品であるのは確かだがキャラクターでも売ってるわけだろ
そのキャラクターの扱いを蔑ろにしてどうすんだよ
キャラ切り捨てるか作品を取るかの二元論の話しじゃないだろ
さっきと言ってることちがってきてるぞ

61 ：

>>60
＞評判の悪い部分を悟飯から取ったら
悪いと思ってない
悪くないから取らなくていい
＞そのキャラクターの扱いを蔑ろにしてどうすんだよ
＞キャラ切り捨てるか作品を取るかの二元論の話しじゃないだろ
事実なってんじゃないか

62 ：

＞そのキャラクターの扱いを蔑ろにしてどうすんだよ
全く、こっちが言いたいわい
お前じゃなくて製作側にな

63 ：

>>61
だから悪いと思ってるという意見は少なからずあるんだろ
それがあったから成功したような要素でもない
＞事実なってんじゃないか
「誤った二分法」って知ってるか

64 ：

>>63
それとも何か？〜とでも言う気か？
という文だったので、自分個人の考えについて訊いてきてるという前提で答えた
だから他の人の意見は>>61の前半に関しては考慮してない
そういう前提ではなかったの？
＞「誤った二分法」って知ってるか
そうだな、それを製作者側に言ってくれ

65 ：

>>64
それとも何かのたとえは悟飯にはそれ以外の要素がなかったわけじゃないだろっていいたいんだよ
＞そうだな、それを製作者側に言ってくれ
とっくに言ってるわ
言ったからってこのスレで指摘するなにもならんだろ

66 ：

ファン「青年悟飯のここは駄目だな（直してほしいな）」
↓
製作側「じゃあ悟飯は評判悪いから外しますね」
↓
ファン「＼(^o^)／」
残念ながらこうなった

67 ：

>>66
妄想乙
そもそもそういう要望を送る悟飯ファン自身すら
問題点を認識してないからだろ

68 ：

はあ
リアルタイムで経験してない人には妄想に思えるのか…

69 ：

レッテル貼りと妄想はいいからきちんと反論しろ

70 ：

超サイヤ人2を作者が忘れてたのは寂しかった
悟飯の数少ない発明なのに
悟空ベジータ青年期ならまだしも、少年悟飯の超2は
よく差別化できてたのになぁ

71 ：

その少年期の超2も、超3悟空と同じやつだとうろ覚えしてたんじゃね？

72 ：

>>67
＞問題点を認識してない
問題点って？

73 ：

>>72
例えば人造人間編の何がつまらなかったかを認識せず
「きっと戦闘力がインフレするからだ！」とか言っちゃうみたいなものだろ

74 ：

>>69
リアルタイムで読んでたころ、今と違ってネットをやってる人は余りいなかったから
漫画の話をする相手も友人知人、少なくとも一度は会った人ばかりだったんだよね
そういう顔の見える相手との意見のやり取りは実感を伴っていたし、
当時のアニメ雑誌や情報誌を読んだりしてたら実感として伝わってきんだよ
青年期は悪く言われて仕方ないって風潮がある以上はだめだな
凋落スパイラルさ

75 ：

>>74
きんだよ→きたんだよ
>>73
＞例えば人造人間編の何がつまらなかったかを認識せず
＞「きっと戦闘力がインフレするからだ！」とか言っちゃうみたいなものだろ
じゃあ本来認識すべき問題点ってなに？
気味個人の意見でいいよ

76 ：

気味個人→君個人
いかんな少し休むｗ

77 ：

>>74
はっきり言ってそんな実感は無かった
そもそも当時は何が問題だったのかをリアルタイムだから
きちんと把握できなかった方が大きい
過去までの面白さの余波も残る状態で「これから面白くなるかも」の段階
今はちがうだろ
青年期だろうと悪く言うというより、問題点を指摘してるのみ
没落スパイラルになるのはむしろ膿をほうっておくほうが危ない

78 ：

>>77
膿だけうまく出てくれたらいいんですけどね
患部ごと切っちゃえってならなきゃいいんだけど(´；ω；｀)

79 ：

>>78
上の奴が勝手に患部ごと切り取ってるんだと誤解してただけ
愚痴スレなのに愚痴の内容の是非じゃなく、愚痴そのものをNG扱いしたり

>>75
それは今後改でブウ編やるとしたら？
それともリアルタイムにどうすべきだったか？

80 ：

愚痴スレなのかい
糾弾スレにしか見えんよ
スレタイがよくないな

81 ：

悪い点を糾弾なら合ってる

82 ：

立派にアルティメットになって悟空に認められて別れの会話してる御飯はちゃんと御飯らしいなと思ったけどな
その後あっさり吸収されたのは驚きだがw
決め役じゃない割に良い扱いじゃねーかな

83 ：

そのアルティメットがかませの最強でガッカリだったんだがな
経緯も合体でもなく精神統一でもなく覚醒でもなく、ただ退屈に
座ってるだけで最強になるとか少年漫画的に何も燃えないし
そこまでの演出で期待させておいて、その後あのドジすぎる顛末では
期待はずれ感が余計に強調されてみっともない
「持ち上げるだけ持ち上げて・・・・・・一気に叩き落す！」

84 ：

「悟空二世の完成形」として大売出しにしたそばからドジ踏んで
反省して汚名返上することなく、ブウに吸収だもんなぁ

そういう調子に乗ってドジ踏むのは、子供だからこそなのに、
未熟さとして成長の余地として栄えるのに。
少年時代に悟飯が悟空を結果的に死なせてしまって後悔し
セルが復活したら今度こそはという感じで名誉挽回みたいに

85 ：

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il| どうしたがんばれよ
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／　　　　/:　今回からの主人公は　　　　　　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　 マジメな息子 孫悟飯じゃ！　　 i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼
　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　一気に突き落とす

86 ：

95年の新年のキャラクター集合的なイラストでは悟飯だったんだよね
ポスターカレンダーは表がゴテンクスと悟飯
裏がメインキャラ集合で悟空がメイン
そのころ本編ではもう悟空が生き返ってた
すごく迷ってたと思う

87 ：

>>79
活躍してほしいなら愚痴るんじゃなくて
ポジティブな応援をしたほうが建設的
当時もそうするべきだったし、今からでもそうしたらいい

88 ：

アルティメットになってブウに吸収されず、しかし勝てなくて悟空ベジータサタンに委ねる展開ってムズくね？

89 ：

吸収より地球ごとあぼんの方がひどい

90 ：

>>9のやつらとか本気でむかつく
なにがキャラとして死んだじゃ
お前もう死んでんぞ
かっすかすやで

91 ：

>>90
いやそもそも悟飯はそういう部分が魅力のキャラクターだったんだから
単になあなあの方向に落ち着いてるだけではそれを台無しにするのも同然だろ

92 ：

>>87
駄目だった部分を愚痴るのも別にいいだろ
本来の悟飯らしく普通に活躍してくれるのを期待して応援したのに
かませの方向に行ってしまったから愚痴ってるんであって

93 ：

悟飯というキャラは、幼少年時に培ったキャライメージが青年化の時に分断されたせいで
作る側もどう扱っていいかわからない＆悟飯ファンもどう応援すればいいか分からないという
カオスな状態になっちゃってるのもあるからな・・・

94 ：

力抜いて見ろよ、漫画だぜ？

95 ：

だから漫画的にまずかったって話だろ

96 ：

漫画的にマズイ程度ならここまでしつこく愚痴るなよって言ってんだよ

97 ：

愚痴程度にそこまでしつこく愚痴するなとか言う方がどうかしてるだろ
漫画読んでいればいいなと思う部分あれば愚痴りたい部分だってあるだろ

98 ：

好きな作品・好きなキャラが、台無しな方向性になったら愚痴くらい言いたくなる

99 ：

>>79
改でやるんなら
悟飯はセルゲ後修行怠ってましたを削除

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