1read 100read
2013年04月デジカメ37: 【SANYO】Xacti 総合スレ (272)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
Canon EOS 5D Mark III Part59 (611)
【円高】B&H・海外サイト激安情報! (907)
【OLYMPUS】 E-5 Part23 【4/3 Four Thirds】 (325)
EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談 Part79 (768)
【ヤフオク】ネットオークション総合【モバオク】 (888)
Canon PowerShot S110 S100 S95 S90 その39 (265)
【SANYO】Xacti 総合スレ
- 1 :2009/08/10 〜 最終レス :2013/04/02
-
関連スレ
【SANYO】Xacti DSC-J4 1/2.7型423万画素原色CCD
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160140899/
SANYO DSC-MZ3 part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1186569944/
- 2 :
- 2
- 3 :
- DSC-X1200について何か情報ください
- 4 :
- >>3
https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsList.do
- 5 :
- ベトナム製ってベトナムに三洋の工場ってあるんだっけ?
- 6 :
- [2004-2009] 《参考》 画素ピッチとデジタルカメラの真価 - 高画素競争時代からの経緯 Ver4.0
...|画素 | |
センサー .|ピッチ.|階 級| 主な使用機種(主要メーカー主要機種のみ記載)
...|(μm).| |
1/1.8" 2M | 4.68 |大神機| SANYO DSC-MZ1/2/3(※追い風参考)
4/3" .12M | 4.49 |参考※| Panasonic LUMIX DMC-GH1 *新機種(デジタル一眼レフ機カテゴリ)
1/1.7" 3M | 3.87 |超神機| FinePix F601/S602/M603
1/1.8" 3M | 3.65 |唯神機| Allegretto M70
2/3" 5M | 3.51 |極神機| LUMIX LC1
1/1.8" 4M | 3.29 |真神機| PowerShot A80
1/1.7" 6M | 2.78 |神 機| FinePix S6000fd
2/3" 8M | 2.75 |準神機| Cybershot F828
1/1.8" 6M | 2.65 |準神機| EXILIM EX-F1 (※注:CMOSセンサー)
1/1.6" 8M | 2.55 |準神機| FinePix F40fd/A800
1/2.7" 3M | 2.44 |中庸機| PowerShot S1IS
1/1.6" 9M | 2.41 |中庸機| FinePix S9100/A900
2/3" .11M | 2.33 |凡庸機| FinePix S100fs
1/1.8" 8M | 2.29 |凡庸機| FE-250, GR DIGITAL
1/1.7" 10M.| 2.17 |凡庸機| Cybershot N2
1/1.75"10M| 2.11 |凡庸機| EX-Z1080, Caplio GX100/GR DIGITALU
1/1.6".12M | 2.10 |凡庸機| FinePix F200EXR *新機種
1/1.63"10M| 2.08 |凡庸機| Panasonic LUMIX DMC-LX3 *新機種(画素ピッチ算出は16:9時参照)
U U U U
1/2.0".10M | 1.86 |入門機| FinePix F70EXR *新機種
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| FinePix S8100fd, Caplio R8/R50, EXILIM EX-Z200/Z100/S10
1/2.3".10M | 1.60 |入門機| IXY DIGITAL 820IS/25IS/95IS, Cybershot T300/W170, COOLPIX S550
1/2.33"10M| 1.58 |入門機| μ1020/μ1030, CAMEDIA SP-570UZ, LUMIX DMC-FX35/FX500/LZ10/FS20
1/2.33"12M| 1.44 |入門機| Panasonic LUMIX DMC-FZ38 *新機種
*画素ピッチの値はセンサーサイズと記録画素数による理論値(2007年9月15日計算式改訂)
- 7 :
- あまり需要なかったですかね?
- 8 :
- いやいや、いちおつー
- 9 :
- スレはいいんだけど、気違いが来ているから放置するしかないと思っている。
俺はビデオカメラ板の方ででやってるよ。
- 10 :
- 先日1010を ヨドバシで39800円+10%ポイント付きで購入。
この値段でのスペック最高。
- 11 :
- 誰か写真うpしてよー
- 12 :
- スレはいいんだけど、気違いが来ているから放置するしかないと思っている。
俺はビデオカメラ板の方ででやってるよ。
- 13 :
- Xacti DSC-J4
とうとう壊れた。
動画撮影で光学ズームできる機種って今はないのかね?
店でいろいろ触ったが動画撮影中の光学ズームはどれも出来なかった。
三洋の動画デジカメは値段が高いので買えないので全く触らなかったが
- 14 :
- むしろ光学ズームできない機種の方が珍しい
- 15 :
- むしろ光学ズームできない機種の方が珍しい
- 16 :
- 三洋、PCやネット環境で使いやすいハイビジョンムービー「Xacti」発表
三洋電機は、Xactiシリーズのハイビジョンムービーカメラ「DMX-HD800」を発表した。
発売は8月22日。価格はオープンで、推定市場価格は5万円前後。
同製品は、DMX-HD700の後継となるハイビジョン撮影が可能なムービーカメラ。
画像処理エンジンはDMX-HD1010に搭載された「プラチナΣエンジン」へ変更され、
Xactiシリーズでは初となる「3次元デジタルノイズリダクション」を搭載。
ノイズ除去処理に加えて動き判定をすることで、ランダムノイズの低減を図った。
さらに、高速読み出しが可能なCMOSセンサーの採用によって、800万画素/200万画素での「連写」機能を追加した。
そのほか、映像圧縮コーデックアルゴリズム、ガンマ特性やエッジ処理によって、
さらなる高画質化を実現。暗所における最低被写体照度は、従来機が約13ルクスに対して約12ルクスに、
高感度モードでは約5ルクスに対して約3ルクスへと向上した。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/30/031/
- 17 :
- 三洋、「Eye-Fi」連動機能搭載のムービーカメラ「Xacti」新モデル
三洋電機は24日、ハイビジョンムービーと写真撮影ができるデジタルムービーカメラ「Xacti(ザクティ)」の新モデル「DMX-CG11」を発表。
発売は9月11日を予定しており、価格はオープン。推定市場価格は3万円前後。
DMX-CG11は、2009年1月に発表されたスリムハイビジョンタイプ「DMX-CG10」の後継機。
有効約1000万画素の静止画、約828万画素(HD)/約1000万画素(SD)のムービー、光学5倍ズームレンズ、
約23万画素3.0型のワイド液晶モニターなど基本的なスペックは従来と同等だが、新たにミニHDMI端子を搭載(ミニHDMIケーブルは別売)。
ムービーフォーマットには、 MPEG-4 AVC/H.264」を採用している。
また、無線LAN機能を搭載したSDカード「Eye-Fiカード」との連動機能も搭載。
カメラ本体での「Eye-Fi」自動転送機能ON/OFFやアクセスポイントの設定などができるほか、電池残量に応じて転送機能を自動的にOFFにするモードも備えている。
このほかムービーと静止画撮影に対応した「手ブレ補正機能」や「顔検出・追尾機能」などの各種機能は従来モデルよりひき続き装備。
「リバース連写機能」(2Mピクセル固定)も備えている。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/24/058/index.html
- 18 :
- >>13
PanaやSonyは出来るものが多い。
Canonやオリは出来ないものが多い。
Pentaxは出来るモノが多いけどノイズをかなり拾う。
- 19 :
- フジのS100FSも動画中にズーム出来るよ。
- 20 :
- DB-L80のバッテリ、充電器に繋ぐとCHARGEランプが点滅してしまう・・・・
なんで?
- 21 :
- 接触悪いのか?
- 22 :
- 2年間バイク車載などで酷使されたCA65の画面が映らなくなった。
サービスセンターへ修理に出したんだが、土曜の午後出して、火曜の午前に直ってきた。早いね。
修理内容は「アッシージョイント」「コンプルガスケット」交換なんだが、修理費用無料だった。
メーカー保証なんてとっくに切れてるのに。
別にゴネたわけでもない。
ただ、「バッテリーが膨らんで取り出しにくくなったんですよね」と言ったら
「その件についても伝えておきます」って言われて、回答は
「安全上問題ありません」だった。
なにか修理代を取れない訳でもあるんだろうか?
- 23 :
- 俺のもバッテリーふくらんでる・・・C6だけど・・・
取り出すのが困難なんだよなぁ・・・・
- 24 :
- >22
よくわからんけど、壊れるのはソコ!
- 25 :
- >>23
バッテリーにセロテープ貼って引っ張れるようにしてるよ。
C1とかだとギチギチじゃないから問題ないんだけどなぁ。
- 26 :
- 静止画の電子手ぶれ補正ってできる画像とできない画像の違いって何?
- 27 :
- ブレが大きいと出来無い。
あと、動画撮影中の画像た連写モードでの画像も無理
- 28 :
- サンヨーのサポート最悪だった。
製品もよくなかった。
買って損した気分。
サンヨー製品はやめたほうがいいと思う。
- 29 :
- kwsk
- 30 :
- すいません皆さん
質問させてください
当方XACTI CG-10をヘルメットに装着してバイクでの走行画像を撮影しているのですが
撮影中に映像を確認するために小型のサブディスプレイハンドル付近につけることは
できないでしょうか?
ググッてもよくわからないのでここにたどり着きました
どうかよろしくお願いします
- 31 :
- 基本的に出来ないがここは気違い糞コテが居るクソスレなので
SANYO Xacti(ザクティ) 総合 part26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1249788028/
にて聴いてみるといいだろう。
- 32 :
- >>31
わかりました
どうもありがとうございます
- 33 :
- でもそっちって動画だろ?
- 34 :
- >>22
オレのCA65も同じトラブルで修理に出した。先週のことだった。
近所のミドリ電化に持っていったらデジカメ修理は¥12000均一だと言われてちょっとビビッたけど、
ヤフオクで買ったヤツで2年過ぎてるから保証関係ないし実費だとそんなもんかな?と思っって預けた。
今日、修理完了の連絡があったので取りに行ったら、メーカーに送ったら無償修理になってた。
なんか有ったのかな?致命的欠陥が。。
洗濯機とかと違って火事になるようなこともないのに、タダで治してくれるのは嬉しいけど、
何か気味悪いね。
ま、今回の修理で欠陥が改善されてるのなら言う事は何にもない。
とりあえず、ありがとうサンヨーさん。
- 35 :
- ついさっき俺のCA65も液晶がおかしくなった。
映るんだけど押しつぶしたような同じ画が
縦に二つ表示されて色もおかしい。
問い合わせてみるか・・・
- 36 :
- DB-L80のバッテリ、充電器に繋ぐとCHARGEランプが点滅してしまう・・・・
なんで?
- 37 :
- 俺のもそんな感じだが、接触不良なことが多い。
挿し直すとだいたい直る
- 38 :
- 何度差し直しても点滅してしまう。
奥まで差し込まないとちゃんと充電されるみたいだけど・・・・
- 39 :
- バッテリーがダメになってる
- 40 :
- 修理から戻ってきた。
交換部品はヒンジとパッキンのみ。
無料。
防水ザクティのヒンジって設計不良なんじゃ・・・?
- 41 :
- HD700のレンズキャップなくしたorz
- 42 :
- >>40
明らかに設計不良だね
オレは買って1年半で3回修理に出した。
最初は3ヶ月、次は1年と10日、で、その半年後。
全部無料でした。
その後は、修理に出すのがめんどくさいから過保護に
扱ってる。ほんとは無頓着に扱えるカメラが好きなんだけど。
- 43 :
- >>39
まだ買って新しいんだけどなぁ
- 44 :
- >>43
じゃあ接点復活材「コンタクトZ」でも使ってみれば?
- 45 :
- アラブ女性は金色がお好き? 三洋のムービーカメラが女心つかむ
三洋電機が中東で発売したゴールド(金色)のデジタルムービーカメラ「ザクティ」が
若い女性を中心に人気を集めている。
10月から中東限定で販売を始めたところ、きらびやかなデザインを好む富裕層の女性の間で話題を呼び、
注文が殺到。12月からはタイでもゴールド版を発売することを決めた。
予想を上回る人気に、三洋の営業担当者の表情も金色に輝いている?
ザクティは、1台で写真と動画をモード切り替えなしで撮影できるのが最大のウリ。
2月に発売したスリムタイプの機種は手軽さが人気を呼び、世界の年間販売目標30万台のうち、
9月末には約23万台を達成した。同社では「ザクティ全体の売り上げを牽引(けんいん)している」と話す。
海外では約50カ国で販売され、「Dual Camera」(二重の機能を持つカメラ)として
知名度が上がってきたザクティ。三洋は欧米のほか、成長力のあるアジアや中東での営業を拡大している。
中東で購買力のある富裕層の若い女性を調査すると、きらびやかなデザインを好むことが分かった。
スリムタイプ機種のザクティは、海外ではピンク、黒、白の3色だったが、初めてゴールドを採用。
10月に中東限定で売り出したところ注文が殺到した。
また、付属のカメラポーチに、オーストリアのブランド「スワロフスキー」のクリスタルガラスを施したことも、
アラブの女心をくすぐっったようだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091121/biz0911211302004-n1.htm
- 46 :
- >>34
ミドリも手間かかるだけでよく1円も取らなかったな。
12000円取っておいてユーザーが後でメーカーに問い合わせて
無償と言うことがわかったら面倒になるからなのか?
小売店の取次ぎ手間賃で12000円と言われれば諦めるユーザーもいそうだけど。
- 47 :
- 三洋電機がコンパクトデジカメ市場に再参入、
光学ズーム搭載の1200万画素モデルを超低価格で発売へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091208_sanyo/
- 48 :
- AVCHDにしてくれたら買う
- 49 :
- >>47
やっとMZ4作ってくれるのか!!
- 50 :
- >>49
なわけないでしょ
Sシリーズとかでしょ
- 51 :
- そういえば、Panasonicのデジカメのページを見ると
「ムービーデジカメ」と堂々と書いてあり、
「●ムービーデジカメは三洋電機株式会社の登録商標です。」
と注釈が出ているのだが、TOBが完了する前から書いてあった?
- 52 :
- 白鯛はリストラされてないのか?
ケツ毛はいまどこでなにやってるんだ?
- 53 :
- ザクティの液晶が死んだ・・・・
本体は生きてるんだがヒンジ部分の千が断線したっぽい。
これを機にPanaに鞍替えするかな・・・
- 54 :
- >>53
>>22
修理出せば?
- 55 :
- >>22じゃないけど、漏れのCA65も液晶だけ死んだ
修理出すと無料で戻ってきた。構造的に弱い?
- 56 :
- いまGRD2使っているんだけど、これに買い換えて幸せになれるかなぁ?
画質や操作性とかは、じっくり触ってないからわからないけど、デザインはかなり気にいってます!
- 57 :
- 「これ」って言われても...
- 58 :
- 三洋電機がデジカメ界にI'll be back 【DSC-X1250】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261046593/
- 59 :
- 解除?
- 60 :
- 伸びないね
- 61 :
- 誘導
SANYO Xacti(ザクティ) 総合 part27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1254722728/
- 62 :
- ビデオカメラとデジタルカメラは違う
- 63 :
- >>40
ここのカメラはどうでしょ通販よりちょっと高いけど デオデオの5年保障で買ったほうが良いのだろうか?
アマゾンより2000円高いけど・・
- 64 :
- どこのカメラ?
- 65 :
- 1400万画素写真が撮れるフルハイビジョンムービーカメラ
http://jp.sanyo.com/news/2010/01/27-2.html
トップクラス「35mm広角&30倍ズーム」搭載のスリムフルハイビジョンカメラ
http://jp.sanyo.com/news/2010/01/27-1.html
- 66 :
- これCG110とCS1はどうやって差別化するつもりなんだろ?
- 67 :
- 無理なくいつでもポケットに入れておけるかおけないかの差は、日常で使用している私のようなユーザーにとってはかなり大きい。
まだCS1の予約注文をして到着を待っている状態なので、実際、本当に無理なくポケットに入れておけるのかは不明だが、CG110よりさらにコンパクトなXactiを作ろうとしたサンヨーに、私は本当に感謝している。即行で買ってしまいました。
だが、もし、実際はポケットに入れたままにしておくのはかなりきついものであった場合は、またCG6の現役生活が続くことになる。
それだけは勘弁してほしい…。
(現在、ズボンの前ポケットに入れておけるXactiは、C1,C4,C6,C65のみ。ハイビジョン画質Xactiは全滅…。CS1に期待!)
- 68 :
- CG110はHD2000の後継になりそうな気がする。
Panasonicブランドと差別化図るためにあまりハイスペックなのは出させなそう。
- 69 :
- DMX-CS1はデザインと「サウンドズーム」が魅力的なんだが、
「静止画330万画素」が私の購買意欲を萎えさせた。
CG110は「静止画1400万画素」が魅力的なんだが、好きなシルバー色がない。
DMX-CS1のデザイン・サウンドズーム・静止画1400万画素・シルバー色をすべて満たす
そんなxactiを出してくださらないか? ジャパネットたかだ様。
注:ジャパネットたかだは、サンヨーの発売していないCG11のシルバー&シャンパンゴールドを出している。
- 70 :
- >>69
海外モデル?それともたかた専売なのかな>シルバー&シャンパンゴールド
- 71 :
- >>70
ジャパネットたかだだけにサンヨーが特注で作ったモデル。
性能は変わらないと思うが、カラーが特別色であることと、
SDHCカード4GBが2枚セットになって26800円だった。
でもジャパネットたかだはセールスが嫌いなのでサンヨーから出てほしいぞ(笑)
- 72 :
- なんでここでビデオカメラのXactiを語りだす奴が居るんだろう・・・
- 73 :
- なぜ、三洋は、DSC−MZ4を出さないのだろうか。
あれだけ、ファンがいるのに。
同じような売れないMP4カメラを何台作ったって意味ないんじゃねの。
- 74 :
- mp4は画質悪すぎ。
容量がでかくなってもmovがいい。
- 75 :
- もう少し動画形式に付いて勉強した方が良いぞ
- 76 :
- >>75
オマイモナ
- 77 :
- 中身が同じものである可能性の高いmp4とmovに対して74のレスはないよ
- 78 :
- >>73
何がいいの?骨董みたいなデジカメだなw
- 79 :
- 時を隔てて今、MZ4が出るならば、
・画素数400万程度
・高感度CCD (なるべく撮像素子を大きく)
・静止画 (JPEG, TIFF)
・動画 (Full-HD 30,60fps/s, TV-HR 30,60, 300fps/s)
・光学5倍ズーム (なるべく明るいレンズ)
・フルマニュアルモード付き
・手ぶれ補正
・ステレオ音声 (外部入力対応)
・テレコン対応
こんな感じか?
- 80 :
- いかにもカメラって形じゃなくてもいいから
APS-Cのセンサー使って拳銃みたいな形のデジカメできないかな?
センサーからレンズまでの距離を稼ぐためにさ。
- 81 :
- MZ-3は、名機だったね。
今のコンデジでもあの動画性能にかなう物がないから不思議だよ。
他社でもいいからあの動画性能と同じ物今なら出せないのか?
- 82 :
- >>71
タカタのセールスが嫌いってことは、要するに全否定だよな。
- 83 :
- HD1AAFがおかしいや。ドナろうか。
- 84 :
- すいません。HD1使っているものです。
PCを買い換えたのですが純正ではいっいるmoviewriterていうソフトに取り込めません。
あと当方初心者なんですがハイビジョンテレビを持ってをいないのですが、
HD−SHQをDVDでハイビジョンのまま残すのはどうすればいいんですか
- 85 :
- ビデオスタジオがいるんじゃない?
それかぺぐ2コーデック入ってないとか。
PCで市販のDVD見れないでしょ?
- 86 :
- CA65の液晶がおかしくなった。縦に2つ別れて表示される様な感じ。
液晶が見える状態で畳んだまま電源入れた時だけは普通に映るんだけど。
- 87 :
- やっぱヒンジ部分が弱いみたいよね。 俺は録音ができなくなって修理した。
あんま回転させないで使ったほうがいいのかも。
次の防水モデルの新型スリム筐体(?)では改善してほしい。
- 88 :
- >>86
典型的なヒンジ故障。
黙って修理に出すがヨロシ。
運が良ければ無償修理だ。
電源+液晶+マイクを防水でやろうとするから
あの部分のボロさはどうにもならんな。
- 89 :
- >>87,88
週末に修理にだしてきます。
延長保証つけてるし有料になることは無いと思いますが。
- 90 :
- >>88
オレは1年半のうちに3度同じように故障して、いずれもタダで直った。
その後は腫れ物に触るように丁寧に使ってたが、約2年少し経った
最近、4度目の故障。
さて、どうするか・・・
- 91 :
- DMX-CS1サイコォ〜〜!!
- 92 :
- 久々にSANYOのサイト見たら今はXactiしかないのな、普通のデジカメはどこ行ったんだよ。
一部のLUMIXが昔のSANYOっぽくもあるけど、中の人が移動したかしら。
- 93 :
- >>92
http://products.jp.sanyo.com/products/dsc/DSC-X1250_S/index.html
一回普通のデジカメから撤退。昨年末からこの機種で復活。
- 94 :
- >>92
普通のってマルチーズとか?
- 95 :
- 10年以上前の名詞をだされても
- 96 :
- DMX-CS1を買いました。
ttp://jp.sanyo.com/xacti/products/lineup/dmx_cs1/index.html
バッテリーの持ちが気になる以外は満足していたのですが、
今度友達の結婚式に撮影係りとして出ることになってしまい、バッテリーに不安を感じています。
普段30分以上も撮影することなんかないのですが……
ACアダプタなどで使える外付けバッテリーなどってありませんか?
一応、式場にAC電源が使えるかは聞いてみます。
- 97 :
- 普通に予備バッテリーを買うんじゃだめなのか?
- 98 :
- 予備バッテリーが一番楽ですかね。
確かにバッテリー換えやすそうですけど。
みなさんはどれくらいバッテリー持ってるんですか?
- 99 :
- c6をクレードルに刺してもチャージランプがつかねぇ。
電源ボタン入れると動くから、電気そのものは来てるみたいなんだが。
予備のバッテリーに変えても同じ。
バッテリーがだめでも、赤ランプぐらいつくと思うんだけど。
なぜ?
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ν速写真部を見守るスレ その3 (449)
【SANYO】Xacti 総合スレ (272)
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#40[M.ZUIKO] (997)
【大サイズは】西川氏凱旋【有料よ】Part1 (217)
Panasonic LUMIX DMC-GH1/GH2/GH3 Part33 (744)
【α】SONY α57/α37 Part7 (512)
--log9.info------------------
 2文字目 (207)
Apple Special Event September 2012 (657)
iPad無料アプリスレ (716)
Appleストアの接客はコンビニのアルバイトレベル (932)
アップル信者ってマクドナルドのことなんて呼ぶの? (332)
LionからSnowLeopardに戻した人の数→ (800)
ひろゆき「iPhone一ヶ月後には誰も使ってない」 - 2 (628)
OSXのウプデータンで問題発生(ォ・?・`) ショボーン<14> (490)
iPhoneとiPod Touch+携帯、どっちがいいの? (596)
Apple純正テンキーパッドが出るまでage続けるスレ (200)
ジョブズの御冥福をお祈り致します (920)
Picasa for Mac (279)
ジョナサン・アイヴ氏、Apple引退か!? (452)
2009年春以降のMac miniのスレ (458)
【来るぞ】WWDC2012 (366)
最近Googleが鼻についてきた。MSの方がマシ。 (317)
--log55.com------------------
HKT48・松岡はな「嬉しいお知らせです!!!!明日のCDTV年越しプレミアムライブにAKB48として出演させて頂きます」
河野奈々帆さん、猫を飼ってることを突然報告したらフルボッコで謝罪w
【画像】 レコード大賞に出たショートカット美少女は誰だと話題騒然wwwwwwwwwwwww
NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★1830
レコ大干された松井珠理奈さんがツイッター更新するもレコ大には全く触れずww
【速報】レコ大はフーリンwwwww
【本スレ】SKE48★18161【本スレ】
NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★1831