ニッコールレンズ in デジ板 75本目

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/02

ニッコールレンズについて語りましょう！
【前スレ】
ニッコールレンズ in デジ板 74本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359951729/
【関連サイト】
Nikon レンズ製品紹介
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
ニッコール千夜一夜物語
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/historynikkor/index.htm
ニッコールレンズテクノロジー
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.htm
価格.com レンズ・ニコン　製品一覧
http://kakaku.com/camera/camera-lens/ma_58/
dpreview
http://www.dpreview.com/lensreviews/
photozone
http://www.photozone.de/Reviews/overview
Lens Survey And Subjective Evaluations By Bjorn Rorslett(左メニューのLensesから)
http://www.naturfotograf.com/index2.html
Nikon Lens Serial Nos
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html

2 ：

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　　　　　　　　.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
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　.｡:升圭圭圭圭紗ヽ　　　　 ﾊ寸圭圭圭圭圭��.

3 ：

きっと今年中には180/2.8Gが出るから待ってる。

4 ：

70-200f2.8リニュ来ないから週末買ってくる

5 ：

>>4
そのうちくるよ

6 ：

>>4
出てそんなに経って無いだろw

7 ：

70-200/2.8はフードさえ改良してくれればいいよ

8 ：

>>3
出ても売れんよ。
70-200/2.8の更なる性能向上でいいだろ。
その上の写りが欲しいならニーニー逝くだろうし。

9 ：

180/2.8Gだって出すんならマイチェンのはずが無いし、価格もズームより安くなるだろうし
180/2.8Gは、70-200/2.8VR2(3?)に勝てないのか？

10 ：

出ない以上勝ちようが無いな

11 ：

軽くてコンパクトで明るい単焦点望遠レンズならひとつ欲しいな。クソ高くてもいいよ。
70-200とか付けて外出る気力無し('A`)

12 ：

いや、1.8シリーズの延長上にあるシンプル軽量安価な180/2.8Gであって欲しいな。
VRつけなければ実売10万で高性能なの作れるでしょ。

13 ：

作れるとかじゃなくて売れない物作っても仕様がないだろ。
大体おまいら現行のAF180/2.8D使ってるのか？

14 ：

このスレは買う買う詐欺と持ってる詐欺で出来てます
だいたい出てもいつも時期が悪いとか安くなってからとか言い訳垂れて買わないだろ

15 ：

Ai180/2.8sをずっと使っている
200/4EDみたいなのが欲しい

16 ：

>>13
売れるか売れないかは性能、価格、ハンドリングのバランス次第でしょ。
25年前の設計の2.8Dを引き合いに出して売れないと決めつけるのはナンセンス極まりない。

17 ：

どうせ高いとか言い出すしな

18 ：

80-400買ってきたんだけど。
誰が買った人、なんか他のロック式フードとくらべてガタが大きくない？
フードつけて振ると露骨にカタカタなるんですけど…。
24-70f2.8や70-200f2.8はほとんど音ならないのに。
外れ掴んだ？(´・ω・｀)

19 ：

>>7
社外品ではダメですか？私は、VR1ぐらいのサイズのをeBayで安く買いましたが、
D800でもけられずに使えますよ。至近距離は試してませんが。

20 ：

>>7
そのままで良いよ。

21 ：

>>18
確かにちょっとあそびがあるね。
他に同形式のフードのレンズは持ってないので、比較できないけど
振れば若干カタカタなるよ。

22 ：

>>16
決め付けるも何もAF180/2.8Dは出た当初から売れてなかったよ。
みんな80-200/2.8に流れてた。
銀塩時代でさえそうなのにデジ全盛の現在売れると思うか？

23 ：

>>18
70-200/2.8と比べると確かに遊びはある
ただ、気にするようなものでもないかなあ

24 ：

>>22
そりゃ絶対数で言うならズームより数が出ないのは当たり前でしょ。メーカーとしては数が出なくても利益が出れば良いわけでさ。
お前さんの理屈なら、単焦点なんてどれも「売れない」ってことになるわな。

25 ：

85/1.8はﾊﾞｶｽｶ数が出るんだ。
総計20万本近く売れた85/1.8Dも一年で4万本とか売れた85/1.8Gも。
85/1.4も、どうしてもアレが必要なプロが一定数を必ず買う。85/1.4Dは10万本近く売れ、
85/1.4Gが4-5万本は出てる。
200/2は、2000とか3000本とか、そういうレベル。300/2.8が10000本行けばいい方。
70-200VR2は、23万本。70-200VRが27万。
180/2.8VRをどれだけの人が望むのか。値段付けはどうするのか。
200/2との差別を付けられ、70-200VR2との間に収まる光学性能をどうするのか。それが問題だ。

26 ：

80-400のインプレッションが出始めて、サンヨンには及ばない解像っていうのをみてがっかりしたような安心したような。

27 ：

>>25
中の人？
何本出荷されたとか、どーやって知るん？

28 ：

出口調査

29 ：

>>26
そりゃまあ5倍ズームと古くても単焦点だからな。

30 ：

>>27
[ニコン シリアル]←で検索
まぁ値付けで悩むのはおおいにあるだろうね。
あまり安いとズームの需要を喰いかねないし。
ただ、単焦点もフルラインナップで充実したシステムってのがニコキャノのアドバンテージだから、いずれリニューアルするでしょ。

31 ：

180mm使ったことがない人が大暴れと聞いて

32 ：

>>24
数が出なきゃ利益出ないだろ。

33 ：

その手の微妙な望遠単で数出そうなのって、DC-Nikkorみたいな特殊な色のあるレンズくらいだと思うよ。
そりゃ180とかあったらいいけど、そのへんの画角はどうしても使い勝手の点でズームに負けがちだし。
あとブツ撮り用の簡易PC-Nikkorも、従来の常識を捨てた安価で出すべきと思うなあ。そこまで精度は
要求しなくて良いから、とにかく安価で。
単純な画質なんて早晩コンデジに追いつかれちゃうし、レンズ交換式は、やっぱり分かりやすくレンズを交換
したくなるようなレンズのラインナップを揃えるべきと思う。

34 ：

すみません教えてください。
体育館等の室内スポーツ撮影の際、f値4で、SS 1/250 の場合isoは大体幾つ位まで上がりますか？

35 ：

マイクロ200ならともかく、180/2.8のリニューアルは望み薄いだろ…
24・28・35・50・85mmとかなら"ズームでは得られないF値" って価値があるから需要もそれなりにあるだろうけど、
180/2.8だと70-200の影がちらつくからなぁ。需要が"無い"わけではないだろうけど、満足できる売上得られるほど多くはないんじゃない？

36 ：

>>34
Kodakの想定する体育館でISO2000ぐらい

37 ：

>>33
[Nikon Serial]←で検索したらDC-Nikkorこそ数が出てないじゃないですか

38 ：

DC135/2D、DC105/2Dはデジとの相性悪すぎ。
強い光源入ってなくてもフレアがかって白っぽく写る。
DCレンズは求められてるモノが違うと言われればそれまでなんだけど。

39 ：

DC-Nikkorは出た時は評判になったし、瞬間風速的には数出たようだったけど（俺の当時の印象ね）、
肝心のDC機構の扱いが小難しすぎて、ぶっちゃけまともに使えるい人間がほとんどいないレンズだったんだわ。
数が出なかったのは、そのへんに問題があったんじゃないの。
ただミノルタのSTFが今じゃSonyレンズの代表格に並べられてるように、ボケをコントロールできるレンズは、
今の時代には付加価値として販売につながると思ったんだけども、どうかな。
ま、リニューアルするなら、当然、大幅に素人に使いやすいレンズでなければ困るけど。

40 ：

>>36
ありがとうございますm(__)m
大した施設では無いのでもう少し暗そうなので
2000〜3000位ですかね参考に成りました。
DX（D7000）では厳しそうですが、FXならば許容範囲
に成りますかね

41 ：

>>25
どうしてネタが繋がるんだろう
そろそろ、JUPITER-8 85/2 からのステップアップとして85/18Dを買おうと調べていたら
金額的にも1.8Gの方が良いのが分かってショップ調べているんだな
世間一般の評価では85/1.4Gはボケが汚いらしいから
悪評がネットで広がって購入者が少ないんだろうね
85/1.8Gでも前玉がでかいのでインパクトあるわ

42 ：

ボケがって人は85/1.4Dにすれば。
オレ的には85/1.4Gの超絶解像体験したらボケなんて吹っ飛んじゃったけど。

43 ：

>>32
本気でそう思ってるの？
そもそもニコンが本気で180/2.8を不要だと考えたなら、現行Dタイプの2006年式をわざわざ出さずにMF180やらマイクロズーム諸共2005年末にディスコンにしたでしょ。
いま残ってるD単は順次リニュされるよ。絶版にして穴を開ければ、そこはキヤノンの独占をみすみす許す訳だから。

44 ：

市場のニーズなんて変わり続けるのに、2005年の話をされても説得力がない。
旧版を売り続けるのと、新規開発して生産ライン立ち上げてって言うのじゃ金のかかり方も全然違うし。

45 ：

>穴を開ければ、そこはキヤノンの独占をみすみす許す訳だから。
そのわりにキヤノンのMPレンズに相当するものを出す気配が全くないが。

46 ：

>>43
中の人でないなら断定で書くのやめれ。推測か妄想か願望だろ？
それとも中の人の情報漏洩か？w

47 ：

>>43
本気でそう思ってるの？
使ってる方からすればAF-S化せずDタイプ化しただけでやる気の無さを感じた。
しかも距離エンコーダー入れたせいかAF180/2.8Nのフォーカスリングの素晴らしいネットリ感が失われて
ゴリゴリした感触になり完全な改悪だった。
70-200/2.8の性能向上でフェードアウトする運命だと思ったね。
180/2.8が無いからってキヤノンに移行するわけが無い。

48 ：

Gレンズに対応してないボディ使い続けてる人もいるし、その辺のレンズはむしろ現行のDのまま細々と残しとくんじゃないの。

49 ：

>>43
基本的に在庫持っている間はディスコンしませんよ

50 ：

>>26
以前の80-400と比べると全然別物らしい。すげー良くなってると。単玉にはかなうはずない。

51 ：

「バレンタインにニコン羊羹あげたんだから、ホワイトデーのお返しにAF-S 80-400 VR頂戴」

52 ：

>>50
AF-S300/4Dは古いD単の中でも別格の解像なだけ。
VR�U70-200/2.8Gと同じ焦点距離帯のD単は70-200に解像で全て負けてる。
鬼解像の85/1.4Gだけが単で唯一上回ってる。

53 ：

>>40
気にしてもスピードライト駄目ならFX以上の選択肢ないじゃん。
700ルクスでISO2000ぐらいだけど、施設によっては200ルクスISO6400もあり得る。

54 ：

>>47
だからAF-S化して欲しいって言ってるわけでさ。新設計なら70-200を容易に凌駕する解像も期待できるでしょ。
ちなみに現行型が出た時のはAF-Sなんて無かった時代。

55 ：

>>41
フジヤのサイト情報によると85/1.8Dはディスコンになったようだな

56 ：

80-400買ってきたよ
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363352580125.jpg
ワイ端
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363352603252.jpg
テレ端
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363352620626.jpg

57 ：

ソフトフィルター使うと点光源ボケが水玉になったりっていうフィルターの構造が出てきちゃう
DCはぽわぽわも玉ボケも両立できるのが優れた所だと思う

58 ：

>>54
180/2.8現行型が出た時は300以上はAF-I化が終っていてAF-S化直前。
やる気あるならAF-S300/4Dのように登場遅らせてもAF-S化するべきだった。
それが光学系そのままA-M切り替えリングさえも付けない距離エンコーダー入れただけのやっつけ仕事のやる気無さ。
そのまま20年近く放置って時点でわかるでしょ。
180/2.8はかつて望遠の入門レンズと言われた135/2.5、135/3.5などと同じ運命だよ。

59 ：

>>56
撮影したデータは？

60 ：

>>59
新レンズの初撮影は最高の条件で撮りたいだろ常考
でも新聞紙とフィギュア、あと住宅地撮って異常無ければそっと箱にしまうべきだな

61 ：

>>60
GPSデータは？

62 ：

>>61
おれは>>56じゃないよ
やっぱり光学は宗教だから
レンズ性能を愛するあまり、同じレンズで撮影するやつもいるくらいだから

63 ：

>>58
D化と同時にAF-S化された300/4とか2リング式に変更された80-200/2.8が特殊な例であって、DとSの差異はエンコーダーの有無だけってのがデフォでしょ。
それをもって180のやる気がどうとか決めつけるのもなぁ。あの時代はニコンそのものが迷走してた時期だしね。

64 ：

あ、80-200/2.8は直進のまま鏡筒一部変更のみでDになってたか。サンヨンは本当に特殊な例だね。

65 ：

>>63
安価レンズは距離エンコーダー入れただけのD化がほとんどだったけど
写り重視の大口径単焦点は望遠系がAF-S、中望遠以下はA-M切り替えリングの流れになっていた。
この中に入るはずの180が、安価レンズと同じ距離エンコーダー入れただけって方が特殊。
その後の今日までの放置を見れば、70-200に吸収フェードアウトの流れは変わらない。

66 ：

>>65
Sタイプが存在しないレンズは別として、S→D移行時にそんな流れ有ったっけ？何か例を挙げてくれないか？AF-Sの登場は数種類を残してほぼ全てのAFレンズがD化された後の話だしなぁ。
それに180が放置というけど、2006年にわざわざRoHS対応させて存続させてるのはどういうことだい？ズームマイクロなんかはこの時点であっさり切られてるし、この時に止める事だってできたんだぜ？
別に180mmがリニューアルされたって君の70-200の価値が無くなる訳じゃ無いんだし、気にする事無いよ。

67 ：

2013年に2006年の価値基準持ち込まれてもな

68 ：

ニコンはむしろDX18-55リニューアルした方がいいんじゃね？
ミラーレス機のキットレンズと比べると今となってはデカさが目立つし、今時フォーカシングでフィルター枠回転するとかチョット…

69 ：

>>68
二台巨頭が両方同じくらいのサイズだし
フィルター枠も回転するし、Nikonは超音波モーター使ってる分優ってる
もしEOS Mの18-55とかパナの14-42並みのをCanonが入れて来たら考えるかもしれんが今はいいでしょ

70 ：

18-55はフォーカスするのにクルクル回る以外キットレンズとして不満はないなぁ

71 ：

観音様のパンケーキやペン太のビスケット、あとオリのキャップ、他社の薄型に先を越されて無いか？
それとも、ニコ１にアダプタ付けうすうすでも、あまり薄くならないから、薄型作らないのか？
GN45＆45Pを出した会社がどうした？

72 ：

>>69
なるほど、積極的にライバルの遅れを取れ！
ってことですね。
アホな。敵はキヤノンだけじゃなかろうに。

73 ：

D7100以降、16-85ですらどうなるか分からないのに。
18-55VRを更にコンパクトって…。
18-105の更新で良いよ。

74 ：

ViewNXとDPPでもかなり差がついてる
なぜ1万ちょいで有料版を売りつけようと思ったんだろうな
DPPのDLOと同じようなの欲しいわ　

75 ：

>>38
マウント面ぎりぎりに、保護レンズ？があるからかねぇ？
ただの保護なら取っ払いたいぐらいだよ。
（まあ保護だとしても、入れた状態で設計しているわけだから、
影響はありそうだけど）

76 ：

>>74
ある程度ハードで補正してある上にVNX2上でも軸上色収差補正追加できる。
しかもキヤノンと違いレンズを選ばずサードパーティー製レンズまで補正できる。
さらにDPPはタダでではない。カメラ本体価格に含まれた有償ソフト。
毎回カメラを買うたびに買わなければ無いソフト。
事実、VNX2のようにフリーでダウンロードできないだろうが。

77 ：

18-55は、暗いのが嫌だ。
フジの18-55/2.8-4やシグマの17-70/2.8-4なレンズ出して欲しいな。
昔の18-70/3.5-4.5は、結構気に入ってるのだけど。

78 ：

＞さらにDPPはタダでではない。カメラ本体価格に含まれた有償ソフト。
さすがにこれは見苦しい…

79 ：

>>78
事実じゃん。

80 ：

>>79
もういいよお前ｗ

81 ：

>>80
無知w

82 ：

>>72
おまえみたいな貧乏乞食の対応をするよりもラインナップでCanon(を含む他社)に追いつき追い抜くのが先
ってのがここ数年のNikonの方針だよな。
70-200F4、24-120F4、14-24、16-35、ハチゴロー…
んで、CanonのTS-Eや魚眼ズームとか、ペンタのパンケーキとか、ミラーレスとか、まだ他社に先を越されてる分野はある。
当面はNikonのリソースはそっちに割かれるだろうな。

83 ：

キャノンのカメラを現像するソフトのデフォがDPP
ニコンのデフォがViewNX
フリーでダウンロード出来る出来ないで有償だ無償だってのはバカのやる論点のすり替えだからな
DPPはダタでついてくる　有償だってのはキャノン製品を買わなきゃ手に入らないからそう言ってるんだろうけど違うから
その比較でViewNXはDPPに劣ってるね　ってのをどうしてそこまで必死で否定するかね？
つーかフリーでHPからダウンロード出来ることに何の意味があるんだろ…バカが必死すぎて辛い

84 ：

>>83
無知で馬鹿が必死だなあ

85 ：

80-400で信用出来て昔の旧レンズと比較しやすい画像アップしてないかな。

86 ：

ほら反論出来ないで同じ事繰り返すだけｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

87 ：

そもそもViewNXってRAW現像ソフトだったっけ？
現像はあくまで簡易機能だと思ってたんだけど

88 ：

>>87
横から悪いけどキャプチャーNX！現像ソフトは。
ところで80-400はどんな感じかな。

89 ：

ニコンはCapture NX(2)出してるのを知った上で、本体同梱もしくはフリーダウンロードのソフトについて話してるんじゃないの？

90 ：

80-400は専用スレができてるな

91 ：

>>90
マジで！ありがと。そっちいって見る。

92 ：

ニコンのRAW現像ソフトはCNX2。
VNX2とDPPを比較してしまう時点で無知でお馬鹿さん。
ちなみにDPPはキヤノンカメラ本体の付属品。本体価格にDPPソフト代も当然含まれている。
ところでRAW現像ソフトが、ボディ買う毎に強制付属品のDPPって親切か？
アホ信者にはありがたい御布施なのかもしれんが。

93 ：

どっちでも良いんじゃね？
同梱ソフト使ってもカメラ内現像と同等の画像にすら出来ないフジはダントツでダメな子だとは思うけど。

94 ：

付属のソフトが高性能に越したことはないけど
ある程度はまると結局DPPじゃ満足出来ないから…
そこへ行くまでで止める初心者も多いわけで、彼等はRAW？ナニソレ？だろうし

95 ：

>>66
言葉が足りなかったな。
安価レンズはDタイプ以前にAF化していて、距離エンコーダー入れただけのD化がほとんど。
写り重視の大口径単焦点はDタイプ以前のAF化は、ピントリングの操作性のせいか180/2.8、300/2.8位。
Dタイプ登場の頃やっとAF-I、AF-Sと出始めたけど絞りリングのスペースの関係で
望遠系がAF-S、中望遠以下はA-M切り替えリングの流れ。
この中に入るはずの180が、安価レンズと同じ距離エンコーダー入れただけ。
その後デジ移行が急速に進んでG化がユーザーに受け入れられ
AF-S化が容易になったはずなのに、180は20年近く放置のまま。
このやる気の無さはフェードアウトの流れでしょ。
いまだに存続させてるのは絞りリング無くなると困る銀塩お荷物ユーザーの為だよ。
自分はAis180/2.8の頃からモデルチェンジする度に乗り換えてきたけど
解像でVR�U70-200/2.8Gが上回った今は乗り換えた。
こっちはどんどんリニューアルするだろうからその都度乗り換えるよ。

96 ：

D700の重さに疲れてきたのでD7100に乗り換えようかと思ってるんだけど、手元にはFX用のレンズしかない…。
24-70/2.8なんてDXじゃ使いにくくてしょうがない。

97 ：

つD600

98 ：

>>95
nikonに取材してもないのにフェードアウトとか言い切る自身はどこから？

99 ：

ニコンを馬鹿にされたと思って反撃してるつもりなんだろうか…
付属のソフトとしてViewNXはDPPに劣ってるって言ってるだけなのに
DPPは有償だの閲覧ソフトだから現像ソフトではないだの的外れすぎる
同じクラスのカメラを比較してキャノンのカメラには常にCaptureNX 2の1万5千円程度
ソフト代が上乗せされてるってマジで思ってるわけ？頭わいてんじゃねーの？
まあもういいや　なんかこんなことで馬鹿相手にするの虚しいわ…

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