【もし】犬VS猫【闘わば】

1 ：2008/07/01 〜 最終レス ：2012/09/10

最強の犬を語れ！３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197684236/
から独立したスレです。
ドゴVSピューマ、土佐闘犬VSヒョウなど思う議論しちゃってください。
身近で起きた犬と猫の喧嘩話なんてのも書いて頂けると幸いです。

2 ：

The cougar jumps straight up about 6 feet in the air and lands on the Rotts back.
The cougar sinks it's teeth into the back of the Rotts neck (they heard the bones breaking)
and snap, crackle, pop....game over.
オクラホマで飼育下のピューマと138ポンドのロットワイラーが差し向かいで闘い、跳躍から
頚椎への咬みつきでピューマが勝った例。
おそらくこれとは別のケース
ttp://www.coastreporter.net/madison%5CWQuestion.nsf/0/CC584CEF8004AAAA88256FFF006AE278?OpenDocument
Last year, two dogs were nearly killed by a pack of coyotes and this year a Rottweiler in
Pemberton was killed by a cougar.
200ポンドのピレネー犬とグレートデンの雑種がピューマと闘って重傷を負った例
ttp://www.easterncougarnet.org/michigan9-28-02.htm
カリフォルニアで一頭のピューマにロットワイラーとグレートデンが殺された
ttp://list.uvm.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0408&L=farmcollie&T=0&F=&S=&P=5024
「捕食目的のピューマには、どんな犬も一頭では敵わない。」
南アフリカで一頭のピューマに襲われ２頭のジャーマンシェパートが死傷
ttp://abclocal.go.com/kabc/story?section=news/local&id=5790794
ヒョウを取り押さえようとした番犬（マスチフ犬）が反対に殺された
ttp://www.google.it/books?id=to4bAAAAIAAJ&dq=leopard+killed+mastiff&pgis=1

3 ：

ピューマの圧勝
ヒョウの圧勝
ンなもんでスレ立てるな。
━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━

4 ：

ttp://www.worldwideschool.org/library/books/lit/western/TheLastofthePlainsmen/chap15.html
最もよく訓練された猟犬たちでも、追い詰められたピューマには手ひどい傷を負わされる。
ttp://www.oldandsold.com/articles20/cats-6.shtml
ピューマと猟犬の間で多くの激しい戦いがあり、複数のイヌが殺されたことが記録されている。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/lynx/lynx.
ボブキャットは猟犬に追われれば逃げるのが普通だが、時には攻撃を仕掛けて自分の3倍もあるイヌを殺してしまうこともある。
数頭の猟犬相手に戦えるほど素早くてタフでもある
（Robert Elman, 1974)。
オオカミが1対１でピューマに敗れた実例。
ttp://www.wildraven.net/AmericanGrizzly/recent_grizzly_bear_news.html
ttp://www.igorilla.com/gorilla/animal/1999/cougar_kills_wolf.html
ttp://www.forwolves.org/ralph/32596.html
ttp://www.forwolves.org/ralph/wolves-deadcougar.htm
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat18.html
イヌ科の動物は獲物に咬みつき、振り回し、投げるというパターンがよくとられる（この攻撃方法は食肉類の他のメンバーにも見られる）。
そのショックで相手は意識を失ったり、一時的な呼吸停止に陥ったりする。
しかしこの方法が有効なのは小型の獲物に対してのみであって自分より大きい相手には無力である。
ネコ科では前足の鋭い爪で獲物を捕らえ、首筋に犬歯を当てて咬む。
短い顎に付く強力な咬筋で犬歯は頸椎の間に差し込まれ、中を走る脊髄が傷つけられる。
これを成功させるには正確な咬みつきが必要であり、前足による獲物の押さえ込みがそれを可能にしている。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4
「シートン動物誌１　ピューマの遊び心」　P168
私はネコの皮をはいでみるたびに、皮の強靭さに驚かされる。とくに雄の体の肩のあたりと頚の皮は丈夫である。
（中略）　ルーズベルトはこう書いている。
「いつもそうであったが、今回も私の猟犬で、歯をピューマの部厚い皮に食いこませ、つらぬき通すことがきたものは一頭もいなかった。
　ピューマどうしの闘いなら、かぎ爪や犬歯の牙が皮にひどい傷をつけることがあるが、猟犬にはピューマの皮はあまりにも厚く丈夫で、
　歯を食いこませることができない。」
　老練の猟師たちのあいだでは、もしピューマの毛皮に、深く引っかいたりえぐりとったりしたあとが残っていたとすれば、
　その傷はピューマどうしの闘いによるものだ、という判断のしかたがあたりまえに受け入れられている。

5 ：

ドゴVSピューマ動画（人工環境下）
ttp://video.google.nl/videoplay?docid=1191992140329480341
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lUE_VlEMq-k
ttp://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=5x-11SAkzTg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UyZasd-7Ez8&feature=related
オオカミVSピューマ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4

6 ：

ttp://sharks77551.yuku.com/topic/3347/t/Cougar-kills-working-LGD-by-a-skull-bite.html
アメリカでアナトリアンシェパードがピューマに殺されたそうだ。
頭部への一噛みが脳にまで達していた、と。
カンガル系はマスチフとしてはスカルが小さく細長いけど、ピューマもネコ属で頭骨小さいからかなりの体格差があったんだろ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/puma/puma.html
1998年5月、シアトル近くの住宅にピューマが侵入し、二人の子供の目の前で飼い犬を殺しさらっていった。
狩猟監視員の Rocky Spencer とハンターが猟犬を伴ってその後を追った。
彼らはピューマはもう遠くに逃亡してしまっているかもしれないと考えていたが、なんとわずか30mほどしか離れていない所で発見した。
猟犬に追い立てられるとピューマは逃げるのが普通だが、この時は激しく攻撃に出てイヌたちに重傷を負わせた。
二人目のハンターが新しい犬を連れて到着し再び追跡が始まったが、ピューマはまだ近くに潜んでおり直ちに射殺した(Bauer, 2003)。
ttp://www.interq.or.jp/world/barzu/dictionary/gray-wolf.html
ハイイロオオカミ：異名　タイリクオオカミ
GRAY or TIMBER WOLF
最大にして最強の犬科動物
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/dogs/dogs.html
イヌはオオカミに勝てるだろうか？
1840年代に、高知県である男が飼犬（勇猛な闘犬）を連れて山に入った。途中犬は何かに怯えたようになり、姿が見えなくなってしまった。
捜し当てた時犬は咬み傷の無数にある死体になっていた。
翌朝男はせこを入れ、山狩りをして大きなオオカミを撃ち止めた。死体を改めると、耳の後ろにわずかな咬み傷があった。闘犬との戦いでオオカミが負った傷はこれだけだったのだ。（平岩、1981）。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat18.html
もっともいかなるオオカミも単独ではピューマには抗し難いのだが（Howard Quigley）。
イヌ科の動物は獲物に咬みつき、振り回し、投げるというパターンがよくとられる（この攻撃方法は食肉類の他のメンバーにも見られる）。
そのショックで相手は意識を失ったり、一時的な呼吸停止に陥ったりする。
しかしこの方法が有効なのは小型の獲物に対してのみであって自分より大きい相手には無力である。
ネコ科では前足の鋭い爪で獲物を捕らえ、首筋に犬歯を当てて咬む。短い顎に付く強力な咬筋で犬歯は頸椎の間に差し込まれ、
中を走る脊髄が傷つけられる。これを成功させるには正確な咬みつきが必要であり、前足による獲物の押さえ込みがそれを可能にしている。
オオカミは一定のペースで長時間走り続ける追跡に特化した四肢を持っている。
そのために足や指の微妙な動きが犠牲になった。鎖骨を欠き、前後にしか動かせなくなった前足では獲物を効果的に押さえ込むことはできない。
前足の補助がないため正確に方向付けた咬みつきは放棄せざるを得なかった（今泉吉晴、1977）。

7 ：

最大級のピューマ（参考）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/puma/puma_250lbs.jpg
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/puma/puma.html

8 ：

ピューマの体重について
ttp://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat45.html
ttp://www.geocities.jp/arctict_research/cougarcomparison.html
仮に肩高80�pの個体を体重125kgとした場合、オスのドゴ（やや大きめ）と同じ肩高70�pとすると、
その体重は80kg前後ということになる。対してドゴは50kgほど。
ピューマが肩高60�pなら50kgくらいなので、だいたい釣り合いがとれる。
あとは各自動画見て件の個体の体重を判断しる
ちなみに俺はドゴVSピューマのどの画像・動画でもピューマの方が小さいようには見えない。寧ろ大きい

9 ：

＞ちなみに俺はドゴVSピューマのどの画像・動画でもピューマの方が小さいようには見えない。寧ろ大きい

無いな。（断言

10 ：

>>9
じゃあおまいには動画のピューマの肩高はどのくらいに見えたの？

11 ：

あの映像で肩高なんざ測るのは無理だろ
肉付き加減からしてドゴもでかく見えない
ドゴ30kg、ピューマ20kgぐらいに見える。

12 ：

>>10
あんなピューマかどうかも分別にするのに大半な糞画質の動画で
肩高測るの無理。
大体肩高にしたって背高くても軽い個体もいれば足短くて太い個体もいるし。
何となくだが、俺もドゴ30〜35kg、ピューマ20〜25kgぐらいに見えるな。

13 ：

>>11
いや…具体的に測るんじゃなくて、比較して欲しかったんだが…
純血のドゴで30kgはありえない。動画の犬は痩せてもいない。
あそこの犬舎はわりと有名でそんな紛いもん扱ってるとこじゃないよ。元動画はそこのＨＰ上にうｐしてたやつだし
オスだとして45kgほどでは。
ピューマが20kgとか、もうネタはたいがいにしろと
四肢はもちろん、胴回りが明らかにドゴより太いんだが。
二頭が並んだところで静止してみると肩高が変わらないところから、動画のピューマは決して小柄な個体ではなく、寧ろアルゼンチン産としては大きい。
∴体重差はかなりあると思われる（少なくとも10kg以上）

14 ：

>>12
落して拡大汁
例の個体は特別脚長でもない
しかしまあ、いくつもIDつかって御苦労さん

15 ：

>>14
お前じゃないんだし自演などせんぞ
拡大して見ても
ドゴ30〜35kg、ピューマ20〜25kgの感想は変わらんな
どっちも人と比べて小さ過ぎる

16 ：

>>11
>>12
は同じ奴か？
自演か？
おまえはピューマは15〜20キロって書いてたよな？
多数決も自分だけでするのか？
おまえ動画の画像が荒くてよく見えないって言ってたわりには
必ずピューマを小さめに見るんだな。

17 ：

IDが違うのに意見が細かいところまで同じで変だなって思ってたよ。

18 ：

最強の犬は熊で
最強の猫は虎
と思うがｗ

19 ：

上の動画のピューマはどうみても犬より大きい。
下の画像は爪がドゴの額に突き刺さってるって書いてあるから爪ありジャン。
http://jp.youtube.com/watch?v=5x-11SAkzTg&feature=related
http://sharks77551.yuku.com/topic/1697/t/New-dogo-puma-pics.html

20 ：

ヨウツベの動画で、ピューマがドゴに負けてる映像があるから、
ドゴがピューマより強いと主張してる君！
じゃあそのヨウツベで、｢mixed fight｣を見てみたまえ！
｢男対女｣の闘いで、ほとんどの画像が女が男に勝っているものだ。
それをもって、女の方が男よりも強いと君は主張するのか？

21 ：

>>16
5年ほど前にサビビのトラクマ議論で自演が発覚（IDミスって言い逃れ不可能に）した際に彼はこう言った。
「トラはヒグマより強い この真実を歪めようとする奴には 私は何でもしますよ」
そのときも相手を罵倒ばかりする人格と比較的柔和な口調で論理派ぶる人格など、いくつも使いわけてた。
でも持ってくるソースや主張の全てが同じだから、皆ハナからわかってたんだけどね。
「どうでしょうか？」「その通りだと思います」とか自分で自分に同意してたりｗまあそれがNHだ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm
>>19
明らかに肩高が比較できるシーンがあるから、キャプって貼りたいくらいだわ。
体重の根拠が肉付きとかもうｗ
そんな彼も最初のイヌネコスレでは「体長１ｍの犬は体重50kg」とか言ってたんです。
海外にも爪無し説を頑なに主張するネコヲタがいるんだよね。
>>20
反証の数が違いまんがな(´・ω・`)
ﾜﾀｸｼ動画の無い頃から一貫して闘犬種＞野生ネコを訴えてきた人間でして。
最初に貼ったのも俺だったりする。（と古参を強調してみる）

22 ：

なるほど。闘犬種＞野生猫っていうのは同体格でって事だよね？
それなら全てとは言えないが概ね同意だ。
まさか虎やライオンも含めじゃないよね？

23 ：

>>20
そもそもようつべにそんな動画（ピューマがドゴにやられる）無い件について。
削除されてるし話にならない。
>>21
＞ﾜﾀｸｼ動画の無い頃から一貫して闘犬種＞野生ネコを訴えてきた人間でして。
さぞ頭のおかしい奴と思われたろうな。
ネコ科＞同体格〜2倍までの犬は、常識だ。
というか体の構造上これはしょうがない。
どんなオオカミも学者はピューマに勝てないという時点で、
詰みだな。
ドゴや闘犬種がオオカミより強い証明など一切出来てないのだから。

24 ：

100kg以下最強肉食獣ランク
S+　ジャガー　ブラジル南部産（96kg）
S　
S-　
A+　ヒョウ　東アフリカ産（70kg）
A　ピューマ　ロッキーマウンテン産（80kg）
A　
B+　
B　ユキヒョウ（50kg）
B-　
C+　チーター（50kg）　
C　ウンピョウ（22kg）　オオヤマネコ（22kg）　ハイイロオオカミ　アラスカ産（50kg）
C-　ニホンツキノワグマ（65kg）　クズリ（15kg）　ラテル（10kg）
D+　カラカル（13kg）　カナダオオヤマネコ（12kg）　ボブキャット（11kg）　土佐闘犬（55kg）　アメリカン・ピット・ブルテリア（20kg）
D　マレーグマ（40kg）　カンガル（50kg）　アクバシュ（45kg) 　ブーリークッタ（60kg）　オフチャルカ（55kg）
D-　ドゴ・アルヘンティーノ（40kg）
こんな感じだと思うのだが。
最強個体・最大個体を出すと収拾が付かなくなるので平均値で。
実際の戦績を重視。
あと前足の利点も省り見た。

25 ：

ボブキャットと土佐闘犬で同等かよ！！
まーでも実際そんなもんなのかもなｗ

26 ：

ピットブルや土佐犬がこれでどの値に来るか知らんが
http://i240.photobucket.com/albums/ff245/python504285/BFQWroestudy.jpg
同体重換算の咬力
リカオン　142　ジャガー　137　オオカミ　136　チーター　119　ブチハイエナ　117　ディンゴ　108　ヒョウ94
肝心の噛みつきでも同体重でこれだけ拮抗してるんじゃイヌ科はおしまいだな
ネコ科はこれに前足や後足、巨大な犬歯と犬の臼歯と違った鋭い裂肉歯が加わる訳だ。

27 ：

なんかまた同じような意見を書いてるな。
自演か？

28 ：

イカン。重要なハイエナ陣忘れてた。
100kg以下最強肉食獣ランク
S+　ジャガー　ブラジル南部産（96kg）
S　
S-　
A+　ヒョウ　東アフリカ産（70kg）
A　ピューマ　ロッキーマウンテン産（80kg）
A　
B+　
B　ユキヒョウ（50kg）
B-　ブチハイエナ（65kg）
C+　チーター（50kg）　
C　ウンピョウ（22kg）　オオヤマネコ（22kg）　ハイイロオオカミ　アラスカ産（50kg） 　シマハイエナ（45kg）
C-　ニホンツキノワグマ（65kg）　クズリ（15kg）　ラテル（10kg）
D+　カラカル（13kg）　カナダオオヤマネコ（12kg）　ボブキャット（11kg）　土佐闘犬（55kg）　アメリカン・ピット・ブルテリア（20kg）
D　マレーグマ（40kg）　カンガル（50kg）　アクバシュ（45kg) 　ブーリークッタ（60kg）　オフチャルカ（55kg）
D-　ドゴ・アルヘンティーノ（40kg）
こんな案配で如何でしょうか？

29 ：

>>23
>>24
>>26
おまえら同じ奴か？

30 ：

ハイエナって犬みたいに見えるけど猫に近いんだよね？
しかもメスの方が体格デカくて強いっていう珍しい動物。
そんで噛む力が異常で硬い動物の骨まで砕いて全部食らうみたい。
土佐犬とどっちが強いかな？

31 ：

>>22
餅の論dayo
ライオンに勝てるわけないでしょｗ
参考までに（半分俺の黒歴史だが）
ttp://creature-0.log.thebbs.jp/1086153584.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1086274604/
>>23=24=26=28
ようきゅうり！元気そうでなによりだよ。んじゃ今日も宜しく( ・ω・) ﾉ
＞削除されてるし話にならない。
見られます。てゆーか保存汁
＞さぞ頭のおかしい奴と思われたろうな。
うん♪君を筆頭にね。
でも同じくらい賛同してくれる人も得られたから良かった。
君以外の論客からの論理的な反論もあって、あの頃は楽しかったよ
＞ドゴや闘犬種がオオカミより強い証明など一切出来てないのだから。
安心しろ、君以外は納得してる。
まだ説明いる？
＞同体重換算の咬力
俺の大好きな話題じゃないかｗ
「美しい犬、働く犬〜アメリカの犬たちはいま〜」マーク・デア著　草思社 p40
犬は概して同じ大きさの狼より体の作りが華奢で、口吻が短く、噛む力が弱く
―シンリンオオカミの成獣の咀嚼力は、一平方インチにつき千五百ポンド、
ジャーマン・シェパード・ドッグは一千ポンド―、歯も小さく、頭は丸く、
骨も軽い（人為的な特殊化は著しい例外を生み、たとえば、四十ポンドの
ピットブルは一平方インチにつき千八百ポンドの咀嚼力をもつ）。
何年も前に提示した、君にはおなじみのソースだな。
咀嚼力には幾通りも計測方法があるのでソース毎に値も上下する。なので種間の比較をする。
この計測に使われたオオカミを控え目に36kgとすると、半分の大きさのピットでオオカミの1.2倍の咀嚼力。
ピットをオオカミと同じ体重にすると、筋力は断面積に比例するので、咀嚼力は2/3乗して2800ポンド。
つまり体重当たりの咀嚼力ではオオカミ2倍近い強さということになる。BFQにすると254。
（※両計測で使われたオオカミは別個体なので誤差はあるだろうが）
現生哺R類最強でBFQ最強とされるタスマニアデビルで194なんだから、ピットの体重当たりの顎の力はズバ抜けてる。
ドゴや土佐犬はピットより頭骨も小さいからそこまでいかんだろうが、あらゆるネコ科動物を遥かに凌ぐBFQだろうと推測できる。
あとネコが裂肉歯を戦闘に使うってソースはまだ？５年以上前から要求してるんだけど

32 ：

>>28
出たランキングw
犬の体重ﾜﾛﾀｗほんと昔から勉強しないね
100kg未満だと
土佐＞ヒョウ＞ピューマ＞ドゴ
50kgだと
ドゴ＞ピューマ
ピットはドゴより強いけど、圧倒的に体格の勝るネコには食われるでしょ
>>27
これがNHだ

33 ：

>>21
反証の数ってそれは君が知らないだけでしょ。
強いとされてきた犬は、豹やピューマや狼に、
闘う以前に単なる餌にされてきた。
人間とその伴侶たる犬には、そういう歴史があるんだよ。
いい言葉じゃないが、常識という他はない。
しかしネットばっかりやってたら、常識はどんどん遠ざかる。
闘犬種も含めた犬が、動物界において、どれほどか弱く特殊な存在であるかは、
学者の書いた本を10冊も読めば誰でも感じれるよ。

34 ：

>>31
きゅうりって何？
俺は普通に自分の思ったランクを貼ったまでだけど・・・
>>32
犬の体重は、これで正確な筈だよ。
100kg未満同体重だとジャガー＞ヒョウ＞ピューマ＞＞土佐
50kgだと同体重だと
ピューマ＞ユキヒョウ＞チーター＞＞ドゴ
これは確定だろうね。
土佐犬とドゴが同体重でヒョウより強いと言っちゃう辺り、
ただの犬狂で現実が見えてないと思われます。

35 ：

＞学者の書いた本を10冊も読めば
＞きゅうりって何？
もうほんときゅうり乙
やっぱり肝心なとこには楯つかないのね

36 ：

なんだから課題出しとく
＞土佐闘犬（55kg）
＞カンガル（50kg）　アクバシュ（45kg) 　ブーリークッタ（60kg）　オフチャルカ（55kg）
＞ドゴ・アルヘンティーノ（40kg）
これらのソースを全部提示して。無視は遁走とみなす。

37 ：

シベリアトラは餌不足に陥ると普段は絶対に干渉しない筈のヒグマまで狩る事が有る位の実力者だから
ネコ科が最強なのは間違いないねお腹がすいていたらおそらくアフリカゾウでも狩るのがシベリアトラだ

38 ：

>>31
俺は>>23>>25だが>>26>>28ではないぞｗ
錯乱してるな。
＞でも同じくらい賛同してくれる人も得られたから良かった。
土佐＞ヒョウ、ドゴ＞ピューマって？
ご冗談。
お前に賛同する馬鹿なんていないだろ。
＞安心しろ、君以外は納得してる。
＞まだ説明いる？
君の妄想聞きに来たんじゃないんですな。
俺が欲しいのは「実証」と「学者の意見」。
闘犬が巨大なハイイロオオカミに勝った確かな例が一例でもあって、
闘犬＞オオカミと言う学者も存在するのなら納得するが。
しかし現状は
オオカミはイヌ科最強の動物ＢＹ今泉、その他大勢
どんな犬でもオオカミには勝てないＢＹシートン
昔ニホンオオカミに土佐犬があっさり殺された
オオカミの頭骨はピット、土佐より遙かに大きく牙もでかい。
等のソースがある訳だ。
客観的を心情にする私としては闘犬＞狼と見るのは無理だね。
―シンリンオオカミの成獣の咀嚼力は、一平方インチにつき千五百ポンド、
ジャーマン・シェパード・ドッグは一千ポンド―、歯も小さく、頭は丸く、
骨も軽い（人為的な特殊化は著しい例外を生み、たとえば、四十ポンドの
ピットブルは一平方インチにつき千八百ポンドの咀嚼力をもつ）。
シンリンオオカミはオオカミの中でも小型だ。論外。
大体20kgのピットブルの咀嚼力が810kgって本当か？
この比較のオオカミも30kg程度な可能性は高いな。
しかしここで用いるべきは80kgの筋骨隆々のハイイロオオカミだ。
残念だが、君のソースは何の参考にもならないよ。

39 ：

>>37
アフリカライオンのが強いと主張する専門家も少なくない。

40 ：

取り合えずこういう科学的見地からの意見がある以上
同体重でイヌ科＞ネコ科は
お話にならない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat18.html
もっともいかなるオオカミも単独ではピューマには抗し難いのだが（Howard Quigley）。
イヌ科の動物は獲物に咬みつき、振り回し、投げるというパターンがよくとられる（この攻撃方法は食肉類の他のメンバーにも見られる）。
そのショックで相手は意識を失ったり、一時的な呼吸停止に陥ったりする。
しかしこの方法が有効なのは小型の獲物に対してのみであって自分より大きい相手には無力である。
ネコ科では前足の鋭い爪で獲物を捕らえ、首筋に犬歯を当てて咬む。短い顎に付く強力な咬筋で犬歯は頸椎の間に差し込まれ、
中を走る脊髄が傷つけられる。これを成功させるには正確な咬みつきが必要であり、前足による獲物の押さえ込みがそれを可能にしている。
オオカミは一定のペースで長時間走り続ける追跡に特化した四肢を持っている。
そのために足や指の微妙な動きが犠牲になった。鎖骨を欠き、前後にしか動かせなくなった前足では獲物を効果的に押さえ込むことはできない。
前足の補助がないため正確に方向付けた咬みつきは放棄せざるを得なかった（今泉吉晴、1977）。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/lynx/lynx.html
ボブキャットは猟犬に追われれば逃げるのが普通だが、時には攻撃を仕掛けて自分の3倍もあるイヌを殺してしまうこともある。
数頭の猟犬相手に戦えるほど素早くてタフでもある（Robert Elman, 1974)。
イヌに自分の3倍のネコが殺せるだろうか？
しかも複数と闘いながら。
不可能だろうな。

41 ：

ところで、犬科対猫科という機軸で犬科が弱いとの主張をしてる人もいるが、
実際は犬科が弱いというよりも、｢犬が｣弱い、ずば抜けて。
狼とジャーマンシェパードは、なぜか外観が似ているが、
体質、運動神経も含めた内面は全然別物である。
例えば、筋肉からして全然違う。犬肉は柔らかくて美味だが、狼肉は固くてくさくて、
一部のマニア以外には受け入れられない。
狼は強い。犬は弱い。

42 ：

>>36
Wikipediaなり海外のサイトなり集めて出した平均体重だけど。
どこかおかしい所あったかい？
適正体重超えたデブ個体は相手にしてないよ。

43 ：

スケ口太郎 ◆5lV7TebHfQとかいうの？
敵だらけでフルボッコでﾜﾗﾀ
今>>40,>>41,>>42の三人に叩かれてるな
手差し伸べると思った？ｗ
残念、俺もお前は馬鹿だと思います
豹＞＞＞＞土佐でしょ

44 ：

一人の固定を寄ってたかってボコるのは騎士道精神に反するぞ！
でも俺もヒョウ＞ピューマ＞＞＞土佐犬だな
同体重ﾃﾞﾈ♪ｻｰｾﾝwww

45 ：

これは、ひどいな。（笑）
>>32の突拍子も無い主張と彼の人となりから
こうなるだろうとは思ってたが。

46 ：

>>45
バカはみんな嫌いなんだよｗ

47 ：

そうだね（笑）。

48 ：

おお、また自演かｗｗｗ

49 ：

きゅうりって何？ｗｗｗ

50 ：

おい、ライオンはトラより強いぞ。

51 ：

「きゅうりって何？」だってよ。
ワロタ

52 ：

>>50
シベリアトラでググッテからもその考えが変わらないか試しても遅くは無い

53 ：

>>52
きゅうりって
ライオンよりトラのほうが好きなんだろ？

54 ：

ようわからんけど、きゅうりってのとNHってのは同一人物なの？
IDいくつも使い分けて自作自演を繰り返してる猫オタって認識でOK？
そんで、そいつと昔から敵対してる犬オタがスケ口ってヤツ？

55 ：

それは違うな
スケ口ってやつは誰でもきゅうりって奴と認定する
複数に叩かれ孤立してるのから目を背けてな
このスレを見るだけでも奴の特異さが解るだろう

56 ：

>>55
複数って
同一人物の自演だろ？
たとえばあんたとか？
違うのか？

57 ：

社会で孤立している奴がここでは偉そうなんだろ?例えば56とか。

58 ：

合ってるなｗ

59 ：

>>57-58
こういうの見て何か感じない？ｗ
自演発覚時のNHの発言
「自演についてはバカヲタもそれ以上の事をやっているのでどうこう言われる筋合いは無いですね。
トラはヒグマより強い。 この真実を歪めようとする奴には 私は何でもしますよ。」
そのNHと極めてよく似た（というか全く同一の）主張をする人物がここにも来ているわけだ。疑われて然るべきだろう。
「一斉に来て一斉に去る」という伝統に則ってるんだし。
（もちろんまともなネコ派もいる）
>>54
おｋ

60 ：

なんでもいいけど自演で荒らして罵り合ってる二人が暴れてるようにしか見えんのだが・・・

61 ：

>>38-47
きゅうりじゃないのもいるかもしれんが、上記の理由から一括りにさせてもらう。
＞お前に賛同する馬鹿なんていないだろ。
野生板の最初のスレからいたお
あのころはスケ口＝ワニヲタ＝三人目とかいってたなｗ
一方的に自演疑惑をかけてきたのはいつも君からだった
＞オオカミはイヌ科最強の動物ＢＹ今泉
一般論限定。闘犬種に言及していないところから、考慮に入れていないと考えられる。
＞どんな犬でもオオカミには勝てないＢＹシートン
シートンは「ピューマの皮に穴を空けられる犬はいない」と書いた。
現実にはドゴがピューマの「返り血」を浴びている。
よって、シートンもまた闘犬種及び大型獣猟犬を考慮していなかったと考えられる。
＞昔ニホンオオカミに土佐犬があっさり殺された
開国前の実例。当時の土佐犬（≒現在の四国犬）は秋田の大館犬より小型で、20kgあるかといったところ。
容姿や性質からも闘犬種とは言い難い。
対してオオカミは最少亜種といえど「大型の個体」とされている。
「同大かやや体格の勝るオオカミがスピッツ系の犬を噛み殺した」
というごく当たり前の事例に過ぎない。
巨大動物図鑑の記述では非常に御幣を招く。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/dogs/dogs.html
（この話何回書いたかな…）
＞オオカミの頭骨はピット、土佐より遙かに大きく牙もでかい。
ピットより大きいのは当然として、大型マスチフの頭骨は普通にオオカミより大きいです。
ttp://item.express.ebay.com/Sporting-Goods_Hunting-Archery_Taxidermy-Mounts-Antlers_Bull-Mastiff-dog-skull-skeleton-taxidermy-replica_W0QQitemZ260227611329QQihZ016QQptdnZTaxidermyQ2cQ20MountsQ20Q26Q20AntlersQQddnZSportingQ20GoodsQQadnZ
HuntingQ20Q26Q20ArcheryQQptdiZ1117QQddiZ577QQadiZ1388QQcmdZExpressItem
マスチフとしては中型のブルマスで頭骨幅15�p
オオカミは最大級の個体で頭骨幅17�p
肩高80�pの土佐闘犬であればこの頭骨幅を上回ると考えられ、更に頭骨の構造上BFQで勝る。
闘犬種の犬歯は一般犬より大きいが、イヌ科の犬歯はネコのそれと違い、打ち込んで特定の部位を破壊するのではなく
噛みついてから徐々に傷口を広げていく。そのため闘犬種の牙は切れ味に優れる。

62 ：

＞シンリンオオカミはオオカミの中でも小型
「北アメリカのオオカミは24もの亜種に区別されることがあるが、まとめてシンリンオオカミと呼ばれることが多い。
またこの名はカナダ南西部の亜種だけを指すこともある。ハイイロオオカミの名もオオカミ全般を指すことが多いが、
またマッケンジー川流域産の亜種名としても使われる。」（君の大好きな巨大動物図鑑より）
TimberwolfってのはGraywolfとほとんど同義でオオカミ全般を指すことが多い。
またwikiだけ見て赤っ恥掻いちゃったね。
全米でも有数のオーガニックフードがコヨーテとの雑種なんて商品名にすると思う？ｗ
30kgとは雄個体としては最少クラスだな・・。俺も36kgは小さめに見積もったんだが。
さすがピューマ15kgの人！
＞ここで用いるべきは80kgの筋骨隆々のハイイロオオカミ
種間の比率からBFQを推測したって書いてんじゃん。ちゃんと読んでる？
ソース毎の計測値の違いについても説明してる
＞イヌに自分の3倍のネコが殺せるだろうか？
無理！ｗ
＞Wikipediaなり海外のサイトなり集めて出した平均体重だけど。
いいからその「海外サイト」貼ってよｗ
カンガル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HO9LEPcMC3s
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3BJCaTuG8bE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PmMTj9UCbbc
あと、土佐に平均体重なんて無いよ。
全個体の体重計ればわかるかもしれないけど、全ボクサーの平均体重を求めるくらいナンセンス。
言ってること理解できる？
>>60
そのための隔離スレです

63 ：

つーことはこのスレはその因縁の２人が煽り合って罵り合うスレなの？

64 ：

独シェパとオオカミの顎比較なんてものあった。
臼歯はともかく犬歯はほとんど変わらない。
ttp://onfinite.com/libraries/1207769/c39.jpg
ttp://onfinite.com/libraries/1207771/930.jpg
ttp://onfinite.com/libraries/1207770/39b.jpg
オオカミの犬歯が犬より大きいというのも一般論に過ぎないようです。

65 ：

>>63
まあ見てて不快になるのはしゃーないわな
できれば普通のネコ派と議論したい

66 ：

>>61
＞野生板の最初のスレからいたお
知るか。そんなん。
＞一方的に自演疑惑をかけてきたのはいつも君からだった
誰と勘違いしてるのやら。
まともな会話が出来ないのか？
＞一般論限定。闘犬種に言及していないところから、考慮に入れていないと考えられる。
妄想だな。
今泉氏が闘犬をイヌ科と見なさなかったソースを持ってくること。
野生イヌ科で最強ではなくイヌ科で最強と言ってるからね彼は。
＞シートンは「ピューマの皮に穴を空けられる犬はいない」と書いた。
それとは別に、オオカミ一頭に対し犬の一群れでも対抗出来ないと言っている。
＞開国前の実例。当時の土佐犬（≒現在の四国犬）は秋田の大館犬より小型で、20kgあるかといったところ。
そんなに小さい訳がない。
当時の土佐でも40kgはある。
ニホンオオカミの最大級で20kgクラスってところ。
これで殺されてるのだから80kgのオオカミに勝てる犬は存在しないと見るのが妥当。
＞ピットより大きいのは当然として、大型マスチフの頭骨は普通にオオカミより大きいです。
ハイ、妄想。
個体の大きさについて言及されていない。
また、ブルマスティフはマスティフとそう変わらないしブルドッグの血が色濃いのだから頭骨でかくて当たり前。
＞肩高80�pの土佐闘犬であればこの頭骨幅を上回ると考えられ、更に頭骨の構造上BFQで勝る。
そんないもしない土佐犬を妄想してもしょうがない。
オオカミの肩高90cm級はざらにいるが土佐犬の平均肩高は55-60cmだ。
＞そのため闘犬種の牙は切れ味に優れる。
これも妄想。
妄想はいいからソースを出せ。

67 ：

>>62
恥をかいたのはお前だろ。
マーク・デアがシンリンオオカミという亜種を指したのか
大義で指したのか不明瞭な以上件の大きさ不明のオオカミの咬力は参考にならない。
＞種間の比率からBFQを推測したって書いてんじゃん。ちゃんと読んでる？
＞ソース毎の計測値の違いについても説明してる
論外だな。
>>26で土佐犬と一番似てるのはディンゴだな。
いや、ディンゴと土佐犬、同体重で土佐犬が咬力で勝るソースもない。
という訳でオオカミ＞＞ディンゴ≒土佐犬は今の所暫定な。

68 ：

>>59
何故犬と猫の話題でトラとヒグマが出てくるのか？ｗ
被害妄想過ぎだろう
まさか>>38-47皆自演と見るつもりか？馬鹿らしい。
今この状況はお前が馬鹿過ぎるから多数に叩かれてる
シンプルイズベスト以外の何物でもないがな
>>64
これまたオオカミのサイズが不明瞭な以上却下だな。
というか、シェパと同じぐらいのオオカミなんて小型以外に有り得ないのだが。

69 ：

さて、客観的に見た上でピューマ＞＞オオカミ＞闘犬全種は覆らんかったな。
次はもうちょっとマシなソース期待してるぜ。

70 ：

ハイエナと土佐犬てどっちが強い。

71 ：

実際に闘わないと、（同程度の大きさの動物の場合）どちらが強いなんていう話は決着が付く訳が無い。
ここはそんな簡単なことも解らない馬鹿の巣窟ですか？
アメリカかどこかの海外番組でありましたよね？
噛む力を測定するためにわざわざ模型を作ったり、それらしく勝敗をCGで作ってみたりする馬鹿番組。
あのレベルの子供ですか、お前ら。

72 ：

>>71
ここで顔真っ赤にしてマジレスするのもどうかと思うぞｗ

73 ：

>>72え？彼死んでるから顔は青白いよ

74 ：

土佐犬とハイエナだと、土佐犬が拉致られるだけだろ。
ハイエナより格下のリカオンと比べるべきだ。
しかし、リカオンのあのギザギザのでかい牙を思うと、
土佐犬も数秒のうちに内蔵引き出されて喰われるだろうな。

75 ：

ここの住人は想像力豊かだね〜
学者、研究者気取りで笑わすわ
実際は半分も当ってないんじゃね

76 ：

短パンマン
名古屋はエエ
いろいろあるさ
ってどう言う意味ですか？

77 ：

>>66
＞誰と勘違いしてるのやら。
またまた惚けちゃって^^
＞まともな会話が出来ないのか？
まとまな会話はまともな人としかできないんです＞＜
＞今泉氏が闘犬をイヌ科と見なさなかったソースを持ってくること。
今泉氏が極一部の例外的な犬種について僅かでも記述したソースをもってくること。
＞それとは別に、オオカミ一頭に対し犬の一群れでも対抗出来ないと言っている。
シートンの想定する犬って小さいんだね。
http://jp.youtube.com/watch?v=3170gvlnPwU
http://jp.youtube.com/watch?v=TMvs0wcjxFw
http://jp.youtube.com/watch?v=Lx4T4H82Avo
＞当時の土佐でも40kgはある。
そんな餌で俺ｇ（ry
マジレスするとマタギ犬（≒大館犬）に戻そうとしている途中の段階の秋田犬で40kgくらい。
また、30キロ台の猟犬ですら日本の猟野では大きすぎるといわれる。
よって現在の四国犬と同サイズと思われる。
＞ニホンオオカミの最大級で20kgクラスってところ。
唯一残ってる剥製個体の推定体重は20kg。それを平均体重とするところもある。
＞個体の大きさについて言及されていない。
レプリカなんだからスタンダードに沿った個体がモデルと考えるのが自然。
＞ブルドッグの血が色濃いのだから頭骨でかくて当たり前
まあ画像見比べなよ。変わんないから
＞そんないもしない
いるよ^^
＞土佐犬の平均肩高は55-60cm
だから平均云々は意味無いって。てか小型のサイズじゃんそれ
まさか、また図鑑を真に受けて肩高60cmの犬が90kgあるとか思ってんじゃ…
どんな豚だよ(´・ω・`)

78 ：

＞これも妄想
これも自分で探そう。有名どころだから
＞亜種を指したのか大義で指したのか不明瞭な以上
ふつう絶滅の危惧される小型亜種を持ってこない。
＞土佐犬と一番似てるのはディンゴだな。
相変わらず良い目してるね^^
＞シンプルイズベスト
素でそう思えたら幸せだろうな
＞オオカミのサイズが不明瞭
顎のサイズからした犬歯の大きさが変わらないのは認めたんだ^^
もっと食い下がれよ
＞シェパと同じぐらいのオオカミなんて小型
小型だと歯もサイズ比で小さくなるんだね。さあソースを
＞次はもうちょっとマシなソース期待してるぜ。
俺からすると、君はもっとブッ飛んでていいと思う。
最近ぬるま湯に浸かり過ぎちゃう？

79 ：

>>77
＞またまた惚けちゃって^^
正直、気持ち悪い。
＞まとまな会話はまともな人としかできないんです＞＜
まとま・・・トマトの新種かな？
それは同意だなｗ
＞今泉氏が極一部の例外的な犬種について僅かでも記述したソースをもってくること。
例外的な犬種って何？
今泉氏が闘犬をイヌ科と思ってない阿呆であるソースを持ってくれば
お前の妄言は却下だな。
＞シートンの想定する犬って小さいんだね。
また小型のオオカミか。
小型のオオカミは猛禽にも負ける訳で興味無いんだよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=27jb7ICvC_8
シートンが引き合いに出してるのも大型のオオカミだろうし。
まして、猟犬がオオカミを追い払ったなんてのは論外。
賢いオオカミは背後に人がいるのを察知し退くからな。
＞マジレスするとマタギ犬（≒大館犬）に戻そうとしている途中の段階の秋田犬で40kgくらい。
＞また、30キロ台の猟犬ですら日本の猟野では大きすぎるといわれる。
ソースは？
あと、残念だがニホンオオカミに負けた個体は「勇猛な闘犬」と書かれている。
つまり猟犬ではない。お前はこんな所でもとんだピント外れな訳だ。
ピットブルのような小さく優れた犬種がいない当時、
体格無くしては不可能。故に最低40-50kgはあると考えるのが妥当だな。
＞レプリカなんだからスタンダードに沿った個体がモデルと考えるのが自然。
オオカミは亜種によっては平均30kgの者までいる。
ここで引き合いに出すのは80kgのオオカミなのであまり関係無いなｗ
＞まあ画像見比べなよ。変わんないから
お前の濁りまくった眼がソースだって？笑わせるなｗ
＞だから平均云々は意味無いって。
平均を大きく凌駕する個体の土佐はスタミナが無く弱い。
闘犬推しの癖に闘犬の事もよく知らないんだな。

80 ：

>>78
＞これも自分で探そう。有名どころだから
結局出せないんだね？ｗ
＞ふつう絶滅の危惧される小型亜種を持ってこない。
お前の主観はアテにならない。
個体数が少ないから学者に語られる事は無いなんてのは妄想の飛躍もいいとこ。
＞相変わらず良い目してるね^^
そりゃどうもｗ
＞素でそう思えたら幸せだろうな
君が誰も賛同者がおらずフルボッコの現実と向き合うべきでは？ｗ
＞顎のサイズからした犬歯の大きさが変わらないのは認めたんだ^^
だからサイズが不明だっての
せめて個体の性別、サイズと頭骨長が明記された物持ってこいｗ
＞シェパと同じぐらいのオオカミなんて小型
小型だと歯もサイズ比で小さくなるんだね。さあソースを
＞次はもうちょっとマシなソース期待してるぜ。
俺からすると、君はもっとブッ飛んでていいと思う。
＞小型だと歯もサイズ比で小さくなるんだね。さあソースを
体の小さいオオカミは頭骨も小さい。
牙も当然縮小するのは当然で、ソース以前の問題だが。
しちゃったか？ｗ
＞俺からすると、君はもっとブッ飛んでていいと思う。
そいつは無理な相談だぜ。
生憎俺は土佐＞ヒョウ、ドゴ＞ピューマと言って
お前みたいに皆から可哀相な物を見るような目で見られるのは御免だｗ

81 ：

取り合えずピットはあまりに強過ぎるため
大会ではピットを出場停止にしている。
あまりにパワーバランスを壊すためだ。
そりゃ仕方無い、土佐ルールに合わせても7割方ピットの勝利なのだから。
この時点でピット＞土佐。
土佐の体格、スタミナ、咬力は20-25kgのピットにボロ負けするレベル。
土佐犬ルールでこの負けっぷりじゃ実際の殺し合いだと9割方はピットが勝つだろう。
でもって、ピットがイヌ科最強とかオオカミより強いなんて言ってる学者もいない。
オオカミ＞ピット＞土佐犬
ここまで確定と言えるだろうな。
なにがヒョウ、ピューマだか・・・
あまり笑わせないで欲しい。

82 ：

なんだかよくわからないけどとりあえず同体重のタイマンなら確実に猫＞犬かと
犬の武器は人間の命令を聞く知性とか集団での統制なんでタイマンの戦闘力はそれほどでもないかと
でもうちのにゃんこは多分弱い
体重は５ｋｇあるけどｗ

83 ：

>>81
単なる動物ヲタのくせに偉そうに語るなカス
お前の言うこ事は全くあてにならん

84 ：

>>62
ググりゃ色々出てくるよ。
犬の平均体重
http://www.beowulf.co.jp/dogfood-choice/dog_average/
土佐犬 55〜67
ロットワイラー 32〜43
ボクサー 23〜32
ブル・テリア 20〜28
http://www.europuppyusa.com/puppy-dog_breed_choosing/tosa_inu_puppies.html
日本産の土佐は海外で繁殖した者より小さく30-40kg。
小型：30kg〜40kg
中型：40kg〜45kg
大型：45kg〜55kg
超大型：55kg〜65kg
無差別：65kg超
土佐犬の階級制を見ても解るが平均は45kgぐらい。

85 ：

100kg以下最強肉食獣ランク
S+　ジャガー　ブラジル南部産（96kg）
S　
S-　
A+　ヒョウ　東アフリカ産（70kg）
A　ピューマ　ロッキーマウンテン産（80kg）
A　
B+　
B　ユキヒョウ（50kg）
B-　ブチハイエナ（65kg）
C+　チーター（50kg）　
C　ウンピョウ（22kg）　オオヤマネコ（22kg）　ハイイロオオカミ　アラスカ産（50kg） 　シマハイエナ（45kg）
C-　ニホンツキノワグマ（65kg）　クズリ（15kg）　ラテル（10kg）
D+　カラカル（13kg）　カナダオオヤマネコ（12kg）　ボブキャット（11kg）　土佐闘犬（55kg）　アメリカン・ピット・ブルテリア（20kg）
D　マレーグマ（40kg）　カンガル（50kg）　アクバシュ（45kg) 　ブーリークッタ（60kg）　オフチャルカ（55kg）
D-　ドゴ・アルヘンティーノ（40kg）
ランクに変動は無し、と。

86 ：

要求り！
＞ロットワイラー 32〜43
･･とりあえずスタンダードというものを理解しろ
ロットワイラーでググれ
＞日本産の土佐は海外で繁殖した者より小さく30-40kg
よくこんな情報探してこられたな。海外のサイトでもここまでトンデモなのはｗ
その体重だと確実にピットサ
観てて一番面白い階級ではある
＞平均は45kgぐらい
根本的に判ってないようだが、ヒトと違って基本的にはサイズ毎に血統が違うの
だから全体の平均という概念は無い
ここで扱ってるのはヘビー級の連中
で、カンガルは？オフチャルカは？もちろん闘犬系統のやつでな
ドゴですらそれじゃ牝の体重だよ。（逆にピットの20kgは少々大きめ）
次までにちゃんと提示しろよ遁走ｸﾝ

87 ：

とりあえず同体重で
ヒョウ属＞ネコ属＞＞＞オオカミ＞闘犬＞一般犬種
ここまでは確定
犬の方が強いとか言ってる奴は
ガチで精神科行った方がいい

88 ：

>>87
小原先生によれば、同体重ならネコ属がヒョウ属より強い。
南米でピューマとジャガーが遭遇するケースがあるんだが、
ピューマがジャガーに勝つってさ。
運動神経にすぐれるピューマがジャガーのバックをとるんだとか。

89 ：

他の板でやれよ
この板でやるネタじゃない

90 ：

>>87
自分の頭の中だけで確定にしときなさい
そして君がまず精神科に行きなさい

91 ：

じゃ　家のヌコもダックスファンドくらいには勝てるということだ。

92 ：

>>91
ぬこはやるよ。可愛い外観とは大違い。強い強い・・・。

93 ：

獣医の話では同じ大きさなら猫科最強だそうだ

94 ：

>>91
猫の気性にもよるが、ダックスには勝つだろ
>>93
野村さんか

95 ：

>>94
よく分かったな

96 ：

結局、同体重なら猫科のほうが強いんだね。
1は多分犬が好き過ぎるが故の妄想なんだろうな。

97 ：

否定できないことは妄想なんですね

98 ：

　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ　　 ばもおお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
　　|　| |/　 （ ﾟ ）　（ ﾟ ）　　リャリャピタリャリャピタトゥットゥルートゥットゥルー
　 （Ｓ|| | 　　　　 ･ｨ　_／|
　　|　|| |　　　 ,ｒ'´▼▼u ヽ　http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/02/62/g0151262_034211.jpg
　　|　|| |　　　 !●)　(●)　|　http://up.bex.jp/m30/img/up00138.jpg
　　|　|| | ＼＿_ヽ_又_)三　|　http://jp.youtube.com/watch?v=WwPWVA0ppXY
　　|　||/⌒ヽ 　　｀ｰ--一' ヽ
　　|　 i　 ､ 　＼／｀つ 　三|
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　.'。*：.　　　从/`,　,;:`;.;。`,
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　　　　　　|　ｙ'　　／
　　　,.-ｧ‐-､　,.-‐-､
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　 （Ｓ|| | 　　　　 ･ｨ　_／|
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　　|　|| |　　　 !●)　(●)　|
　　|　|| | ＼＿_ヽ_又_)三　|
　　|　||/⌒ヽ 　　｀ｰ--一' ヽ
　　|　 i　 ､ 　＼／｀つ 　三|
　　|　i 　　 ＼　 ／ ､＿__

99 ：

過疎ってんな〜w
早くバトれよ

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