「護衛艦と巡視船は求められる機能が違う」・・海上保安庁、海自のお下がりの護衛艦を拒否

1 ：2013/03/19 〜 最終レス ：2013/04/01

尖閣諸島での対応が続くなか、海上自衛隊の護衛艦の、
海上保安庁の巡視船への転用が検討されていることについて、
海上保安庁の北村隆志長官は、護衛艦と巡視船は求められる機能が異なり、
転用には課題があるという認識を示しました。
尖閣諸島での対応が長期化するなか、
政府は、退役した護衛艦を巡視船に転用できないか検討を続けています。
これについて、海上保安庁の北村長官は１９日の定例の記者会見で、
「護衛艦と巡視船は求められる機能が異なり、装備の面や人員の面で検討すべき課題がある」
と述べ、転用には課題があるという認識を示しました。
転用には「はつゆき」型と呼ばれる護衛艦が想定されていますが、
エンジンのタイプが、巡視船はディーゼルエンジン、護衛艦は旅客機と同じガスタービンエンジンと、
仕組みが全く異なるため、現在の海上保安庁の態勢では対応できないということです。
また、護衛艦は巡視船と比べて多くの燃料を消費するため、
運用のしかたによっては燃料費が２倍以上かかるということです。
さらに、１隻当たりの乗組員の数も、護衛艦は同じクラスの巡視船に比べ
１．５倍以上必要だということで、転用には課題が指摘されています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130319/k10013320571000.html

2 ：

無線操縦で特攻用に

3 ：

仲が悪いんでしょ

4 ：

これ拒否っていうの？

5 ：

警察に戦車いらないか？って聞いても
欲しがるのは西部警察だけみたいなもんだな

6 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　最初から否定的なこと言わずに前向きに改修して運用する案を出せんもんかな

7 ：

お下がりはプライドがキズつく。

8 ：

僕はお下がりなんてやだ

9 ：

老朽艦の再利用として、最良の方法だと思うんだが
冗談ではなく

10 ：

プライドが許さんのだろう
組織としては帝国海軍の直系といえるのは海上保安庁のほうだからな

11 ：

似て非なる物

12 ：

高性能なコルベット艦をもっと作るべきだなぁ

13 ：

ミサイルやファランクスの操作員が必要なわけじゃあるいに。
お下がりがイヤだと言っているんだろ。
ガスタービンだって機関員を自衛隊に出向させ覚えさせればいいだけのこと。

14 ：

いつもの
http://pl03-yamato.net/img/pl03-yamato01.jpg

15 ：

がわだけ使ってエンジン積み替えなんてのも全く不可能なんだろうな

16 ：

軒を貸して母屋を取られて歴史があるからな。海自嫌いなんだろう

17 ：

>>13
海保「じゃあその分、尖閣警備の巡視船を何隻か任務から外して機関士を研修させますね」

18 ：

拒否する前に、領海侵犯してる船を一隻でも拿捕して見せろ
話はそれからだ

19 ：

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　新造する余裕はない
　　　　　　我々国民の資産である護衛艦をありがたく使えや
　　　　　　まあ使いやすいように直せ

20 ：

スムーズには無理てだけじゃね?
スレタイ下手杉

21 ：

海上保安庁って何様だよ
だったらさっさと一隻でも沈めてみろ売国奴

22 ：

この馬鹿長官は天下のアベ様の指示を拒否できると思ってるか

23 ：

.
　ディーゼルエンジンとガスタービンエンジンの差は大きいな。
　燃料さえ違う...。１艦のために、特別な整備と補給を用意できないでしょ。

24 ：

そりゃそうだ
２ちゃんの気分だけ素人レベルで思考されたら困るわ
それより海保の老朽艦の更新が先だわ

25 ：

拒否じゃないじゃん
今の海保の予算じゃ護衛艦の運用は無理、って言ってるだけじゃん

26 ：

お下がりが嫌なだけ
護衛艦を改造して巡視船にするのにお金と時間がかかって
船じたいもって５〜６年ぐらい

27 ：

>>23
ガスタービンなら燃料は兼用できなかったっけ？

28 ：

こんなの受け入れたら予算つかなくなるからな

29 ：

>>25
つまり拒否だよ
そして海保は正しい

30 ：

>>29
単細胞乙

31 ：

べつにいいじゃないか、大砲やミサイル発射管もそのままで海保のペイントでやれよ。
操艦ができないなら海自の身分を変えればいいだけ。
シナは遼寧を監視艦にペイントしてくるぞ。どうせ戦争するんだし、何を遠慮してる？

32 ：

>>27
普通の船員だけどディーゼルはA,C重油が燃料
自衛隊は軽油かもしれんが
もっとも、ガスタービンってジェットみたいなもんだからディーゼル軽油とは質が違いそうなもんだが

33 ：

まあ、海保にしてみたら、護衛艦に乗れば中国側も当然、軍用艦を転用した艦で
挑発してくることになるが、乗員はそれに対応できるような軍事訓練を受けていないからな。
護衛艦だからといって、装甲が特別厚いわけではないし、火器・ミサイル類は大部分は取り外すだろうから、
それだったら今の艦のままの方がいいということになる。

34 ：

>>27
　軽油でOKなのかな？
　としても、補修部品の補給やメンテは海自に任せるのかねぇ？
　操船とか警備活動とかの計画の問題なのかな。

35 ：

海保にとってコストパフォ悪すぎってことか。まあしょうがないな。

36 ：

ガスタービン艦船はディーゼルと違って加速が良いし静かである。
高速の小型漁船の追尾も楽に出来る。
その分燃費が悪いから補給頻度が多いが、追尾任務には向いているのは確か。
護衛艦は通常航行用にディーゼル、戦闘機動用にガスタービンと2種類のエンジンを積んで使い分けている。
はつゆき型はガスタービンだけだから、付近に補給艦か補給所がないと不安かもね。

37 ：

拒否するなら、馬鹿長官を首にして、
別個に国境警備隊とか警察予備隊を作れば良いだけ
おそらく、下らん面子のためとか予算で優遇されるために反対の
ための反対をやっているだけだから、脅しつければ良いだけ。
万が一ストライキを起こせば、全員首にして自衛隊を回せばよいだけ。
そして新規募集をかけると脅せば良い。

38 ：

>>6
改修費を捻出するより、セキュリティー・ダイヤモンドに協力する国に
格安で売る方がいいんじゃね？

39 ：

この件を押してる奴は売国奴と一緒
「中国も軍艦転用してる」っていう奴がいるが
あれは中国にしたって海警が軽視されてた当時、ボロ軍艦を転用した「仕方なく」って措置だからな
今じゃ中国はちゃんと海警船舶に特化した新造艦をじゃんじゃん作ってる
つまり正しいのは、海保の予算を増やして新造艦を作れってこと。
てか今の軍艦じゃ海保で起こりうる体当たりに弱い構造だし

40 ：

スレタイに悪意を感じるのはオレだけ？

41 ：

>>1
中国の戦闘艦に追撃されても、
同じことを言えるだろうか？
　

42 ：

護衛艦はベトナムかフィリピンに売ればいいよ。
その金で無人ヘリ付きのコルベットを新たに作って
海保に配備すればいい

43 ：

自衛隊から機関員を出向してもらえば解決。
呉でAK47にプスプスにされた巡視船を見た。
ブリキの船では自殺行為。

44 ：

.
　仕事をバリバリしている弟の方に、お下がりをやろう、
　と言っているようなものか、そりゃなぁ。

45 ：

翻訳
いや、最新型作れよ馬鹿
5000tクラスでウォータージェットで40ノット以上可能なやつクレよボケ
ヘリは3機搭載させろカス
ステルスで半潜水できるやつがいいんだよクズ

46 ：

>>43
それについては海自が先に難色を示している。

47 ：

海自も保有数が決まってるから護衛官も潜水艦も
まだまだ外国では新鋭レベルの艦を退役させて
次々に新型と入れ替えてるんだよ
勿体無い話ではある

48 ：

ちなみに護衛艦（現代の軍艦）の装甲って紙みたいなもんだから
何か軍艦＝丈夫って思い込んでる奴が多いんで萎えるわｗ
平和ボケもここまできたかｗ

49 ：

まっとうな判断だろうな。
船体を寄せて船舶を停止させることを前提にして作られている巡視船と
そうではない護衛艦とでは船の造り自体が違うしな。

50 ：

箱を作るのに金がかかるんだろうに、装備は載せかえればいいだけ。
多分、政治的な話だろ？別に予算取るためとかイニシアチブ取られたくないとかの。

51 ：

>海上保安庁の北村隆志長官は、護衛艦と巡視船は求められる機能が異なり、
>転用には課題があるという認識を示しました。
追跡・救助用には現行の軽い巡視船用いて
島近辺にバックアップで重装備の護衛艦落ちを配置すれば良い。
高戦闘力で応戦可能な船体と軽快性・巡航速度を重視した巡視船で役割を使い分け。
相手も戦闘能力上げ重装備化してんだから当たり前。
あくまで、対艦戦闘能力を確保すると考えるべき。抑止力もその段階に来てる。
自衛艦がその度に向かうわけにもいかんからな。

52 ：

>>48
ロシアではまだ装甲艦使ってるけどなｗ

53 ：

所属は海保って事にして、人員や整備を海自に委託するってのはどうだろうw

54 ：

拒否はして無いと思うんだけど。

55 ：

船体構造：軍艦構造のため船舶法、船舶安全法に違反する
艤装（武器、通信機器等）：不要なものが多いので取り外し換装が必要
機関：ガスタービンのため運用人員がいない、燃料費が高い
ヘリ：飛行甲板の面積が狭いため航空法に違反する
船齢：そもそも古いため改装しても費用対効果に見合わない
乗員：自動化が進んでいないため通常より数が多い、再訓練も必要
結論：再就役に伴う改装及び再訓練に、新造巡視船と同様もしくはそれ以上の費用と期間を要する

56 ：

>>52
んで海自の護衛艦は装甲艦なのか？ｗ

57 ：

海上保安庁って何様だよ
だったらさっさと一隻でも沈めてみろ売国奴

58 ：

　　
つか、海保の予算てイージス艦１隻買ったら殆ど残らん…
あと、大型巡視船は水密区画の軍艦構造船体も有るが、あれは被弾想定で建造費も高い
大半の巡視船・巡視艇は、普通の商用船舶と同じ

59 ：

>>43
ただでさえ人員不足をやりくりして低下した充足率をカバーしてるのに、海保に出向なんて出来るわけがない。
それはともかく、海保って有事の際は自衛艦隊の隷下部隊に編入されて、指揮は自衛艦隊司令官がとるんだよ。
任務は沿岸防備。
ちなみに、アメリカのコーストガードも同じ様に米海軍指揮下に入る。
だから、コーストガードの船舶は駆逐艦と同じ作りなんだよ。

60 ：

お下がりはいらんとさ

61 ：

>>59
＞海保って有事の際は自衛艦隊の隷下部隊に編入されて、指揮は自衛艦隊司令官がとるんだよ。
自衛隊法に書かれている防衛大臣による海上保安庁の統制ではそこまで具体的なことは規定されていません。
というか実際に発令された際に何をするか何も決まっていません。

62 ：

>>57
北朝鮮の工作船なら沈めてるぞw

63 ：

例えば相手の艦船の能力に合わせて高速移動が必要な事案が発生した場合に運用するとか、特殊任務用としても検討できないの？

64 ：

２ちゃんでは軍板じゃ失笑一蹴されてたけど
ν＋とかだと絶賛されてた案だなｗ

65 ：

>>59
コーストガードにハープーン搭載艦があるのを知った時は「ミニ海軍なんだな」と思った。

66 ：

これはしょうがないね
元々民主党政権の頃に、計画的に数を増やしておくべきだったんだよ
これだけじゃないからな。自民党が空けた政権の穴は大きいな

67 ：

海保止めとけ、
中古軍艦使えば、中国に利用されるだけだ。
それより巡視艇に移動対艦ミサイル付けろ。

68 ：

ネトウヨ　「海保はチョン」

69 ：

NHK予算より少ない海保予算って方を問題にすべきだな
現状の少ない予算で護衛艦運用したら、他の関連予算圧迫して実質戦力ダウンになるだけ

70 ：

　　
軽自動車に乗ってるのに、燃費の悪いアメ車を「ぶつけても安心だからどう？」の感じかな
金無いのに、燃費の悪い車はいらねぇよかｗ

71 ：

韓国船による護衛艦破壊事件も報道はすぐにパッタリだったなあ

72 ：

普通に、エンジン動かせる人居ないんじゃないの？
外燃機関でしょ？
LNG乗ってた人とか海保に少ないんじゃない？

73 ：

　古い自衛艦船はフィリピン都ベトナムに無償で供与すればよい

74 ：

>>62
外国人相手に銃撃戦やったのって海保くらいじゃないか？ｗ

75 ：

同乗する機関士もいなければ整備士もいない、ついでに言うと
燃料の補給もままならない。
またシステムが自動化されていないので乗組員も多数必要。
検討するだけ無駄。

76 ：

自衛隊もガスタービンエンジンが壊れたら、速攻でメーカー送りなんだけどな。

77 ：

所属は海自のまま
特殊部隊として海保のバックアップ部隊を作ればいいやん。
ちっとは考えろや。

78 ：

海保と海自は昔から仲が悪い。それと海保に護衛艦運用する能力は皆無。
海保が断るの当然でしょ。

79 ：

>>69
じゃあ、NHKを海保の傘下に入れれば良いんじゃないの。
緊急放送以外は海保艦から生中継とか、海保協力の海猿とか流してればいい。
予算2倍強になるね。

80 ：

つまり「そこまでやるメリットが皆無」って事だな
これを押してる奴は「元護衛艦ニダ、ホルホル」ってしたいだけなんだろうが

81 ：

>>43
護衛艦なんて韓国のコンテナ船に叩き潰されてそのまま廃艦じゃん
そんなボロを押し付けないでください

82 ：

ただ、中国の監視船は元軍艦だから、海保巡視船ではかなわんよ。

83 ：

ウラン輸送船の警護船は護衛艦チックなシルエットだけど。

84 ：

>>51
いや対艦戦闘用に海自もスタンバってますがな
「尖閣周辺で護衛艦にレーダー照射」のニュース、もう忘れたのか？

85 ：

>>77
だから、海自の人が足らないんだってばｗ

86 ：

>>72
ディーゼルもガスタービンも内燃機関だよ
外燃機関搭載なんて現代では原子力空母/潜水艦くらいじゃない？

87 ：

>>82
元軍艦といっても武装は下ろしてるし

88 ：

これ貰い手が付かなければ機密保持の為に恐らく解体処分ですよね
海保の任務の用途に合わないにせよ、これを導入すれば周辺国の見方も変わってくる気はしますが、
しかしこの一隻を運用するのに従来の船舶を３隻とか運用出来るとかであれば本末転倒ではあります

89 ：

>>87
重機関銃とロケットランチャー、ヘリ搭載

90 ：

>>77
それって現状と何が違うの？
尖閣の有視界内で海保巡視船が近接警備してる外、対艦ミサイルの射程内に海自護衛艦も警戒しているのは
レーダー照射の報道でわかったでしょ？

91 ：

だから巡視船を作るのに２年かかるんだよ、アフォども
尖閣対応には間に合わないんだよ。
だから苦肉の策を考えてんだよ。

92 ：

護衛艦に人がたくさん必要なのは被弾時の火災や浸水の処置とかで人手がたくさん必要だから。
被弾して浸水したらサッサと船を捨ててしまう方向なら、そんなに人は要らない。
帝国海軍時代なら捨ててしまうんだろうけど、戦後はなんとか船を帰還させて修理し前線復帰させてたアメリカに習ったんだろう。

93 ：

>>89
固有武装じゃなく携帯兵器じゃん
巡視船は砲安定された機関砲つんでますがな

94 ：

>>90
退役護衛艦の使い方の話だ、ボケ
現役護衛艦の話ではない。

95 ：

>>82
マジレスするなら、海保の最新大型巡視船と中国の元軍艦のボロ船が戦ったら
海保の船が圧勝するよ

96 ：

白い方が勝つわ

97 ：

>>95
尖閣にいる海保は中小型の巡視船、もちろん商船構造、理解できまちゅか？

98 ：

>>91
護衛艦を改修して乗員を再教育するのにも同じくらいかかるけどな
その間、人員を現場から引き抜くから戦力減になる
巡視船を順次新造して旧型と交代させるならシームレスだが

99 ：

>>91
護衛艦を転用しても改装やら人員教育や再配置やらで一年半以上はかかるんですがな…
もしかして次の日にはすぐ使えるとか勘違いしてないか？ｗ

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