Diablo2質問雑談スレ　その431

1 ：2013/03/08 〜 最終レス ：2013/04/05

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。
トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。
基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。
Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
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前スレ
Diablo2質問雑談スレ　その430
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1357197333/

2 ：

1乙！！

3 ：

乙かれﾁｬｰﾝ

4 ：

人の真似して煽るだけしか取り柄がなく
何かの才能に秀でているかといえば特になく
今までに言えるような実績もなく
自分の信念も無く、貫き通す想いもなく流れに流され
いつも逃げてばかりの人には用は特にありませんね
＾＾
そう、君のことだよ
自覚はあるよね
後はその一歩を踏み出す勇気だけだよ
最後の人生
頑張ってね
Last chanceだよ
＾＾

5 ：

最新完全保存版　
まとめ
ゆとりの特徴
その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　考えない　考えようとしない　考えるつもりも無い
その�L　理解しない
その�M　思い込みが激しい（チョン気質）
その�N　非を認めない（チョン気質）
その�O　平気で重複させる

6 ：

５って他のスレでも活躍してるの？このスレだけで無名だよな
しかもコズミックと同一人物として５本人も認めているし
まぁ陥れたくなる嫉妬心は百歩譲って理解してあげるけど
お前らが束になってもかなわない相手（M審）だというのは理解しておいたほうが身のため
それはトレスレでも散々証明されてきているだろ
M審は優しいからこうして日々平和な生活が送れるんだということを念頭に置いて
常に感謝すればいいと思うよ
またその嫉妬心も憧れの裏返しだな
素直になればいいのに・・・

7 ：

「君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
　思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
　あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
　自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
　新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

8 ：

「自分は普遍的なことを言ってるとでも思っているんなら
　とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
　そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
　今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
　このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
　それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

9 ：

「どうせ多人数ゲームで8人分の戦力を発揮するとかいう理由で
　ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
　寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
　ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

10 ：

「ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
　1stキャラとしてはネク同様下位互換。
　再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
　それを初心者に当てはめるなよ。
　そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
　ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

11 ：

「何度も言ってるでしょ。
　同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
　Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
　トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
　再三言ってるのに無視だもんねｗ
　もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
　潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
　まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
　鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

12 ：

「君が俺の意見を聞こうとしているようには全く見えないんだけど。
　しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
　そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
　俺の答えが決まっているのは、
　きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
　論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
　論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
　Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
　俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」
10 名前： 名無しさんの

13 ：

10 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2012/11/17(土) 20:11:41.56 ID:VbUP8q+/
「くだらんなあ。
　ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
　その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
　装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
　実際にプレイしてわかっている。
　貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
　とても鎧袖一触などと言える状況ではない。」
↓2ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

14 ：

「逆に言えば君らにそれほど論理性を期待できない以上、
　君らの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
　結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
　そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
　俺との議論の中で展開できているのなら、
　このように話がこじれることもなかったよ。
　君らは人の話を聞かないしね。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「逆に言えばFiveにそれほど論理性を期待できない以上、
　Fiveの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
　結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
　そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
　俺との議論の中で展開できているのなら、
　このように話がこじれることもなかったよ。
　Fiveは人の話を聞かないしね。」

15 ：

「確かに俺はソサがメフィを狩るスピードを誤解していたが、
　それが一体何だというのだろうか。
　結局俺はソサより早いとは初めから言ってはいなかったし、
　ソサより遅かったらトレハンビルドとしての価値がないという主張には矛盾がある。
　論破されたら別の難癖をつけてまた論破されての繰り返し。
　一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
　俺に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」
↑Fiveの精一杯のとんち。↓現実。
「確かにFiveはソサがメフィを狩るスピードを誤解していたが、
　その知識は一体どこから来たというのだろうか。
　結局Fiveはソサと大差ないレベルのスピードとは初めは言っていたし、
　ソサより遅かったらソサと大差ないスピードがあるという主張には矛盾がある。
　論破されたら別の空想をしてまた論破されての繰り返し。
　一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
　住人に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」

16 ：

「”わかればいいよ。” と今ここで俺が上から目線で言えば君は気を悪くするだろう。
　これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
　などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
　わかっているので、こうなれば俺も深追いはしない。
　大抵は相手が黙っちゃうのでそのままフェードアウトするが、
　俺が勝利宣言をしないので、本人はともかく周囲は論破されたとわからない。
　もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
　恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
　武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
　だがそんな配慮を知られることもなく叩かれ続けるんだったら、
　俺も鬼にならざるを得ない。
　論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
　そうなればどれだけ惨めな人が産生されるだろう。
　既に嫌われているんなら、今更他人の感情を配慮する必要もないから。」
↑Fiveの妄想。↓現実。
「”わかればいいよ。” と今ここで俺が上から目線で言えばFiveは気を悪くするだろう。
　これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
　などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
　空想を語りだすので、こうなれば会話は成立しない。
　大抵はFiveがその場しのぎを始めるのでそのままフェードアウトするが、
　俺が勝利宣言をしないので、周囲はともかくFiveは論破されたとわからない。
　もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
　恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
　武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
　だがそんな配慮を知られることもなく暴れ続けるんだったら、
　俺も鬼にならざるを得ない。
　論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
　そうなればどれだけ惨めなFiveが産生されるだろう。
　既に嫌われているんなら、今更Fiveの感情を配慮する必要もないから。」

17 ：

前スレの話題引っ張ってスマンだが、俺の中ではchaos爪の相方となる爪が一番高いな
というより入手できた事が無い
売るために作ろうとか考える人がいないからなんだろうけど
石400%EDに2つ以上の+αってのが出ないな

18 ：

へえ。レア爪ってこと？爪なんて鑑定したこともないｗ
スキルはvenomとかdragon flightが望ましいの？
まだまだ知らないことがあるんだな。カオス用ベースが高いとかはwikiで知ってたけど

19 ：

5nado2os高レジ高ライフさらにハリケーン+3とかつけばさらに上かもかも
Chaos用ベースってどんなスキルがベストなのかな
venom fadeは発動時着替えで賄えそうな気がするし
Dragon FlightとMind Blastとあとなにがいいだろうか
分からない結局venomかなぁ

20 ：

アミュ、リング、サクレはRMTが数年前から扱い始めて値下がりしたな。レアもクラフトも。
おかげでクラフト屋を廃業したよ。
今は武器系が一番高いかな

21 ：

>>18
スキルはついてりゃベストだけど
　石、401%↑ED、自動回復 or 2穴
この条件だけでもなかなか見つからない
modを3つ（+1）指定してるから「だけ」ってのも変だけどさ

22 ：

cruelとMaster's同時付きでしかも４分の１は可変値で切られる
さらに追加MOD要求でそれでもベースが悪いと速度34達成ができない
苦しいものがあるな
鑑定しがいがある気がしてきた

23 ：

ラダーリセットそろそろか？
撒き部屋の撒きの質が異様に高い。

24 ：

どうかな、５か月経ったし割と飽きてきた人も多いんじゃね

25 ：

正確には４カ月だがな

26 ：

高レベルキャラが赤紙で鑑定するのが一番良い条件で鑑定できるのですか？

27 ：

そうそう、だから昔はユニリング鑑定代行なんていう話が…

28 ：

「俺の提唱するShockerをプレイしたことがあって言ってるの？
　ないのだとしたら戯言にしか聞こえないけど 」
「で、お前はプレイしないで机上のいちゃもんをつけるんだ？ｗ 」
「実際にプレイした人なら「この程度の装備でも何とかなるんだ」とわかる、
　という動画なので、プレイしてもいないで脳内で無理に決まってると
　決め付けてしまう人が見ても何の参考にもならないし、
　そういう人がケチを付けてくることは想定のうちだよｗ 」
↑Fiveの「やってから言え」という真っ当な意見。↓他方、真逆の意見で急場をしのぐ。
「俺がこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験を必要とするなら、
　お前もこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験が必要だろ
　っていう当たり前すぎる話。大丈夫か？」
「やってるかどうかは根本的には関係ない。」

29 ：

トレスレの言い分がRぽくて笑った

30 ：

「は？
　その既存の価値観を捨てるところにこのビルドの前提があるのに、
　何を今更の話をしてんの？
　既存の価値観を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
　あくまでその捨てられない価値観にしがみつくなら、
　その価値観を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「は？
　そのハンマーの妄想を捨てるところにこのハンマー議論の前提があるのに、
　何を今更の話をしてんの？
　自分の妄想を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
　あくまでその捨てられない妄想にしがみつくなら、
　その妄想を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」

31 ：

「そんなことないよ。
　大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
　ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。
　そうでない意見も考慮はするが、
　俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
　吟味していけば矛盾は自然に出てくる。
　こういうとまた叩かれると思うけど、
　俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
　空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

32 ：

>>29
トレスレの４１０のこと？

33 ：

「再三言ってること。
　引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
　それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。」
「装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
　多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
　前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
　”仁熊ハンマーTUEEEEE”→”1stでもTUEEEEE”と考えてしまうのも無理はないし、
　そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。」
「議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
　くだらなすぎ。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

34 ：

あれ？エラー落ち連発する・・・

35 ：

バッシャーとティラエル以外のアイテムは見た気がするけどみんなはどんなもん？
ティラエル出した人とかいるんですかね

36 ：

>>32
未来の書き込みにレスできるはずないだろ…

37 ：

>>36
たぶんだけど、頭おかしいよ君

38 ：

ティラエルならこれまで２個拾ったことあるな。
廃人生活してた頃だけど。

39 ：

>>35
俺はティラエルとCOAとグリポンとウェブとZodがまだだよ
COAは一応出した事あるけど目の前で画面外から来たBotにかっさらわれたw

40 ：

「チラホラいたプレイヤーのうちその手の不満を言っているのは一人だけだから。
　その彼にしても凍結無効をRhyme以外の方法で取得することに
　拘っていることによる足踏みであって、
　凍結無効が手に入らないと言ってるわけじゃない。
　それに対してアドバイスもしているし、
　それで不満が解消されたら「結局はこうなる」例はいなくなる。
　そういう状況にありながら、敢えてうまくいかなかったところだけを
　クローズアップして全体の評価に繋げていってるんだから
　意図的な印象操作をしようとしていることは明白。つまり詭弁ということ。
　そういうのを早まった一般化と言います。
　しかも”こうならなかった”例がより多く発生しているという事実を
　一切無視しているの点が悪質。」
↑早まった一般化。↓のブーメランがFiveに刺さる。
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

41 ：

MMO審議委員会こと岩月博之はくたばれ!

42 ：

「俺も万能じゃないから全ての理由を把握することなど不可能だ。
　ただお前も他の奴も、俺に過失があると思っているから俺に意見するわけだろ？
　その過失と見なす根拠が俺に論破されて潰れてしまっても、
　一度振り上げた拳は下ろせない。下ろせば自らの過失を認めることになるから。」
「前述したように全ての可能性を把握するのは不可能。
　少なくとも把握できている可能性に関しては、
　相手の問題という結論に達しているし。」
「自分が正しいと思っていることはトラブルの発端にはなり得ないとでも思ってるんだろうな。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

43 ：

「俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。
　議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
　生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
　支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
　人は正しい情報を支持するのではない。支持したい情報を支持するんだ。
　だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
　正しい情報を支持しようとする人が集まれば、議論の質が上がる。
　これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
　正しい情報を支持しようとする人が少ないことを意味する。
　そもそも2chが議論の場だと知りもせず、
　議論や情報収集を目的に2chに来ているのでもない人が、
　議論しようとする人を空気読めないだのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
　議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
　俺は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「Fiveは妄想をしているのであって、議論しているのではないからな。
　議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
　生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
　支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
　Fiveは正しい情報を支持するのではない。 支持したい情報を支持するんだ。
　だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
　正しい情報を支持しようとする気がおきれば、議論の質が上がる。
　これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
　正しい情報を支持しようとする気がないことを意味する。
　そもそも2chが議論の場だと知りつつ、
　妄想の発表を目的に2chに来ているFiveが、
　議論しようとする人を論破だの妄信者だのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
　議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
　現住人は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」

44 ：

>>34
こっちも昼頃同じ状態だった。ＰＣ再起動したら良くなったけど

45 ：

今日パブでBKリング買った人いない？

46 ：

「お前がまず俺を放置すればいい。
　口だけじゃなく、行動に移せよ。
　今のままならお前の行動は、都合のいい空気を固定するために
　抵抗者を排除しようとしていると解釈されても仕方ない。
　お前が頭おかしい連中に頭おかしいと言ってやるつもりはないんだろ？
　でもその頭のおかしい連中の行動基準は空気であって、
　”皆から支持されている”という自信によって支えられていることを理解しような。
　自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
　俺を叩いてる”頭のおかしい”連中も自己の正義を信じてる。お前と同じだよ。
　そしてそいつらが荒らしと認知されるだけの空気（笑）をこのスレは持っていない。
　だから俺は堂々と彼らに対抗できるのさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「”俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。”
　口だけじゃなく、行動に移せよ。
　今のままならFiveの行動は、都合のいい空気を固定するために
　抵抗者を増やそうとしていると解釈されても仕方ない。
　Fiveは頭おかしい自分を自覚するつもりはないんだろ？
　でもその頭のおかしいFiveの行動基準は空気であって、
　”孤軍奮闘カッコよく戦ってる”という陶酔によって支えられていることを理解しような。
　自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
　スレで暴れてる”頭のおかしい”Fiveは自己に陶酔しきってる。革命家気取りだよ。
　そしてFiveが革命的と認知されるだけの空気（笑）をこのビルドは持っていない。
　だからFiveは妄言で対抗するしかないのさ。」

47 ：

「議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
　相手にするのが鬱陶しくなるのは、
　意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
　なぜなら俺のような憎らしい相手をやり込めることができると
　自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
　皆最初は自信満々なんだよ〜
　でも俺と話をしていくと自分の持っている前提が甘かったと気付かされちゃう。 」
↑Fiveの空想。↓現実。
「議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
　相手にするのが鬱陶しくなるのは、
　意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
　なぜならFiveのような憎らしい相手をやり込めることができると
　自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
　皆最初は自信満々なんだよ〜
　でもFiveと話をしていくとFiveの自閉症が重症だったと気付かされちゃう。」

48 ：

「やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
　一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
　その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
　論破された事実を受け入れようとしないから、
　延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
　それでもお前が再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
　今度はテンプレ化してやるよ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
　一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
　その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
　論破された事実を受け入れようとしないから、
　延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
　それでもFiveが再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
　今度はテンプレ化してやるよ。」

49 ：

「それは俺の問題じゃないので。
　そこでプライドを一旦捨てて正しい意見を支持するのが大人の対応だろ。
　間違ったことを言ってそれを指摘されて、
　プライドが傷ついたからといってファビョるってどこのガキだよ。
　そんな議論する姿勢のない奴は議論から排除すべき。」
↑プライドを捨てることができない。プライドが傷つくとファビョってしまう。
　そんな議論する姿勢のないFiveは、自身を制裁。議論から排除。
　Fiveは星になったのだ・・・。↓
ﾟ ｡ ☆ ﾟ ｡ ☆ ｡ ﾟ ☆ ﾟ ｡

50 ：

気づいたらＩとｌの違いがわかるようなフォントに変更されてるね
これで宣伝botをignoreできるぞ

51 ：

それマジ？
早くD2KM.COMを完全Ignoreしたい
この糞業者が一番むかつく

52 ：

anni募集部屋建ててるとよく煽ってくるよな
マジうざい

53 ：

フォントなんぞ変わってるわけ無いだろ

54 ：

かわってるって。0とOもすぐわかるよ。自分でチャットしてみてって

55 ：

「思考停止の保守派という田舎の農家の村社会のようなところから
　新しい価値観を求めて都会に出ようとする若者を邪魔しないで頂きたい」
「寧ろピンボケレベルの回答を求めていたら鋭すぎる回答が返ってきて
　泡食ってるようにしか見えないんだが」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

56 ：

「サキュの赤球は必中
　これが間違い
　必中じゃないしブロックもできる。
　だからDefを稼ぐことは直接的な対策になる。
　ただ13k程度のDefでは赤球を充分に防ぎ切ることはできない。
　Dim VisionなりPrisonなり、打てる手は打つのが当然。」
↓数時間後
「ブロック可の必中
　これが正しいようですな。
　訂正する。
　赤球に対してはDefを稼いでも対策にはならない。
　カキンと音が鳴らなくてもブロックしてるんだな。
　音が鳴らずにダメージを受けなかったときは
　Defで交わしているのだとばかり思っていたが。」

57 ：

2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

58 ：

石チョプ拾って、あーなんだー石かよーと思って撒き部屋で撒いてきた。
あとから考えたら価値あるもの？ＥＤ見てなかったけど

59 ：

HELLでMobから攻撃が痛すぎるんですがどうすればいいんでしょうか?
Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。

・ステータス
Lv80ソサ（MeteOrb Sorc）
Vit262(HP760,MP560)
DEF864
レジ：Fire80, その他76(HELL時）

・装備
右：Wizardspike
左：RWSpirit
頭：サザビー
体：SkinOfTheVipermage
手：テキトウなレア
ベルト：StringOfTheEars
足：Waterwalk
アミュ：+1Skillとレジついてるテキトウなレア
リング：クラフトリング（レジ付き）、テキトウなレア（レジ、DmageReduceBy1)

育成はWikiの「びんぼうトレハンソーサ 」を参考にしています。
Nightmareはかなり余裕で、HELLもAct4突入までは進めましたがそれ以降が辛いです。
HellAct1にもどってトレハンしたくてもMFを詰む余裕がない、突然死が多くて捗りません。
装備等の助言をお願いしたいです。

60 ：

Def傭兵採用してDefの高い防具を装備してみなさい
FCRも大事だけど、アップグレードできるならともかく
そうでないなら今はDefの方が重要なのでマギはまだ時期尚早
お勧めはエリートベースで発動したRW Smoke
不問級のベースでも700ぐらいのDefにはなるので、
マギから乗り換えれば合計のDefは1300ぐらいにはなる
Def傭兵＋Shiver ArmorでDefは最終的に5000を超えるだろう
マギを外すことでCast Rateは9に落ちるが問題はない
今は死ななくなることの方が大事

61 ：

> HELLでMobから攻撃が痛すぎるんですがどうすればいいんでしょうか?
> Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。
> その装備との繋ぎというか、道のりを・・・
に対する根本的な解決策を提示しただけ
ここはDefと言うと脊髄反射的に否定する人がいるよね
まあやってみればわかること
あっさり解決ﾜﾛﾀｗｗｗってなるからね

62 ：

300 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 04:03:57.92 ID:ZI37sOWK
今日地球が消滅するとしたら、中学生とか小学生を犯しまくるというやつがいるが、
実際にその時になると、自分の子孫が物理的に残せないと本能が悟って、性欲がわかないそうだ
301 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 07:00:24.44 ID:/2T4xKO7
地球消滅に立ち会った人間などいないのだから、机上の空論
302 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 15:53:42.37 ID:vQvIVtAR
>>300
ホモにも性欲はアルがこれはどう説明する?
303 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 16:15:00.62 ID:vG8WEMAP
ペドロマニアってのは変態じゃなくてただ新品が好きなだけなんだって聞いたなぁ
殆どの人は中古車より新車を欲しがるから中古女を好む男のほうが逆に変態なのかもしれん
304 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 16:49:50.71 ID:LYU5eHd3
中古とか言ってたら女は中学生以下だけになるぞｗ
305 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 16:59:28.43 ID:h/E8ec3C
中古品嫌ってのは、自分が新品で引け目感じてるからじゃね？
過去に100人以上としてます、とかいう女なら引くけど、普通の範囲内ならR
なんて面倒臭いばかりだから、中古の方がいいけどね。
306 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 17:27:06.33 ID:LYU5eHd3
要はR厨が湧いてるだけらしいなｗ
片手くらいの経験人数は許容範囲だろ
307 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 18:13:08.73 ID:vG8WEMAP
>>305
新品の慣らし運転が面倒だから人任せってことだろｗ
308 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2012/11/30(金) 19:24:33.66 ID:gFjSjj3z
民度上げろ（震え声）

63 ：

>>58
高EDをOverpayで募集してた人いたけど、今季は見なくなったよ

64 ：

ファセットの5/-5の５の方って、ソーサだったらmastaryの数値に加算されるの？（雷火の場合）
例えば元が+300％だったら305％になるだけ？

65 ：

その通り
ソサに限って言えばファセットは３種ともMaxモノにこだわる意味が非常に薄い
Eschutaの火力も実はオキュやHotoと大差ない

66 ：

でもファセットは-5/5を求めちゃうしエシュタも20%物を求めてしまう
悲しき性である

67 ：

Max物はご祝儀価格で高くなっちゃうから
例えば雷なら、-5/4のファセと19のチュタで満足しちゃう俺ガイル

68 ：

エシュタの雷+分は微妙としても雷ファセット填められるのがHotoと比べて大きいアドバンテージだよね
レジは過剰になりやすいからなくてもおk
オキュと比べるとFCR10の差が最終装備でテレポートのフレームに影響してくる

69 ：

BOTだらけでトレハンする意味が無いよな

70 ：

Rainbow Facetの敵の属性耐性-って魔法にも乗りますか？
付けたら自動的に全ての敵の属性耐性が下がるって認識でOK？
それとも物理で殴るか遠距離攻撃するかしなくちゃダメ？

71 ：

まだ遊んでいる奴は１００％BOT使ってるよ

72 ：

GC一個分↑の火力差が微々たる差ならHotOもファセ入りエシュタも一緒

73 ：

ってことは、オーマスローブの火雷20％とかも大した意味はないってことね。
オーマス相当尖ったビルドじゃないと意味ないでしょ

74 ：

GC一個分上ってどういう計算だろ

75 ：

>>62
Dia2スレはそこまでMINDO低くないから
他のスレからレス捏造するのはﾔﾒﾀﾏｴ!!!

76 ：

>>59
亀だけどすごく良い構成だと思う、資産かけて煮詰められる部分はあれど、
前Ladder初期自分も似たような構成で普通にHellクリアしたよー
ソサは他クラスと比べると自前で傭兵以外のおとりを用意できない、けど代わりにテレポがある
なるべく敵の群れに触れないようこまめにテレポで位置取りし続けるといいかな
撃つ＞逃げる＞撃つ＞逃げる　ぐらいのチキンプレイで
得意な狩場以外はテレポでスルーしてもいいくらい
def傭兵でもいいけど、HF兄貴なんかもおすすめ
HFの敵の動きがトロくなる一寸の間がいい感じ
Hellの屈強な敵がアンプ、マルチプル、ファナ、マイト、コンビクなんかを持っていると、
体力自慢のビルド、クラスでも立ち回りが悪いと結構あっさり死んだりするからあんまり喧嘩を売ってはいけない
wikiの死因研究所なんかを参考にされたし

77 ：

>>59
Hell A4 CSは私も苦労した記憶がある
兄貴がdecやampくらってすぐ死ぬので兄貴が叩かれない様FO撒きながらテレポしてた
オブリ以外を引っ張ってきて分断なんて事もしたかな
ユニークやチャンプmobに対しdefは焼け石に水だからマギ外すならシャフト着る方がまし
ファナコンビクエイム付きユニークならdefは無価値に等しい
兄貴も同様シャフトゲイズHFのが長持ちする(ユニークフレ牛相手はそれでも溶けるｗ)
FBメインだと苦しいけれどテレポの位置でごまかすしかないと思う

78 ：

あぁシャフト着るより頭をロックストッパーにしたほうがよさそう
募集する人がほとんどいないから保管してる人も少ないとは思う

79 ：

Def上げろ(震え声)

80 ：

コピペにレスするならとりあえず旧スレの該当箇所は
読んでおいた方がいい気がする

81 ：

しかしHCは未だにPKerが多いなぁ
Chant部屋のおじゃま虫が面倒くさすぎる
今のシステムじゃ成功するわけないのに・・・
どうせならMPKでも狙えよ

82 ：

Def上げろ(怒)

83 ：

Rainbow Facetの敵の属性耐性-って魔法にも乗りますか？
付けたら自動的に全ての敵の属性耐性が下がるって認識でOK？
それとも物理で殴るか遠距離攻撃するかしなくちゃダメ？

84 ：

>>83
レベルを上げて物理で殴れ(迫真)

85 ：

>>83
傭兵、召喚物や設置罠の攻撃には適応されない
あくまで本体が直接繰り出す攻撃のみ有効
一応Hydraも有効

86 ：

数日前にプチ復活したけど、このゲームの最大の問題は保管庫が小さ過ぎて頻繁にアイテム移動しないといけないこと。
駆け出しだから育成アイテムからルーンまで拾いまくってたら、すぐ倉庫キャラだらけになる。
それとbot対策のサーバーRDがうざい。
pubに行くとbotバールランばっかで、そういえば数年前に止めた時もチート全開のゲームだったのを思い出し萎えた。
Rを見たら、やってる奴は殆どいなくなり過疎ってるようだし、ということで真面目にやる気しない。
気分転換のプチゲームにしようかと。ヘルまでキャラを育てるのも面倒だしノーマルアンディ参拝で終了みたいな。

87 ：

垢共有stashがないのはまあ10年以上前のゲームだしってことで
素直に複垢でプレイすることをオススメする

88 ：

CDキーないし仮想OSを１から勉強するのも超ダルいから複垢なんかしないけど
複垢にしてもアイテム移動の失敗が少なくなるってだけで面倒なのは変わらない。
なんの解決にもならん。

89 ：

D3では保管庫の問題は改善された？
まあD3作ったのが韓国ブリザードだと聞いて期待できずプレイする予定はないけど。
アイテム移動をしないで済むようなプレイスタイルにするしか道は無さそう。
どうせ長くはやらんだろうし。

90 ：

復垢用意できないなら俺なら最初から手ださないわー

91 ：

複垢って複数アカウントじゃなく２ゲーム同時に立ち上げの意味だよな？
どっちにしても無意味だが。

92 ：

仮想PCって結構簡単だよ
VPCならMSから無料DL(だったと思う)でインスト後、物理資源のメモリとHDDをGUIで割り当て
メモリとHDD割り当てた仮想PCにOS入れて、その他LANやGPUはPnPのオートにお任せ
元PCが32bit系OSだとメモリ上限が厳しいから仮想側は重いアプリを使えない所が弱点か
私は1キー1垢で問題無いけどね

93 ：

いやだからアイテムを安全に移動云々の話じゃなくてアイテム移動が頻繁すぎて駄目だって話なんだが
仮想は昔一時期やったが結局アイテム移動の面倒さは変わらなかった
前回D2止めたら仮想PCは使わなくなって完璧に忘れたから、また１から覚える気もないって話
U　N　D　E　R　S　T　A　N　D　?

94 ：

？
どういうこと？

95 ：

彼は、2PCだろうが移動がめんどい事にはなんら変わりは無いと言っている
私は、仮想PC導入は大して覚えることは無いと言っている
2PCの優位性に関しては個人の感覚やら運用方法によって見解も変わるだろうし
そこをどうこう言う気は無いよ

96 ：

それだけ取っておきたいアイテムが
大量に手に入るゲームということなんだろう。
低レベル帯で手に入るそれほど珍しくもないアイテムが
ビルドによっては欠かせない最終装備になることも珍しくないからな。

97 ：

PlugYでも入れたらいいんでない？
俺は今のdia2をONでやる意義を見出せないから、ここ数年はOFFのPlugYでやってるわ。
ちょっとやっては1〜2ヶ月休憩みたいな感じだけど。

98 ：

>>97
PlugY？察するにオフラインモードで使うツールか？拡張倉庫付きの
それも１つの手だと思うが、俺はオフラインだと止めども無くインチキツールを使っちまうから一瞬で終わる

99 ：

育成装備とか1セットでええやんと思うし
最終装備以外全部売り最終候補でも使わなそうなのは直ぐに売ってruneにしてしまうから倉庫は空いてる
低級runeはソサでその都度取りに行けばいいし

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