【CK】Crusader Kings 31世【CK2】

1 ：2013/03/07 〜 最終レス ：2013/04/05

●前スレ【CK】Crusader Kings 30世【CK2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1358416823/
■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
◆英語版 Crusader Kings
http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=140
◆英語版 Crusader Kings Deus Vult　(拡張パック）
http://www.gamersgate.com/index.php?page=product&what=view&sku=DD-CKDV&cat=
◆英語版 Crusader Kings II
http://www.paradoxplaza.com/games/crusader-kings-ii
◆Crusader Kings II 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?506347-Development-diary-archive
■ 日本語版発売元・サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings/
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings2/
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings2_soi/
■ 関連サイト
◆ CK Wiki＆CK2　Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
http://stanza-citta.com/ck/ 　http://ck2.paradwiki.org/index.php?FrontPage
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=81
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings II　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/

2 ：

おつ

3 ：

R

4 ：

　　　 　 　 　 　 (~)
　 　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ
. ━━━━Ｏ{i:i:i:i:i:i:i:i:}━━━━ﾛﾆニ＞　　　　
　　 　 ∧,,∧（｀･ω･´）　　>>1乙　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　　　　　　　　　　　　
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ　　　　　　　　　　　
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　　　　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

5 ：

チェーザレボルジアは出ますか？

6 ：

>>5
生まれる２２年前まで

7 ：

こ↑こ↓？

8 ：

日本語版やっとるがくっそおもろいな
EU3の年代もこのシステムでやりたいわ
steamでまたセールやってくれー！

9 ：

シムシティ発売で「CK2一旦卒業かな……」
と思ったけど全然そんなことなかった。共和国プレイ楽しいです＾ｑ＾
ところで、ヴェネツィア共和国やっててビザンツやファーティマあたりに交易所を
建てまくると、いきなり禁輸戦争仕掛けられて勝てなくなるのだが
これはどう回避すればいいんだろう……？
共和国プレイ時の指南をしてほしい。

10 ：

>>9
立てなきゃいいんじゃないですか？
クロアチアでも食い尽くして国力つけて、イタリア半島も食い尽くして力つけていけばこのバランスならなんとかなるでしょ

11 ：

>>10
交易所よりも、土地奪ってくほうに重点置いたほうがいいか。
独立してて、攻めとれそうなところにはちょっかい出してるのよね。

12 ：

このゲームって異端になって弾圧されてる宗派の保護(形式上)とか出来るの？

13 ：

異端に染まった家臣を庇うくらいしかないような
自分でtitleを作れば別だけど異端には宗教的指導者がいないし

14 ：

あれってかばうんじゃなくて異端のレッテルを貼るかどうかだったような

15 ：

今日Amazonから届いたーーー！早く仕事あがりたいw
チラ裏スマン
誰かに言いたかったんだ

16 ：

次のDLCで異教、その次に異端強化かね。

17 ：

今から英語版はじめたい。
かつてvic2を購入したときに使ったgamersgate利用するつもりなんだが、
Crusader Kings 2 本体
Sunset Invasion
Legacy of Rome
The Sword of Islam
The Republic
全部ダウンロードして上から順番にインストールしたのでOK?

18 ：

CK2本体をDL＆インストール→最新パッチを当てる→各種DLCをゲーム内ストアで導入って手順
パッチ当てるまでは宛てられないDLCあるんでそこだけ注意

19 ：

もしかしてHREがシチリア持ってる時期12世紀末ってプレイ不可になってる？
プレイ開始のボタンがクリックできないんだけど。
ひょっとして強すぎるからとか…？
ちなみに日本語版SoI＋修正MOD入り

20 ：

買ってないけど、ニコ動のAAR見てて思ったんだけど
例えば、地位を嫡男に譲位して自分は摂政として
近隣自治領とのopinionを維持する、みたいな
ここまで具体的でなくても、やり方次第でそれっぽいことは出来るのかな？

21 ：

Holy Orderに海岸沿いの都市をあげるとヴェネチアその他と同じ商業共和国になることに気がついた
Trade Postに誇らしげに掲げられた騎士団の旗
http://upup.bz/j/my57343IqqYtJC6VWH6KGBo.png
何かが間違っている......
http://upup.bz/j/my57369oXGYtq6xqUR_2rsk.png
ちなみに騎士団総長は選べないが、配下のPatricianでプレイ可能

22 ：

ENG文章以外削除して軽量化してるんだけどどう見てもエラーしてるよなって部分が
結構あって機械処理できなくて困る。マクロ処理するとエラー吐いて文章真っ白だし
結局手動でいちいち確認する必要が出てすげぇ面倒
例） \localisation\text8.csv 212行目のEVTDESC65125 とか･･･
終了(;;;;;;;;;;x)の後に face other way, stupid!; ;;;;;;;;;;;;;x Did, and found とかくっ付いて
ナニコレ?的な
あと\gfx\testの読み込めませんddsをVictoria2のゲームフォルダから移植した面倒すぎる

23 ：

Demense所持下方修正が痛いなあ。
Duke保持限界でDukeのde jure全部持つのが難しい。

24 ：

>>20
・地位を嫡男に譲位して→可能(要MOD)
・自分は摂政として→可能、ただし狙ってなるのは少し難しい。
まぁセーブデータ書き換えれば一発だけど。
・近隣自治領とのopinionを→外交能力が高ければ
女王と結婚して、跡継ぎの子供を産んだ後にその女王が亡くなり、
子供の摂政として統治、って史実でしばしばあった感じのを再現しようと思えばできるね。
>>19
勘違いか日本語版のみの設定ミスがあるか、どっちか。
首都が司教領/都市になってるってのがたまにあるかな。

25 ：

>>22
なんの話？

26 ：

>>20
自分が保持している同位または最高位のタイトル(爵位)を渡してしまうと
プレイヤーとは別の国家になってしまうので･･･
例えば自分が王位を2つ保持していて片方の王位を長男に継がせてしまうと
別の国が誕生するので隠居とは別物になる。ただし、自分が王位を保持した
状態で複数の公爵位(地方全体の権利)と子爵位(州全体の権利)を長男に譲
り渡して自分は王位と自治領として長男に公爵位に含まれる子爵位をいくつか
保持して隠居っぽい事は可能
王位を保持してるので極端な話、公爵位を全て後継者に譲り渡してしまう事も
可能なので・・・ただし後継者能力を大幅に超える領土を渡して封ずる廷臣が
足りなくてPC勢力として反乱祭りになったりするので事前にそれらへの対策を
しておかないと代替わりした瞬間王位簒奪イベントが発生したりする
あと後継者へのPlot(陰謀)で王位を簒奪したら?という運動が起こるケースも
それはそれで斉藤道三みたいで面白いけどw
>>21
リトアニアとかのドイツ騎士団領は王権を離れたある意味自治体だから
あながち間違いでもない気がするw

27 ：

>>25
英語版CK2_1_091_patchの話

28 ：

>>24
あー
首都が都市になってますね
なんなんだこれ
共和帝国か何か？

29 ：

レスありがとう
このゲーム自由度高そうだから
満場一致の代替わり工作も出来るかなぁと思って

30 ：

republic面白い？

31 ：

>>23
だからdemesneだと……

32 ：

ドメイン！

33 ：

誰かモンゴル帝国で無双して

34 ：

有名人
サラディン 19 7 14 11 7
エル・シド 11 27 11 7 9
バトゥ　10 11 12 1 9
バイバルス 7 15 8 12 0
獅子心王　

35 ：

獅子心王5 19 5 6 2
エル・シドさんの戦闘力おかしい
伯爵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界的名将

36 ：

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 能力ネタは肥ゲーで十分だから
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　　　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
　　　..:::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::
　　..::::::::::l;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
....::::::::::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::

37 ：

戦闘力20代は女でもでるから
意味ないけど

38 ：

女で戦闘力高くても、役立てる方法ないからな……。
せいぜい生んだ子供の戦闘力あげて、長生きしやすくするくらいか。

39 ：

>>19
修正MODならバージョンも示した方がいいぞ、いくつかあるし
傭兵とかの追加MODは発生してなさそうだけど

40 ：

Republic用パッチが当たって久しぶりに始めたけど、TradePostみたいな建造物って、そこのプロビ所持者にもなんか
収入の影響ってあるの？

41 ：

フランス王に即位したての上に内乱で王権最低の状態で目と鼻の先にアステカがががが
絶望感が半端ないです
命さえ助けて頂けるんならアステカ様の宗教に喜んで改宗するんだけどな
今ならアステカ皇帝様の靴も喜んで舐められそう

42 ：

下手に教育されて成人したキャラより
ランダム作成されたキャラの方が能力高い事あるよね
そんなキャラが領地を貰って、孫の代になる頃には凡将になるのもある意味リアルだけど

43 ：

アステカはあんまフランスに来ないよ
イベリアとアフリカを制圧したスペイン帝国をRDLC

44 ：

AAR見てたら、Republicの肖像ににショタコンMODが適用できてるみたいなんだけど、うちの、Republicなし、Romeまでの環境だと、
ほとんどの人物に適用されてない。
つか、イスラムを中心にギリシア式目球改造された肖像になってる。Rome環境では使えないってことなのかな？

45 ：

いや、AARではRome入ってるな。何が違うんだろうか…。

46 ：

>>45
wikiのTipsに書いてあるやつじゃ駄目なの？

47 ：

>>46
Tipsのって、The Republic 適用時の対応だよね。
うちの環境は、SOI、LORまでしか入ってなくて、各種Portrait変更DLCを外した状態なんだけど、
ビザンツ全域と、カトリック・イスラム問わずイベリア全域のPortraitの変更がされてない状態。
その他の地域は、9割方適用されてる感じ。
バルセロナ公で始めるのが基本だったので、ちょっとがっかり。

48 ：

ポートレイト系のDLCは抜く
地中海系の民族は別ファイル扱いなので
portraits_mediterranean.gfxを編集しなおす

49 ：

あっ・・・規制解除されてた
portraits_mediterranean.gfxを空ファイルにするか
MODのportraits.gfxの内容をコピーすることで全部に適用されるはず

50 ：

本日のミサは >>48 のために捧げます。
Distribuit, dedit pauperibus, iustitia eius manet in saeculum saeculi, cornu eius exaltabitur in gloria.

51 ：

DLCのポートレイト情報は全てのModに優先して上書きされるから
本気でやるならDLCをバックアップしてから解凍して内部を書き換
えてから再圧縮して登録しなおす必要が･･･

52 ：

いつの間にキモヲタスレになってんのここ？
キモいポートレイトのSSは貼らないでほしい。世界回ブチ壊れ

53 ：

ポートレート書き換えそのものは需要あるだろうけど
今はあれくらいしかないのが何とも言えない感じ

54 ：

もともとキモヲタスレだし、ポートレイトあれじゃなくてもキモいだろ
我々はキモいと自覚すべき

55 ：

>>52
君の「僕の考える世界回」なんて君にしか分からないし......

56 ：

>>51
MODが一番上に来るはず
上書きされる順番はMOD→DLC→バニラ
DLCが優先されてるように見えるのは
DLC専用のgfxファイルとか設定ファイルができるから
MODを優先させたかったらそれらのファイルをMODに含めるか空ファイルにするか
DLCを抜けばいいと思う

57 ：

>>52
近親結婚とか親子丼とかは良いのか・・・

58 ：

DLCは今後は
異教（確定）→司教、教皇→異端→騎士団
って感じ？
勝手に思ってるだけだけど

59 ：

デフォの音楽に飽きたので今はLotRとGoTのサントラをいれてるんだけど、
他によさそうなのって何か思いつく？

60 ：

>>56
そりゃそうなんだけど
>MODを優先させたかったらそれらのファイルをMODに含めるか空ファイルにするか
DLC解凍してModフォルダに直接ぶち込めるのはぶち込んで対処はしてるけど
入れてないとスタート画面の広告がウザくてねw
>>52-53
CKの時のアニメ化modは結構マトモだったんだけど作者行方不明で再配布問題がなー
もし誰か作ってくれるなら再配布の許可不許可はレドメに追記して欲しいね

61 ：

>>59
コーエーのBLADESTORMっていう百年戦争ネタのゲームサントラの出来がいいのでそれをメインに
買い貯めた洋画(ハリポタとかブレイブハートetc)のサントラCDからメインテーマやらエンディング曲
やらを登録して47曲(全部で5時間47分)追加してる。あんまりループすると飽きるしね

62 ：

KoHとRoNのサントラマジお勧め
あとFtGとかのEU2、3系のやつもいいな
パラドゲー好きだったら聞き飽きてるかもしれないけど

63 ：

>>61
BLADESTORM！やったことないし全く予想外の答え。
チェックしてみるわ。サンクス

64 ：

>>62
KoHやパラド系は結構やってるからな。
FtGかなんかで誰かが編集したmusic modは良かった。
RoNはやったことないんでチェックしてみる。サンクス。

65 ：

デフォでBGMって被ってない？
なんか二重に聞こえる・・・音楽DLCのせいか

66 ：

>>9
グレゴリオ聖歌とレクイエム入れてる
レイクエムはちょっと違うかなとも思ったけど

67 ：

オペラ用のBGM曲としてのオーケストラ曲は古くても16世紀以降だったりするし
ルネサンス期以降の中世ヨーロッパ部隊には合うけど暗黒期のCKには違和感
でるかもねー
グレゴリオ聖歌も時代的にはフランチェスコ会成立以降のものではあるけど
キリスト教会での賛美歌そのものは魚の宗教と呼ばれてた時代からあるし
ローマプレイかイベリアプレイなら有りだよね
ちなみに上記の百年戦争ネタのBGMはフランスかイングランドプレイする時用に
合わせてるけどプレイ国家でBGM選んでる人は居るのかね?

68 ：

俺は「パリは燃えているか」を入れている

69 ：

ナイツ オブ オナーの景気良いBGM入れてるが、いかんせんやってることのほとんどが、公爵のご機嫌取りだの、暗殺だの、ハイエナ宣戦だの
戦闘は地味だから微妙。

70 ：

このゲームのキリスト教以外の勢力は史実より弱すぎる

71 ：

いやいやIslamは十分強いだろ

72 ：

>>71
どこが？
騎士団雇えば小国でも楽に蹂躙できるだろ

73 ：

雇えない時期が辛い

74 ：

当主が40台でころっと死ぬのはやや困るが、70になってそろそろ代替わりに備えて、パパへの賄賂分の金貯めや、Prestige、Piety稼ぎ用の
異教徒の温存始めてるのに、80越えてもピンピンして、ガンガン孕ませてるのには、もっと困るな。
もう時期当主の兄弟が10人越えてるんだが。イスラム勢じゃないんだから自重して。

75 ：

難易度ハードにして何度か
ビザンツプレイしてるが、
イスラムあんま怖くないんだよな…
モンゴルに期待してたが、十字軍に
ボコられてたわ
まあ、運がいいだけかもだが、
更なるスリルを求めてアステカ導入してみた

76 ：

そうそう特にモンゴルの弱さは異常
歴史的に見て西洋社会がモンゴルに優位だった事は近代に入るまで一度も無い
常に劣位だったのだがやはり認めたくない事実なのだろうな
イスラムに対しても19世紀に入るまで経済的にも文化的にもずっと圧倒的劣位だったのに・・・

77 ：

なんか朝鮮人ぽいですよ、言ってることがｗ

78 ：

どこが？お前唐突に何言ってんの？

79 ：

うわぁ・・・真性だったか

80 ：

なんだこの意味不明な基地外はｗ
唐突に朝鮮人とか訳分からん事言い出しやがって
まともな会話も出来ない池沼は絡んでくるなｋｚ
めんどくせぇ・・・

81 ：

>>76
すぐイスラム改宗で退廃MAXで滅亡するよね
イスラムが弱すぎる傭兵部隊も宗教限定されて数の少ない雑魚部隊しか選べないし

82 ：

顔真っ赤ｗｗ

83 ：

>>76
変なのには触れな放っておけ
イスラムは遠い国でやってこそ怖さが増すと思ってる
北欧でプレイしてて、十字軍にも参加しなかったらウィーン陥落一歩前までやられてた
今は退廃で分裂したところで、アナトリアに押し込んでいる
モンゴルは完全にロシアを征服してるし、史実プレイしてる気分だわ

84 ：

争いは同じ階級のうんたらかんたら

85 ：

ID:rR1MH6Um
↑むしろ現実を受け入れられないコイツの方が朝鮮人ぽい
キリスト教以外の勢力が史実より弱くて残念な気分になるのは間違いないよ
トルコの台頭の中煩悶のうちに死んだピオ二世の気分が味わいたいものだ

86 ：

アナトリアの辺りの地名と「カイザー」が同じメッセージで出てきて？　って見てみたら
HREの長男がビザンツ皇帝になってた

87 ：

>>85
CK年代の優劣については否定してませんよ。
19世紀までイスラムが経済的にも文化的にもヨーロッパを圧倒してたなんていうトンデモ論を指摘しただけです。
李氏時代は先進国だったのに日本の卑劣な侵略によってすべてが失われたとかホザいている朝鮮人の主張と瓜二つ。
ところで単発2人からレス貰ったのにID:ALcMXjSCさんはどこへ行ってしまったのでしょうｗ

88 ：

エルサレムへの十字軍が2回あったが両方ファーティマ朝が大軍を動員して、
騎士団を全部動員しても全然兵力が足らんかった
そんなファーティマ朝を軽くひねるモンゴル怖いです

89 ：

日本語版はわからないけどGolden Hordeって
毎回ポーランド食べるか半壊させたとこで
みごとに改宗しちゃってとまっちゃうよな。

90 ：

ハンガリーが壁になるイメージ

91 ：

ルリコビッチ兄弟でプレイしたらモンゴルの恐怖を味わえるんかなｗ

92 ：

まぁ19世紀は言い過ぎにしても、西洋とイスラームの立場が逆転したのは、すごく大雑把に言うと
1571年：レパントの海戦（ただしオスマン軍は大打撃にもかかわらずすぐ海軍を再建させていて、
　　　　現実的にはまだまだイスラーム有利。むしろ西洋側に「いけるんじゃない？」って感覚を抱かせた
　　　　という意義が大きいと思われる）
1683年：第二次ウィーン包囲（ここから続く一連の戦争により、1699年カルロヴィッツ条約、オスマン帝国の
　　　　ヨーロッパ諸国への領土割譲がおこなわれ、実質的に優劣がひっくり返った時期）
といった感じで、精神的には16世紀後半から17世紀にかけて、実質上は17世紀後半から18世紀にかけて、
西洋とイスラームの優劣が逆転したと考えていいんじゃないかなぁ。
つまり、西洋がイスラームに対して完全に優位に立ったのはだいたいここ300年から400年といったところ？
逆に言えば西洋は732年のトゥール・ポワティエの戦い以降、1000年近くイスラームに対して恐怖感を抱いていたわけだから、
実は逆転してからの時間の方が短いのかもしれないなぁ。
そして、西洋（むしろキリスト教）＞イスラームの構図が今後も続くかと言うと、割と不透明なことを考えると、
これから世界情勢がどうなっていくのかは本当に興味深い。
まぁCK2の時代は、イェルサレム王国建国などはあれど、基本的にキリスト教＜イスラームの真っただ中の時代と言えるよねぇ。

93 ：

デフォのままだとイスラムの自壊現象(Decadence)が高すぎて
十字軍ごときにボコられる仕様になってるから
defines.lua 内部の NDecadence = { 　以降の+を半減し-を倍にする事で
勝手に崩壊する事が大幅に減る。CKに差し戻すなら全部0.0にしてもいい
ただ、基礎技術2.5スタートのイスラム勢力が退廃無しに成長すると開始して
100年経過で超えられない壁になってよくイタリア半島がイスラム世界になる

94 ：

イベリアとバルカン取り返しただけで地中海の東南側半分は奪われたまま、という見方も

95 ：

そうはいっても聖地周辺に十字軍国家が成立してくれる程度にはイスラム内部でゴタゴタしてくれないとゲーム的に困るしなあ
史実でもそんな感じだったし
エジプトや北アフリカまで容易く制圧されちゃうのも変なんだけどさ

96 ：

退廃システムはアサビーヤ論を再現しようとしているんだろう。
退廃度の上がり具合については色々と言いたい事はあるが
プレイヤーが遊ぶ分にはそれなりに楽しめるバランスになっているかと。
てか荒野の部族て凄いな。ナイルの奥地から１０万くらいの軍勢が現れて
あっという間にファーティマ朝をひき潰していった。
結果、エジプトを支配するスルタンとカイロを治めるカリフが出来た。

97 ：

>>96
イブン・ハルドゥーンのアレか
ただちょっとやり過ぎな気がしないでもないが

98 ：

産業革命をもって経済面でイスラムを凌駕したと言えるのだから
追いついたのは18世紀になってからと見るというのは賛成
そして18世紀末のオスマン帝国の崩壊の端緒をもってイスラムの没落と見る

99 ：

サラディンが統一した地域が現代では幾つの国に分かれているか？
はたまた、カルロヴィッツ条約以前の盛期オスマン帝国の支配領域は？
この簡単なことを考えれば、優位劣位なんてのを宗教ごとだとか文明ごとなんかで
無理やり語ろうとするのは間違いだってこと分かると思うんだけどな。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【Dota】Smite part1【TPS＆WASD】 (805)
お勧めのPCゲーム (746)
会社運営ゲーム「ＢＯＯＭＩＮＧ」 (357)
【SimCity】BATTLEFIELD3 お詫び専用スレ【BF3】 4 (258)
SKYRIM SS/MOD晒しスレ その64 (1001)
Sacred2 セイクリッド２ No.9 (387)
--log9.info------------------
コテ雑に帰りて座を穏やかにす。 (411)
Amazon総合スレ　4分割発送 (608)
あいちゃん大勝利ーー (620)
【緊急速報】PS2アデョゥエリン売ってない (579)
/ja ライブラIIＩ (582)
俺よりID数字なやつｗ (534)
小沢＜石川議員JISHOKUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU (683)
【クソタマは害悪】Siren Part185【かも試練】 (201)
simcityから犯罪者輸入でEVEOnline大勝利www31 (287)
機動戦士ガンダムオンライン part1231 (1001)
【MHF】猟団限定愚痴・相談スレ　Part75 (357)
【機動戦士ガンダムオンライン】連邦スレ-PART47 (384)
TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part766 (317)
機動戦士ガンダムオンライン-ジオン公国軍-part58 (768)
【MHF】ムカつく猟団。嫌いなプレイヤー【3鯖】71 (790)
機動戦士ガンダムオンライン　ガシャ検証スレPart2 (727)
--log55.com------------------
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ316
英検１級 180
ヘイトツイートをtwitterから追放するんだ Part65
韓国観光　男根公園
韓国経済動向 〜 Part397
余命三年時事日記って真に受けていいの？437
ライダイハンの像を立てよう
■もうすぐノーベル賞発表ですね＿2019年■