●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2

1 ：2013/03/19 〜 最終レス ：2013/04/01

何時になっても選択制別姓制度が導入されない日本の現状に苛立ちを募らせた４さまが一人ヒステリー起こして周囲に喧嘩を売るスレです。
別姓導入のための建設的な議論などするつもりは毛頭ありません。
とにかく反対派を叩いて日頃のストレスを発散したい！そんな４さまの為の素敵なスレ。
人に認めてもらえないのは辛いこと、４さまの辛さを皆で共有しよう！
前スレ
●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361553975/

2 ：

４さまとは？
　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
・・・数日後
　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
４さまのお気持ちよく分かります（笑

3 ：

>>2
こんばんは。馬鹿のお相手お疲れ様です(笑)
そういえば、前スレで「合理性とは最大多数の最大幸福のことだ！」とか言ってたおバカさんがいましたな。
前スレ>>783さんへ
何日も前の俺のレスがそんなに気になっていたのか。悪いことをしましたな。
折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。
あ、ちなみに「夫婦別姓が最大多数の最大幸福」という根拠もなければ「合理性とは最大多数の
最大幸福の事である」という解釈も世間一般には間違っているからお友達に進言して差し上げる
とよかろう。

4 ：

>>2
おや、ご指名とは恐縮ですな（笑）
★別姓反対論の責任★
・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
・別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
・たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。

で、お前の主張に根拠が全く無い件については、一体どうなったの？
>民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して制定されるのは当然のこと。
>民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して >制定されるのは当然のことだよ。
>何故というかさ、どこの国でもそうだよとしか言いようがないだろ。
>即物的な合理性のみを喚き散らして、民法制定時に文化・風習・国民感情を考慮するという当たり前のことを真っ向から否定してんだから。
こんな↑感じて、お前が”当然”だとか、”当たり前”だとか言って逃げてる、お前の主張の根拠は、いつになったら出てくるの？

5 ：

＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
そんなものはありません。
理由として、「改姓にともなうコストの金額すら定かでない。」「そもそも別姓反対派は言論の自由を行使しているだけであり、別姓反対論
そのものには法的責任は無論のこと道義的責任もない。」
＞一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
夫婦別姓が強制ならともかく、選択制である限り（同姓を選ぶ人もいるため）コストは変わらないか、あるいは別姓夫婦を別管理するために
余分にかかる可能性があります。しかし、上記と同じ理由で別姓論者にコストの責任はありません。
＞たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。
この理屈がとおるなら、保育園を利用するワーキングマザーは屑だという理屈が成り立ちます。
（保育園利用者は、保育園の維持費の半分も負担していません）
もちろん、俺はこんな暴論には賛成しません。

6 ：

「反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。」
見事に新スレでも４を射止めるタイミングの良さもさることながら、４様の発言で上記が一番秀逸ではないだろうか？
彼の発言をよく読んでもらいたい。
「自分には責任がない」と一番熱心に嘯いているのは他ならぬ４様である。
クズって・・・・いいのか４様？自分の事をそんな呼び方して！？

7 ：

>>4
キチガイ乙だな。
>同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
>一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
法的に責任もないのに、”改姓コスト”を払え！と迫るキチガイ。
ＡＡそのまんま。
・民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して制定されるのは当然のこと。
↑に向かって根拠述べろってか？（笑
親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違うわな。
当たり前すぎることだよ。
私法でもある民法が、文化・風習・国民感情を考慮せずにどうやって制定すんだよ？（笑

8 ：

>>3
お前の考える ”世間一般に通用する「合理性」” の定義をどーぞ
ちなみに私が言う合理性は、現実の世間一般に通用する意味での合理性だから辞書でも引けば解る。
あと、前スレ 689↓ への反論もヨロシクね〜
>制度に反対する人間もコストは負担しなければならない。
へー、在日利権に反対する人間も、在日のコスト負担しなきゃいけないんだー、んなわけあるかボケ。
コストは、そのコストを発生させている人間に責任があるのは当然。　人名変更によるコストは改姓者が負担して当然。
>「選択制」と「強制」で、制度は全く違うものになるが、君はその2択ならどちらに賛成かね？
お前は、 ” ＜別姓＞よりは、＜姓名廃止+総背番号制＞の方が合理的だ ” と言っている。
私は、 ” ＜選択的夫婦別姓＞よりは、＜強制的夫婦別姓＞の方が低コストだ ” と言っている。　同じ構造であること理解できるな？
では、お前は＜姓名廃止+総背番号制＞推進の立場か？ もちろん違うよな？ 私も＜強制的夫婦別姓＞推進では無い。
別姓を求める者は、あくまで別姓の選択肢を得ることが目的なのだから、その手段を限定する必要は無い。 だから答えは”早く実現する方”だ。
>呼びかけなければならないのがそんなに問題かね？
アホか。 姓変更のせいで年金記録が別人のものとして扱われちまったという話すら知らんお前は、世の中のことなんて何も知らんのだな。
>では「コード番号制」にすればいいではないか。
へー、その「コード番号制」とやらにすれば、人名が不要になるのか。面白いな、詳しく聞かせろよ。その「コード番号制」で、どうやって人名の機能を代替するんだ？
>別姓論者がいうような「合理性」が正しいとは限らんという１つの例だよ。
つまりお前は、天皇制も重婚の禁止も不合理だと思っているわけだ（笑）。もし本当にお前の言う通りなら、改憲も止む無しかな。

9 ：

>>8
ほう？辞書どおりかね？
どこの辞書に「余計な規制がないこと」という意味が記されていたのか提示願おう。
＞へー、在日利権に反対する人間も、在日のコスト負担しなきゃいけないんだー、んなわけあるかボケ。
それが法律で決まっていれば当然である。学校行ってないのか君は？
＞コストは、そのコストを発生させている人間に責任があるのは当然。　人名変更によるコストは改姓者が負担して当然。
あれ？言ってることが変わってますよ？「別姓反対論者」に責任があるのではなくて、改姓者に責任があるのか？
じゃあ俺には責任がないな(笑)
で、保育園利用者にも当然そうやって主張するんだろうね？
「道義的責任として保育園利用者は実費を負担すべき」というのが君の主張だね？
カルトだなぁ・・・・そんな思想で国ができているなら累進課税になんかならんだろうに。

10 ：

>>8
＞別姓を求める者は、あくまで別姓の選択肢を得ることが目的なのだから、その手段を限定する必要は無い。 だから答えは”早く実現する方”だ。
ほう？君は「別姓を求める」のか？つまり配偶者の改姓の自由をはく奪するわけだ。
自分の我儘の為に他人の権利に介入するのは如何なものか？
＞アホか。 姓変更のせいで年金記録が別人のものとして扱われちまったという話すら知らんお前は、世の中のことなんて何も知らんのだな。
社会保険庁の不手際を改姓のせいにするのはいささか責任転嫁が過ぎやしないかね？
>では「コード番号制」にすればいいではないか。
＞へー、その「コード番号制」とやらにすれば、人名が不要になるのか。面白いな、詳しく聞かせろよ。その「コード番号制」で、どうやって人名の機能を代替するんだ？
愛称でも何でも使えばよかろう。
「姓名の廃止＝人名不要」とは短絡的ですな。
>別姓論者がいうような「合理性」が正しいとは限らんという１つの例だよ。
＞つまりお前は、天皇制も重婚の禁止も不合理だと思っているわけだ（笑）。もし本当にお前の言う通りなら、改憲も止む無しかな。
ああ、合理的ではないな。だが俺は「合理性至上主義者」じゃないんでね。「国がら」や「伝統文化」を重んじる立場だ。
よって皇室には賛成だし重婚には反対。分かったかね？
逆に聞くが、君は天皇制が合理的なシステムだと思っているのか？

11 ：

ああ、１つ訂正。
４様は勘違いされているようだが「重婚」は合理性云々とは関係ない。
この喩えは「選択肢が多いほうが制度として優れている」という別姓派の暴論に対し、「そうとは限らない」
ということを示した一例である。
では本日、これにて失礼。

12 ：

>>5-6
>「改姓にともなうコストの金額すら定かでない。」
”原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”ってのと同程度の屁理屈
>。「そもそも別姓反対派は言論の自由を行使しているだけであり、別姓反対論そのものには法的責任は無論のこと道義的責任もない。」
つまりお前は、自分の発言の道義的責任すら負わんと宣言したわけだ。 アッパレなDQN根性。
>選択制である限り（同姓を選ぶ人もいるため）コストは変わらないか、
改姓の影響が大きい人間が、自ら別姓を選択することで、それが社会的コストの低減になる。
>（保育園利用者は、保育園の維持費の半分も負担していません）
次世代の日本人を育てることは、社会全体の責任です。 関係無い話乙
>>7
>法的に責任もないのに、”改姓コスト”を払え！と迫るキチガイ。
” たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だ、”と書いてあるのが、全く読めない江田島であった。
>当たり前すぎることだよ。
で、結局お前はまた ” 当たり前 ” という言葉を使ってしまったわけだが、それは何を説明したことにもならんと、前にも言ったよな？
お前は何度同じこと言わせりゃ気が済むんだ？
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”

13 ：

>>12
>”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”
親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違う。
この具体例からも分かる通り、民法（もしくは日本における民法に該当する法律）はその国々の文化・風習・国民感情等を考慮して制定されるものであり、
文化・風習・国民感情を考慮することは合理的であると言える。

楽チーン（笑

14 ：

>>12
>” たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だ、”と書いてあるのが、全く読めない江田島であった。
それを支持してた有権者全員に広げて喚くとなると、既に道義的責任などと言う言葉を超えてんだろうが。
ボンクラの言ってることはこれだよ、これ。

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
・・・数日後
　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
乞食根性丸出し。

15 ：

＞＞田舎侍
＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642
＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652
＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？
＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783
＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3
折角お願いされたからお答えするが、俺は「田舎侍がお願いする解釈」などどうでもいい。
（ここにいる田舎侍は俺様ルールで「合理性」の定義も解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「当たり前の返答」だと解釈願いたい。
そもそも『別姓論者の言う「合理性」』という言葉の意味を捏造する田舎侍の俺様ルールに
どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

16 ：

＞＞旭
旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。
旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）
では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。
＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651
『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致するか否かを知ることができる？

17 ：

>>10
その愛称とやらは自分で好き勝手名乗ったり変えたり使い分けたりできるのか？w

18 ：

>>前スレ803
> ”別姓によって何らかの混乱や不都合が生じる”とする主張には、何ら合理的な根拠が無い
これは4さんの主観ですか？

19 ：

>>9
>どこの辞書に「余計な規制がないこと」という意味が記されていたのか提示願おう。
そんな個別具体的な事例が辞書に載ってるわけ無いだろ？ バカなの？
早くお前の ”ボクの考えた世間一般に通用する合理性のテーギ” を言えよ。それこそどこの辞書に載っている？
>総背番号制なら同姓同名がなくなり、名前（この場合は番号）を見ただけで人物の特定は可能だし、しかも
>生涯改姓の必要がない。 >合理的ではないか。君も主張するように「馬鹿馬鹿しい」がね(笑)
前スレ 649 のコレ↑でお前が言っていたような”合理性”は、いたいどんな辞書に載っているのだ？
>それが法律で決まっていれば当然である。
お前のそれは、単に今ある法制度に従うことと、それへの反対意見を述べることとを混同させた屁理屈だ。
>あれ？言ってることが変わってますよ？「別姓反対論者」に責任があるのではなくて、改姓者に責任があるのか？
制度は ” 改姓者が改姓の責任を取る制度 ” になるべき。その制度に反対する者は、その反対の責任を取るべき。
何か矛盾しているように見えちゃったのか？

20 ：

>>10
>ほう？君は「別姓を求める」のか？つまり配偶者の改姓の自由をはく奪するわけだ。
それ、お前が ” 結局、配偶者に改姓を強要されたら叶わない ” とか前スレでホザイいてたのと同じネタじゃん。
どんな制度でも、相手側に強要されれば適わない要望が出るのは同じなんだから、法からの強要だけは無くせる制度が一番マシだと、
言ってやっただろ？ 学習能力の無いヤツめ。
>社会保険庁の不手際を改姓のせいにするのはいささか責任転嫁が過ぎやしないかね？
保険庁の責任であり、同時に改姓のせいでもある。 失敗の原因が改姓だと、保険庁の責任が軽くなるとでも思ったのか？
>愛称でも何でも使えばよかろう。 >「姓名の廃止＝人名不要」とは短絡的ですな。
もし、お前の言う「コード番号」が戸籍名の機能を完全に代替するなら、使わない戸籍名を国が管理するのは税金の無駄なので廃止すべき。
そして、戸籍名が廃止されるなら、即ち通称（＝愛称）と本名の区別も消滅するので、夫婦別姓の目的は自動的に達成される。
別にそれならそれで、別姓派としては別に構わんぞ？ お前たちが反対する選択的夫婦別姓より遥かにラジカルな改革だとは思うが（笑）
>「国がら」や「伝統文化」を重んじる立場だ。
で、その「国がら」や「伝統文化」を重んじることに、具体的に何の意味があるの？ 誰が得するの？
>逆に聞くが、君は天皇制が合理的なシステムだと思っているのか？
知らんし、興味も無いと答えたハズだが？ しかし堂々と”天皇制は不合理だ”と言ってしまう天皇制支持者とは面白い（笑）

21 ：

>>18
君も来てたのか。
何か主張を行なう時は、特に断りが無い限り、それが”客観的に見てそう考える”という趣旨であることは、
常識的前提だと思うし、もちろん私も客観的な主張のつもりで言っている。このスレではその常識の通じない連中も多いがな。
根拠が”無い”ことの証明は、反対論側から具体的な根拠が示されないことによってなされると考えるべきだ。
詳しくは、” 悪魔の証明 ” でググってくれ。

22 ：

799 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/03/19(火) 20:57:18.26 ID:SFToolhM
夫婦同姓制による混乱や不都合の道義的責任は、夫婦同姓制の現民法に賛成した
有権者および選択的夫婦別姓制に積極的に反対している有権者にもある。
これはいいですよね。
では、法改正され選択的夫婦別姓制となった後の混乱や不都合の道義的責任は
その法改正に賛成した有権者にはない。
これはいいですか？

803 ：４：2013/03/19(火) 21:14:20.65 ID:k/juay5B
>>. 799
>では、法改正され選択的夫婦別姓制となった後の混乱や不都合の道義的責任は
>その法改正に賛成した有権者にはない。
その通りだ。なぜなら、”別姓によって何らかの混乱や不都合が生じる”とする主張には、何ら合理的な根拠が無いからだ。
責任は、予見可能性の無い立場にいる者には発生しない。合理的判断から予見出来無いリスクに対しては、誰も責任を負わない。
例えば、「私は占いで大震災を予知していた！ 震災の被害は、私の占いを無視したヤツらの責任だ」という主張が成り立たないのと同じだ。

805 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/03/19(火) 21:20:38.01 ID:SFToolhM
>>. 803
わかりました。同一の規範が適用できないということですね。
>>. 740の意味もわかりましたｗ
　　740 ：Perrofesor Meisterhund：2013/03/18(月) 23:02:26.39 ID:PyJB/oD6
　　>>. 733
　　>わかったようなわからないような・・・
　　
　　「二重規範」を頭に入れて考えればわかりやすくなると思うよｗ

23 ：

>>21
> 君も来てたのか。
>
> 何か主張を行なう時は、特に断りが無い限り、それが”客観的に見てそう考える”という趣旨であることは、
> 常識的前提だと思うし、もちろん私も客観的な主張のつもりで言っている。このスレではその常識の通じない連中も多いがな。
>
> 根拠が”無い”ことの証明は、反対論側から具体的な根拠が示されないことによってなされると考えるべきだ。
> 詳しくは、” 悪魔の証明 ” でググってくれ。
何言ってんだよバーカｗ

24 ：

>>13-14
>親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違う。
はて？ 近代法の国で、一夫多妻を認めてる国ってドコだろう？ イスラム法の国でならたくさんあるだろうがなぁ
>この具体例からも分かる通り、民法（もしくは日本における民法に該当する法律）はその国々の文化・風習・国民感情等を考慮して制定され
１．そもそも具体例では無い。
２．その国（ドコの国かは不明だが（笑）が、利便性ではなく文化風習を優先した結果としてそのような法制度になったことを証明していない。
上記2点により、君の回答は不正解である。 もっとがんばりましょう。
じゃ、今度はちゃんと答えてね。
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”（2回目）
>それを支持してた有権者全員に広げて喚くとなると、既に道義的責任などと言う言葉を超えてんだろうが。
いーや、ちっとも超えないよ？ なぜ超えたと思った？ 根拠は？ もちろんお前の”感情論（笑）”でそうだからだよな？
お前の言うことには、毎回何の根拠も無いな。

25 ：

なあ4様よ、お前は２ちゃんねるで遊ぶスキルも低いってことだわなｗ
せいぜい煽った気になってろ小僧ｗ
最後に言ってやろう。お前はバカですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

26 ：

いや、しかし何だな、最終兵器が「ダブスタ」だったとは(ﾜﾗ

やれやれ　( ´−｀)y-~~

27 ：

>>前スレ804
>> 旧社会保険庁の役人が「転居・転職した年金加入者の記録の不連続の責任は私達にもあるが、
>> 転居・転職の自由を許してきた有権者全体にもある」と発言したなら、貴殿は容認するかね？
>
>その発言に同意はしません。責任転嫁だと思います。
>しかし不連続による損害を有権者が分担することには反対しません。
>もちろん公務の怠りに見合った処分が成されなければ納得できませんが。
なるほど。
行政を監視すべき国会議員を選出したのは有権者なのだからという考えは当然ながらおれにもあるよ。
予見可能性や結果回避可能性で規範がぶれることもない。
>>22
>わかりました。同一の規範が適用できないということですね。

共にとんでもない２つの主張を並列、さらに同一の規範が適用されていないのでは話にならない。
だから4氏の脳内パラレルワールドにお付き合いしても現実的な制度論にも男女論にもならない。
開き直ってキチガイを演じる一人芝居をやるならもっと面白くしてもらわんとねえｗ
>>23 >>25-26
おやおやｗ

28 ：

>>12
＞原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”ってのと同程度の屁理屈
改姓＝被害というのは別姓論者の妄想に過ぎません(笑)まさに原発とは関係ない話ですね。
＞つまりお前は、自分の発言の道義的責任すら負わんと宣言したわけだ。 アッパレなDQN根性
不当な言いがかりに屈しないのがDQNとは恐れ入る。まさにチンピラですな、別姓論者は。
＞改姓の影響が大きい人間が、自ら別姓を選択することで、それが社会的コストの低減になる。
そんな人間を見たことがない。妄想を根拠に法改正を主張するのは如何なものか？
＞次世代の日本人を育てることは、社会全体の責任です。 関係無い話乙
保育園に預けるなら利用者が実費を負担すればいい。で、君は保育園の税金投入が必要だと思ってるわけだから、（君の論法では）保育園の維持費は
賛成派だけが負担すればいいんですよね？
それとも別姓派お得意のダブスタ使いますか？

29 ：

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」ならこれでもいいかｗ
まあ精進したまえｗ

30 ：

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

31 ：

>>27 >>29
おや、”４氏との対話はしばらく止めておくことにしているが” は、もう止めたのかな？
>さらに同一の規範が適用されていないのでは話にならない。
” 予見可能性の有無 ” という単一の規範を適用している。
>>28
>改姓＝被害というのは別姓論者の妄想に過ぎません
そのコストが妄想だと言うなら、明日から別の名前で生活してみればいい。 人名に限らず、名称変更がコストであることは明らか。
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
>不当な言いがかりに屈しないのがDQNとは恐れ入る。
何らの根拠も言わずに、相手が不当と言い張るのがDQN根性。 根拠を言え。
自分の発言に責任を持つのは社会常識。 無責任な発言をする者はDQN。
>そんな人間を見たことがない。
旧姓で働く女性を見たことが無いとは驚きだ。
選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。
>保育園に預けるなら利用者が実費を負担すればいい。
次世代を育てることは、社会全体のために必要なので、全員がコストを負担すべき
夫婦同姓にすることは、そうしたい人以外には必要ないので、同姓にしたい人だけがコストを負担すべき
ダブスタなど、お前の脳内にしかない。

32 ：

●よくある別姓反対論 Q&A
1.[別姓にする理由がない] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある
2.[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト、戸籍上の本名が必要な仕事もある
3.[事実婚・同棲・内縁でいい] ←事実婚等には法律の保護が無い、別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
4.[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
5.[家族が崩壊する] ←根拠なし、ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
6.[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか、家族を姓で呼ぶことなど無い
7.[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった。
8.[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
9.[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
10.[ザイニチガー] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できる、当然在日外国人を含む

33 ：

>>31
やあ、とうに破綻した別姓論を掲げてまだ反論を試みるとはあっぱれな御仁だ。
＞そのコストが妄想だと言うなら、明日から別の名前で生活してみればいい。 人名に限らず、名称変更がコストであることは明らか。
君は何か勘違いをしているようだが、改姓者は自分の意思で改姓している。
しかもちゃんとした法的手続きをとってだ。いきなり明日から違う名前を強要されるのとは条件が違いますね。
改姓＝被害。というのは別姓論者の妄想である。
＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので
客観的に明らかだというなら早く内容と金額を提示するといい。
＞何らの根拠も言わずに、相手が不当と言い張るのがDQN根性。 根拠を言え。
法律婚をする以上、どちらかが改姓することは必要である。しかも既婚者が誰かに改姓を強要したという話を
聞いたことがない。これでいったいどんな道義的責任が生じるのか？
主観で作り上げた「道義的責任」をタテに相手から金をゆする君の姿はまさにチンピラのそれであろう。

34 ：

>>31
＞旧姓で働く女性を見たことが無いとは驚きだ。
見たことはあるが、それが「大きな影響」だった人は知りませんな。本人もどうってことはないと言ってたが？
＞選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。
おやおや？強制別姓は自由な選択を阻害するのではないかね？
「選択制」と「強制別姓」では違う問題点が浮かび上がることを理解したまえ。コスト的には「選択制」が最悪である。
＞次世代を育てることは、社会全体のために必要なので、全員がコストを負担すべき
保育園に預けなくても次世代を育てている人はたくさんいますよ(笑)？
で、君は「社会全体でコストを負担せよ」と言ってるが、俺はそうは思わないし、俺に保育園は必要ない。
つまり君の論法では「（保育園に預けたい人以外には必要ないので）保育園利用者だけがコストを負担すればいい」はずだが如何かね？
それともまた得意のダブスタ使いますか？

35 ：

＞人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある
別姓論者は上記コストがいくらかかっているのかも分かってないし、選択制ではこれらのコストは解決しない。
つまり、これは別姓論者の言いがかりに過ぎない。
＞複数の名前を管理するのは無駄なコスト、戸籍上の本名が必要な仕事もある
本名が必要な仕事なら本名を使えばいいだけである。
＞法律上そんな（姓＝家名という）規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった。
歴史的に見て「姓＝家名」は事実である。
明治31年以前の別姓制度が優れていたという根拠がない。当時皇室は一夫多妻制で、女性の参政権もなかった。
日本において別姓が通用していた時代は女性の地位が低かった時代である。
＞別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
現行の法律を変えるには国民のコンセンサスを得ることが民主主義の基本である。
別姓論者である4様はどうやら独裁国家がお好きらしい。

36 ：

＞＞田舎侍
＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642
＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652
＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？
＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783
＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3
折角お願いされたからお答えするが、俺は「田舎侍がお願いする解釈」などどうでもいい。
（ここにいる田舎侍は俺様ルールで「合理性」の定義も解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「当たり前の返答」だと解釈願いたい。
そもそも『別姓論者の言う「合理性」』という言葉の意味を捏造する田舎侍の俺様ルールに
どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

37 ：

>>36
別姓論者が「合理的」の意味を（「余計な規制がないこと」や「最大多数の最大幸福」などと）捏造していた件は
無視ですかそうですか(笑)
いやぁ、意味のないオウム返しで論点逸らしとは見苦しいですなあ。
で、別姓にしなければならない根拠は結局なしかね？

38 ：

>>36が反論を放棄して個人攻撃に逃げていることからも、特にこれといった反論は見当たらなかったようであるが、
姓名に関する「最も合理的な制度」とは姓名の廃止と総背番号制である。
互いを呼ぶ時は法律の範囲外で愛称でもなんでも使えばよろしい。
勿論俺は合理性至上主義者ではないから上記の案には反対だが、合理性を重んじるはずの別姓論者がこれに賛同しないのは、
彼らの言う「別姓は合理的」という主張が単なる方便だからに他ならない。
「合理性」をタテに、彼らは「家名維持」という自分の我儘を通したいだけなのである。
おまけに配偶者と交渉すべきところを国家に丸投げするのだからそのガキっぷりは始末に負えない。
では本日、これにて失礼。

39 ：

>>37-38
お願いしたり罵倒したり忙しそうでなによりだw

40 ：

結局反対派は何一つまともな理由が述べられず、完全に論破されて終わったのに、Ｐａｒｔ２か。
あ、悔しいからＰａｒｔ２なんだな。
それにしても、反対論者って、恥ずかしい人たちだな。

41 ：

脳内パラレルワールドで論破かね。お疲れ様ｗ

42 ：

23 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2013/03/20(水) 23:46:44.20 ID:+S6Di1yD
ちなみに、中国では、日本が男尊女卑であることの理由として、同姓強制をあげるらしい。
短絡的としかいいようがないが、アホな選択的別姓反対論者を見ていると、否定できないところが悔しい。

43 ：

>>33-35
>改姓者は自分の意思で改姓している。 >しかもちゃんとした法的手続きをとってだ。
だからお前も”自分の意思”で、明日から改名して生活すれば、改姓のコストを理解出来ると言っている。
法的手続きなぞ、もちろん取れんよ、改姓なんて社会に対して迷惑だからな。
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
>客観的に明らかだというなら早く内容と金額を提示するといい。 >別姓論者は上記コストがいくらかかっているのかも分かってないし、
それは”原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”と同程度の屁理屈だと何度言わせる。
>しかも既婚者が誰かに改姓を強要したという話を >聞いたことがない。>これでいったいどんな道義的責任が生じるのか？
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
何らの根拠も無く、自分には責任が無いかのように嘯く反対派は無責任なDQN。 自分の発言に責任を持つのは社会常識。
>見たことはあるが、それが「大きな影響」だった人は知りませんな。
影響の有無が問題であり、それが大きいか否かという話は全くどうでもよい。影響が小さいというなら、その小さいコストはお前が負担しろ。

44 ：

>>33-35
>おやおや？強制別姓は自由な選択を阻害するのではないかね？ >選択制ではこれらのコストは解決しない。
”同姓婚”を選べる自由度と、選択性のためのコストのどちらを重視すべきかという問題は、別姓の是非とは関係無い。
選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。
>保育園に預けなくても次世代を育てている人はたくさんいますよ(笑)？
保育園利用者は、自身も費用の一部を負担しているが、改姓希望者は何らの費用も負担していないという違いがある。
それでもまだ保育園の制度に不合理さがあるとでも言うなら、勝手に保育園反対運動でもしていればいいだけだ。
何れにせよ、夫婦別姓とは何の関係も無い話である。別姓反対論者は、いつも別姓と関係ない話をはじめたがる。
>本名が必要な仕事なら本名を使えばいいだけである。
複数の名前を使うことが、自分にも周囲にも無駄なコストを発生させる。
>歴史的に見て「姓＝家名」は事実である。
姓が個人のものであるか、家のものであるかについて、国民の認識を統一させる合理的必要性は無い
>明治31年以前の別姓制度が優れていたという根拠がない。
制度とは常に変化していくものだということを示すための例示である。
歴史的経緯がどうであれ、現代において優れている別姓を導入すべき。
>現行の法律を変えるには国民のコンセンサスを得ることが民主主義の基本である。
不合理な制度でも多数派が支持する限り続くのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎず、
それは、別姓反対論に何らの合理性も無いという事実を否定するものではない。

45 ：

>>43-44
すごい馬鹿発見ｗ

46 ：

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続くｗ

47 ：

>>45　←大変貴重な、『生まれて初めて鏡を見た人間が、最初に発した言葉』である。
>>46
おう、ご期待に答えていくらでも続けてやるぜ（笑）？ 　お前の 「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」と同時上映だ。
で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？

48 ：

>>24
>その国（ドコの国かは不明だが（笑）が、利便性ではなく文化風習を優先した結果としてそのような法制度になったことを証明していない。
証明になってるって（笑
国によって制度が違う時点で既に証明になってるさ。
君が言うような即物的な理由でのみ民法が成立してるなら、世界中の民法は1つで良い。
国ごとの差なんてありえない。
国ごとに差が出るのは、その国の文化・風習・国民感情を考慮して制定されてるからだよ。

49 ：

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
・・・数日後
　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

で、痛い事突かれてファビョリまくった結果、ちゃんと説明できたの？（笑
道義的がどうこう４さま主観で喚き散らしても、何の根拠もないし、ましてや法的根拠もなくコストを支払えと迫る理由にはまったくならんってーか、二重規範ってやつ？

50 ：

>>47
>で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？
おれはそう思考しているのかね？

51 ：

それにしても、
「通称で十分」とか
「法律をかえる必要はない」とか
「自分にとって」という前置きを忘れてまるで自分の考えが社会のすべてであるかのごとき意見って本当に痛すぎる。
どこまで傲慢なんだろうね。
自分にとって必要なくとも誰かにとって必要あれば、普通の感性の人ならば、「私には必要ないので応援はしないけど、反対もしない」となるのが普通だろう。
はっきりいって、反対者の意見は、１００％人格破綻以外の何者でもないと思う。

52 ：

>>51
それなら「日本人には傲慢な100％人格破綻者が■割もいる！」と声高に主張すればよかろう。
「男女別姓を認めない日本は男尊女卑の国だ！」と言っている誰かさんのようにね。
いかようにも貴殿の気の済むようにしたまえｗ

53 ：

>>52 訂正：男女別姓→夫婦別姓
無理を演じて道理を退ける愉快な４様は寝てしまったのかな？
まあ、彼の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

54 ：

>>48
感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要だろうがバカめ。
お前が証明したのは、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実だけだ。
感情論（笑）で法律決めて良い国がどこにあるんだ？ 無ぇよそんな国。法に合理性が必要なのは、世界共通なんだよ。
バカ言ってないで答えろ。
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”（3回目）
>>49
いつものバカには、いつものコピペで対応
★別姓反対論の責任★
・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
・別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
・たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。
ねぇ二重規範ってドコにあるの？ お前の脳内？
>>50
おや久々のお返事。 どんな心境の変化かな？（笑）
お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。

55 ：

>>54
>>>で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？
>>おれはそう思考しているのかね？
>お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。
質問に答えたまえ。
おれは「ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！」と思考しているのかね？
まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

56 ：

>>54
別個の質問として。
>お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。
おれは別姓を認めていないのかね？
まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ
今夜はもう寝るのでこれにて失礼。

57 ：

日本は科学立国。
科学の世界で名前の一貫性は当たり前のこと。
選択的夫婦別姓に反対するのは、国賊以外の何物でもない。

58 ：

>>57
それなら「選択的夫婦別姓に反対する者は国賊！」と声高に主張すればよかろう。
「男女別姓を認めない日本は男尊女卑の国だ！」と言っている誰かさんのようにね。
いかようにも貴殿の気の済むようにしたまえｗ

59 ：

>>58 訂正：男女別姓→夫婦別姓　ｗ

60 ：

＞＞田舎侍
＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642
＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652
＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？
＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783
＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3
『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び
『世間一般に通用する「合理性」』と区別したその口で
前者を後者に解釈してくれとお願いする田舎侍。

61 ：

>>55-56
>おれは「ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！」と思考しているのかね？
>おれは別姓を認めていないのかね？
前スレ514あたりを読めば、そう解釈せざるを得んだろうが。不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。

62 ：

>>61
>不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。
なるほど、貴殿の脳内パラレルワールドではそういうルールがあるのだな。
まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

63 ：

しかし別姓導入賛成派って
どうしてこう馬鹿しかいないのかねえ。ｗ

64 ：

一応確認しておくかｗ
>>61
>前スレ514あたりを読めば、そう解釈せざるを得んだろうが。
>不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。
おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？

65 ：

別苗字や同性も許容されるパートナー制度が欲しいというなら
それはそれで理解できるけど、「結婚」という制度と言葉の意味を変化させる
という手段に頑なにこだわる理由が、いつもいまひとつわからない。
逆はわかるんだけどね、自分たちが行った「結婚」という行為の意味が
あずかり知らぬところで変えられてしまうわけだから。

66 ：

>>65
A「相手が改姓したくなくても自分が改姓できるから結婚できる」
B「自分が改姓したくなくても相手が改姓できるから結婚できる」
C「相手も自分も改姓したくないから結婚できない」
ABとCの間に法による差別が存在すると考えているのが選択制夫婦別姓制推進派なのだと
おれは考えていたよ。リアルワールド前提でねｗ

67 ：

考えてみれば、夫婦別姓制を男女板で議論するのがそもそも板違いなのだな。
夫婦どちらの姓を選んでもよいのだから、同姓婚制は男性差別でも女性差別でもない。
検証すべきは>>66のABとCの間に差別が存在するかであり、男女論とは関係ない。

68 ：

>>62 >>64
>おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？
お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。
いやぁ、さすが自分の主観が全てのお方だけあって、簡単なコミュニケーションを取ることすら一苦労だよ（笑）
>>65
従来の結婚制度とは別に、別姓同性OKの”結婚みたいなパートナー制度” を作ればいいと言いたいのだろうが、
内容が同じ制度を2つも作るのは、単に税金の無駄だ。納税者の立場から言って、そんな無駄は認められない。
もっとも、そのコストを別姓反対派が責任持って負担するというなら、話は別だが。

69 ：

>>54
どんどん、墓穴掘ってくなぁ
　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（>>48）

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ
　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　世界の国々がオカシクて自分が正しいねぇ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　　　

70 ：

>>68
>>おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？
>お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。
おれの選択的夫婦別姓制度への態度は未決なのだが、未決＝不賛成＝反対なのかね？
まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

71 ：

この視点は無かった。
----------------以下、引用----------------------
夫婦別姓っていいのかね？　まあ、個人的にはどっちでもいいんだが・・・冷静に考えた方がいいんじゃないか？　
日本社会に同性の家族（大多数）と別姓の家族（マイノリティ）のカテゴライズが出来るってことだよ。いいのか？
就活エントリーシート→「ほう・・お宅は夫婦別姓なんですか・・なるほど」→ゴミ箱行き
・・・キラキラネーム並にヤバいな、ソレは
個人的にはどっちでもいいよ。
ただ社会的にどっちでもいいよと思っている人間が大多数にならない限り面倒が増えるリスクの方が高いのではないかな？
まあ個人的には他人事だからね。ただ社会潮流的には「え？やめといた方がいいんじゃないの？」と「それはそれで面白くなりそうだw」くらいの認識ね
----------------引用、終わり-------------------
確かに、自分が面接担当であれば「取り敢えず」落とすでしょうなぁ。
>>69
民意には、歴史・文化・風習が含まれますからなぁ。
>>68
＞＞内容が同じ制度を2つも作るのは、単に税金の無駄だ
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。
ま、予算を根拠に制度を語ると言う事は、そう言う事である。

72 ：

>>59
>男女別姓
面白い視点だと思う。
この視点で考えると夫婦別姓賛成推進派が現実に即さない主張を繰り返すのも頷ける。

73 ：

＞＞旭
旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。
旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）
では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。
＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651
『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致することを知ることができる？

74 ：

選択的夫婦別姓制度に賛成します。
今の夫婦同姓制度で結婚して戸籍上の姓を自分の姓にしたがる男性の多くは
妻に自分の姓を名乗って欲しいのではありません。
生まれてくる子供に自分の姓を名乗って欲しいのです。
できれば自分の子供の姓と母親が同じであって欲しい気持ちはあるとしても
それは二次的なものなのです。
ですから多くの男性は自分の子供と同姓でありさえすれば妻が別姓であっても
大問題とは思わないでしょう。
妻が改姓しないことで子供と母親の姓が違ってしまいますが、
妻がそれでかまわないなら夫婦別姓に反対する理由は無くなります。
子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから。
子供と姓を同じくする一体感よりも親と姓を同じくする一体感が大事な女性や
改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性たちの
意思も尊重されるべきです。

75 ：

結婚して夫の姓に変えたが夫の家の墓に入りたくないと言う女性は多くいます。
そんな女性のためにも選択的夫婦別姓制度は力になります。
夫の墓に入りたくない女性は夫婦別姓導入に伴う経過期間中に旧姓に戻し、
死んだら実家の墓に入ることを取り決めればよいのです。
夫の実家や親類たちも別姓者の名が墓石に刻まれることを望みはしないでしょう。
選択的夫婦別姓制度にはこのようなメリットもあるのです。
女性が個人の意思を貫くことができるシステムが必要です。
選択的夫婦別姓制度を実現させましょう。

76 ：

>>72
実際問題、夫婦別姓なんぞ「単なる我儘」ですからなぁ。
一部の者が気に入らない制度を変えよと喚いて居るだけであり其れ以上でも以下でも無い。
>>74
＞＞子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから
この時点で、生まれてくる子供に自分の姓を名乗って欲しい男性の望みは適えられぬな。
ま、係争の火種である。
＞＞改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性たちの意思も尊重されるべきです
結婚しなければ良かろうに。
事実婚で十分である。
>>75
＞＞夫の実家や親類たちも別姓者の名が墓石に刻まれることを望みはしないでしょう
之即ち、姓とは家名であると言う証左。
そうそう、妻の実家に墓が無い場合どうするのかね？夫の実家の墓にも入れず、無縁仏にするのかね？
この部分も係争の火種に成りますなぁ。
＞＞女性が個人の意思を貫くことができるシステムが必要です
事実婚で十分である。

77 ：

>>74
>妻がそれでかまわないなら夫婦別姓に反対する理由は無くなります。
>子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから。
子供が将来自分の意思で妻側の姓に変えられることが、
夫側が夫婦別姓に反対する理由になるのではないかね？
>子供と姓を同じくする一体感よりも親と姓を同じくする一体感が大事な女性や
>改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性
結婚して改姓することは相手の実家の一員になることを意味しない。
結婚して新戸籍を作成しその戸名（筆頭者姓）に改めるだけである。
親と姓を同じくする一体感を大事と思う、改姓を自分の姓を捨てることと考え
アイデンティティの喪失を感じる人間（女に限らぬ）はそもそも結婚に
向いていないと思われる。死ぬまで「親の子」でいることこそふさわしい。

78 ：

>>75
>夫の墓に入りたくない女性は夫婦別姓導入に伴う経過期間中に旧姓に戻し、
>死んだら実家の墓に入ることを取り決めればよいのです。
既婚夫婦の別姓化（復旧姓）は少なからぬ問題を引き起こしそうだね。
官民における書き換えコストも当然かかるということになる。
年金機構は神ではないので不連続問題の再発も懸念される。
これは推進派諸兄にとって予見可能な事象とされているのだろうか？
どなたかのパラレルワールドでは予見不可能な事象として処理されそうだがｗ

79 ：

>>69
・感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要。
・『 ヨソの国がそうだから、ウチもそうすべき 』などという主張が成り立たないのは、別姓反対派もよくご存知の事実。
・そもそも感情論（笑）で法律決めて良いなどと規定されている近代法治国家は存在しない。
ところでさ、お前が言ってた”二重規範”ってドコにあるの？ 責任の所在の件に関する反論は？なんかAAも別のに変わっちゃったし（笑）
>>70
特定でなければ不特定、完全でなければ不完全、定期でなければ不定期、本意でなければ不本意
そして、賛成でなければ不賛成だ。　態度未決は不賛成。不賛成なら結果は現状維持で、即ち別姓反対に等しい。
以上、妄想世界にお住まいの方のための、やさしい現代日本語講座でした。

80 ：

結婚しても改姓しないこと、自分の姓を新戸籍の戸名（筆頭者姓）とすることは
その新戸籍が自分の家系を継承するものであることを意味しない。
親と姓を同じくする一体感を大事と思う、非改姓を自分の姓を護ることと考え
アイデンティティの維持を感じる人間（男女問わぬ）はそもそも結婚に
向いていないと思われる。死ぬまで「親の子」でいることこそふさわしい。

81 ：

>>71
バカの典型例、” 旭 ◆tsWeohXtLg ”についての報告
2chに出没する” 旭 ◆tsWeohXtLg ”を名乗るバカは、前スレ638 に対して全く反論出来ず、同646 にて、以下のような醜態を晒しました。
> >>638
>矢張り、夫婦別姓を実現すべき合理的理由は見当たらぬなｗ
>貴殿の語って居る物は「夫婦別姓主義者の我儘」でしかない。
以下、これまでのレスから判明した ” 旭 ◆tsWeohXtLg ” の幼児性
1、夫婦同姓には人名が一貫しないことによる混乱等の問題があることに全く反論できず、しかし”別姓認める理由は無い”と言い張り続ける。
2、姓変更のコストは、現行制度が続く限り、”毎年必ず””未来永劫”発生し続けるという事実が理解出来ない。
3、戸籍名が廃止されるなら、即ち本名の法的存在意義も無くなるという事実が理解出来ない。
4、”歴史的経緯”が無いなら合理性は無いなどと主張し、新しい制度の導入を最初から全否定する。
5、法に規定の無い物事については、全ての人間が ” オレ様の解釈 ” に合わせるべきだと思っている。
6、”最大多数の最大幸福”を、単なる多数決のことだと思い込んでいる。
この種のバカは、追い詰められると相手の発言を無視して、一方的に勝利宣言を行なうので注意しましょう。

82 ：

>>79
>以上、妄想世界にお住まいの方のための、やさしい現代日本語講座でした。
おれは貴殿が暮らすパラレルワールドの住民ではないのでね。
貴殿が暮らすパラレルワールドから見ればリアルワールドは妄想世界になるのだな。
なるほどｗ
無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

83 ：

>>71
そうか、お前の住んでいる国では、エントリーシートに親の名前を書く必要があるのか。 保証人としてなら我が国でもあるがな。
>そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
別姓はダメだが結婚制度廃止は良いとは、いよいよもって珍妙な主張だな。
>>72
>この視点で考えると夫婦別姓賛成推進派が現実に即さない主張を繰り返すのも頷ける。
どう頷けるのか説明してくれんか？ でないと、お前の頭のネジが跳んでいると解釈せざるを得んからな。

84 ：

>>82
お前の妄想世界から見ると、私が暮らすリアルワールドが非現実に見えているわけだが、
そこで、どっちが本当の現実かを確かめるためには、客観性が必要になるわけだ。
ところが、お前は主観的に判断しちゃうから、現実と虚構の区別が出来無いんだよ。
今だって、自分が一切反論出来無いという現実を、客観的に見れてないでしょ？

85 ：

>>79
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
間接民主制である我が国は、一応民意で法を定める。
そして、その民意の結果が「夫婦別姓を認めない」と言う事で現行法を成して居ろうに。
>>81
貴殿は実に阿呆ですなぁ。
姓変更のコストを論じるのであれば、選択的夫婦別姓では解決せぬ。
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。 さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。
ま、予算を根拠に制度を語ると言う事は、そう言う事である。
＞＞6、”最大多数の最大幸福”を、単なる多数決のことだと思い込んでいる。
貴殿は現実が見えて居らぬなぁ。
間接民主制国家に於いては、法制度は広義の多数決で定められるであろうに。
之だから近代国家の理念を理解出来ぬ馬鹿は困る。
まぁ、民主制の良し悪しは別として、な。
>>83
＞＞そうか、お前の住んでいる国では、エントリーシートに親の名前を書く必要があるのか。 保証人としてなら我が国でもあるがな。
普通、両親の氏名・年齢・職業位は示すであろうに。
保証人としての価値をはかる意味でもな。
＞＞別姓はダメだが結婚制度廃止は良いとは、いよいよもって珍妙な主張だな。
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、誰も良いとは言って居らぬが？
・・・まぁ、民意が結婚制度の廃止を望むのならば、其れも悪くは無いが。

86 ：

>>84
>どっちが本当の現実かを確かめるためには、客観性が必要になるわけだ。
パラレルワールドにおける客観性かねｗ
まあ精進したまえ。
無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

87 ：

>>83
どうせ君は曲解しかできないんだから
好きに解釈して妄想を垂れ流していればいいよ

88 ：

>>76 >>77 >>80
民法も戸籍法も筆頭者姓が何を意味するのか定めていません。
相手の実家の一員になると思う人にとってはそうなのです。
新戸籍が自分の家系を継承するものだと思う人にとってはそうなのです。
誰も何も否定できません。
姓に対してどんな意見の持ち主であっても法律婚する権利が有ります。
姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
事実上の女性差別です。
選択的夫婦別姓制度に賛成しないという態度は誰にも有り得ません。

89 ：

選択的別姓反対＝在特会＋神道政治連盟＋新生佛教教団＝人間の屑＋オカルト信者
ということでＯＫ？

90 ：

>>85 >>71
なぁ、お前はエントリーシートに親の名前を書く国に住んでるんだよな？ 他の何かじゃなく、エントリーシートに書くんだよな？
それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？
>そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
夫婦別姓論は、必然的に”法律婚には合理的存在価値がある”という前提に立つ。 法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。
>その民意の結果が「夫婦別姓を認めない」と言う事で現行法を成して居ろうに。
>法制度は広義の多数決で定められるであろうに。
で、その民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、
愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
バカが多けりゃ、そりゃ民主主義ならバカの言い分が通っちまうわけだが、それでお前がバカであるという現実が何か変わるわけじゃない
あ、お前は日本人じゃなく、エントリーシートに親の名前書く必要のある国の人だっけか（笑）
>>86 ←本日の、「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」
私の方は、お前が何に反論しようがしまいが、好きに” いちいち言い返 ”させてもらうぜ？
お前は言い返すことさえ出来んようだがな（笑）
>>87
”わざわざ別姓スレに来て、わざわざアンカ付けてレスし、しかし全く別姓の話はしない”
君がこのような行動を取る動機は何だろうか？
ヒマだからか？ ヒマなら議論に加わるヒマだってあるだろう。
もう他のヤツがロンパ（笑）してるからか？ だったらお前がレスする意味なんて無い。
”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。

91 ：

>>88
>民法も戸籍法も筆頭者姓が何を意味するのか定めていません。
>相手の実家の一員になると思う人にとってはそうなのです。
>新戸籍が自分の家系を継承するものだと思う人にとってはそうなのです。
自分の戸籍の筆頭者姓が意味するところを自分で決めたいなら勝手にするがよい。
だが自分でどう決めようと、それを日本国が保証すべきであるとは言えないよ。
そんなことは法文のどこにも書かれてないのだからね。
>姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
>姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
誰が姓を変えたくない人を差別しているのかね？
姓を変えたくない人は相手に改姓してもらうことで法律婚が可能だ。
>事実上の女性差別です。
誰が女性を差別しているのかね？
夫の姓に改める妻の数と妻の姓に改める夫の数が同じにならなければ女性差別は
なくならないとでも言うのかね？
同じにするためにジャンケンで勝ったほうの姓にしろとでも言うのかね？ｗ

92 ：

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

93 ：

>>90
>だったらお前がレスする意味なんて無い。
レス元のPerrofesor Meisterhund氏に窘められるならともかく
君に言論の自由を妨げられる筋合いはない
>”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
>という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。
君はこんな解釈しか出来ない（しない）馬鹿だから必然的に>>87になる

94 ：

>>88
基準を満たしていない者に資格が与えられないのは当たり前の事です
法律婚が強制で無い限り差別などと言う主張はまかり通りません
基準を満たせない者が差別を盾に資格を強要するのは愚の骨頂です

95 ：

わざわざ導入するほどの需要も社会的必要性もなく、
それを裏づけするような統計的調査もなされていない
あるのは内閣府がたまにやってるアンケートまがいの調査だけ
こんな制度を導入する必要性はない
ハイ終わり

96 ：

>>88
＞＞姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
＞＞姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
その様な権利、何所で保障されとるのかね？
＞＞事実上の女性差別です。
夫婦別姓の件は男女関係無く、之を女性差別と呼ぶには無理が在る。
>>90
いやぁ、絶賛発狂中とな。
滑稽滑稽ｗ
＞＞それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？
ふむ、貴殿は親の素性を調べられない会社に入ったのかね？所謂ブラック企業であろうか。
真っ当な会社ならば、ある程度の身辺調査はするであろうになぁ。
＞＞法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。
発狂しとるなぁ。
姓変更のコストを論じるのであれば、選択的夫婦別姓では解決せぬ。
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。 さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。
＞＞民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、 愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
狂人は大変ですな、「他人を説得する」と言う事を理解して居らぬらしい。
夫婦別姓に賛成して貰いたいのならば、反対派や中立派に対してメリットを示すべき所・・・「民主主義ならバカの言い分が通っちまう」か。
>>95
社会として、メリットが在りませんからなぁ。
反面、係争増加や制度切り替えコスト等のデメリットは在る。
ま、夫婦別姓とは一部の者の我儘でしか無いのであるから、当然か。

97 ：

＞＞旭
旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。
旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）
では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。
＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651
『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致することを知ることができる？

98 ：

みなさんおはよう。・・・って時間でもないな(笑)
>>60
＞『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び
別姓論者が本当に「合理性」の意味を捏造しているのだからそう言われても仕方なかろう。
違うというなら「合理性」の意味が「最大多数の最大幸福」やら、「余計な規制がないこと」やら、そんな意味だと
一体どこに書いてあったのか説明いただこう。
>>68
＞お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。
横だが、こういうのを「誤った二分法」という。立派な詭弁である。
もともとプロフェッサー氏は「態度保留」だったはず。
４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑)
もしや４様は（賛成派の品位を落として別姓反対に誘導する目的を持った）別姓反対派なのでは？

99 ：

これまでの4様の主張とそれに対する反論を掲載する。
＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。
「客観的に明らか」という割に、何にいくらかかったかを言えないのが不思議である。
つまり「同姓にかかるコスト」など明らかでないのだ。
別姓派は「婚姻にかかるコスト」と混同している可能性があり、もしそうなら（別姓派の論法では）婚姻を廃止すべきである。
＞一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
別姓によって発生するコストが予想もできないということは、別姓派はバカなのだろうか？
＞別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
＞たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。
この論法がとおるなら、保育園は賛成派だけが負担すればいいのであるが、４様はそれについては必死に「自分に責任はない」と嘯く。
何の事はない。４様が「屑」といっているのは４様そのものである。
＞夫婦同姓には人名が一貫しないことによる混乱等の問題がある。
夫婦同姓になって100年以上経つが、そんな問題は発生していない。

＞姓変更のコストは、現行制度が続く限り、”毎年必ず””未来永劫”発生し続ける。
「コスト」とやらが定かでない上に、（保育園の例からも分かるように）仮にコストが発生したとしても
社会全体で負担すべきものである。
＞戸籍名が廃止されるなら、即ち本名の法的存在意義も無くなるという事実。
合理性を追求するなら本名などコード番号でいい。

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