生涯で夫にのみ体を許し、生涯尽くしてくれる貞淑な妻、誰もがそんな伴侶を探していることでしょう。
「今時そんな女がどれだけ居ることか・・・」と諦めていませんか？
日本に限れば確かに極少数かもしれません。
しかしそういう女性は、世界に億人単位で存在するのです。
世界中の素晴らしい女性と出会う方法をこのスレでは検討していきます。
若い時は散々遊んで、歳を重ねてから金の為に結婚相手を探すような、不誠実な女性に妥協する必要はどこにもないのです。
自分だけを男としても夫としても愛してくれる最愛の伴侶を手に入れましょう。
・ 「男の幸福は２ルートしかない。
一つは最高の女にその人の色に染め抜かれるルート。
もう一つはいい子、別にいい子でなくてもいいよ、一人のRを徹底的に自分の色で染め抜いて添いとげること、この二つですね」
秋元康
既男板の残飯餅からの遺言
離婚が増えている｡
中古のなりすましRに騙されている男は論外としてお互いの恋愛遍歴を知った上で結婚したのに､後からじわじわ来る｡
何で嫁はほかの男に抱かれた事があるのかと｡
何でほかの男のRをしゃぶっていたのかと｡
何でほかの男にRされていたのかと｡
結婚後､嫁が家族の一員になり､日常となった後､喧嘩や倦怠期が来る｡
その時､お互いやはり昔を思い出す｡
男性遍歴の無い嫁を貰った男は､喧嘩して別れようと思っても｢まあ､しょうがない｡俺が責任取ったんだし｣と思える｡
しかしそうでない嫁は｢こいつ食わすのは誰でも良いのでは？｣
と考える｡
Rや性体験なんて簡単な事だと思っていても､年を取ると結構後から 大事な事だったと気付く｡
でも気付いた時は遅い｡
男たちよ 嫁をもらうならR嫁を必ずもらえ
中古嫁と大恋愛をして結婚し十年後の今 当時の自分を思いっきり殴ってやりたいある男の遺言だ｡
ほんとうの勝ち組はR嫁をもらえたかどうか｡
資格や学歴や年収なんて些細なことだ｡
前スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1360689059/
http://www50.atwiki.jp/fysl/
●外国人Rと結婚する まとめ （メンバー制）
http://w.livedoor.jp/kaigai-konkatsu/
●外人嫁・海外脱出など
http://www59.atwiki.jp/uminomukou/
Part 1
http://www.logsoku.com/r/gender/1329493700/
Part 2
http://www.logsoku.com/r/gender/1339127132/
Part 3
http://www.logsoku.com/r/gender/1343578676/
Part 4
http://www.logsoku.com/r/gender/1346776033/
Part 5
http://www.logsoku.com/r/gender/1351982364/
Part 6
http://www.logsoku.com/r/gender/1354850536/
Part 7
http://www.logsoku.com/r/gender/1356453334/
Part 8
http://www.logsoku.com/r/gender/1358688226/ .
１．知り合うまで、もしくは知り合うための方法。
時間と労力を節約したければお金をかけて業者＆興信所なりを利用するのが一つの手。
逆に、時間と労力を掛けるならば街中で声を掛けるから知り合いやネット（SNS等）を利用して探したり。
２．交際が始まった後の付き合い方。
実際に付き合うなりが始まってから文化のギャップや習慣の差をどうするのか？コミュニケーションはどうとるのか？
日本語？英語？それとも現地の言葉？
３．結婚の際の法的手続き等
婚姻届はどちらの国で？日本？現地？住むのはどちら？移住？呼ぶ？ビザは？など等。
知り合う方法
時間、金、労力は掛かるけれども、現地に行くなり住むなりして探すのも一つの手。
掛かる労力が大きいので手軽感は無いけれども相手の人となりなどを把握すると言う
意味では近道でもある。
日本に居ながらというならば、やはりネットなどを利用となるだろうけれど。
Vietnam氏お勧めのサイト
ttp://www.worldfriends.jp/
日本のサイトらしく、日本人と知り合いたいと言う人も多いようなので優良サイトかも。
テンプレは前スレからの引き継ぎなんで私の個人意見ではありません。(たまに「おい！>>1答えろ！みたいなのいるので・・・)
日本女性をネガキャンする為の成り済ましではないかと疑うほどの凄まじい主張ｷﾀｺﾚ。
日本人男性の小遣いが世界的に少ないことや、夫の稼ぎをドヤ顔で握るなんて世界的にあり得ないという情報と共に、
日本人女性の小遣い制に対する考え方(又はされを正当化する人間の考え方)としてコピペ化を検討しよう。
この思考回路は色んな意味で良い切っ掛けになりそう。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/gender/1329493700/
男の幸せっていうのは過去未来を通じて夫ひとりだけを愛してくれる貞操観念のある女性と一緒に家庭を作ることだよ！
残飯（非R）と結婚するといつか必ず後悔するよ！でも日本人だと貞操観念のある女性の割合が少なくて探すのが大変だよ！
若くて可愛くて貞操観念のある女性だったら外国人でもいいんじゃない？だって言葉の問題は解決できるんだから。
どうやって探すの？
1.業者利用、お金を使うかもしれないけど手馴れた人がやるんだから忙しい人なら検討したら？
目安 準備金300万円 年収400万円
2.日本で探す SNS利用や日本在住の外国人に紹介してもらおう！
3.海外で探す 自分で言葉を習得して捜しに行こう！
このスレでは嫁獲得のための外国語習得方法も議論してるよ。
どこの国の人がお勧め？
とりあえず仏教系だったらベトナムが無難そうだよ。色白だし勤勉だよ。
http://www43.atpages.jp/fysl/vietnam
他には？
ウズベキスタンなんかどう？イスラム教徒だけど可愛くて結婚するのが10代が普通らしいよ。
ウズベク語は日本人にとって一番簡単に習得できる言語らしいよ。
http://www43.atpages.jp/fysl/uzbekistan
仏教系やイスラム系以外では？
キリスト教系ならアルメニアはどう？テレビで世界一の美女王国と紹介されたよ！
http://www43.atpages.jp/fysl/armenia
やっぱり日本人がいいや。どうしたらいい？
モルモン教やエホバの証人の信者さんはRらしいよ。プロテスタントの人は少ないみたい。
他にも宗教といった切り口でいろいろ議論されたり、たくさんの国の女性が候補にあがったよ。
↓前スレから貼りました。
ミャンマーの子で思い出しましたが、自分のこの外国人のR嫁を手に入れようと思い立ったきっかけを作った二人の人がいます。
二人とも自分が学生時代にバックパッカーをしていた時に出会った人です。
一人目
夫婦に年の差なんて関係ないと知らしめてくれた人
ミャンマーでとある日本人に会いました。
その人は50歳でバックパッカー歴30年ぐらいの凄い人。
世界中でほとんどの国に行っていて、日本で数カ月働いて後は世界中を放浪しているって生活をしていました。
とうとうその人も結婚することを決意したとのことで、その相手がミャンマー人でした。
>ミャンマーの労働者 http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/25/09/b0051109_1372743.jpg
上の写真のタイプ的に真ん中の子に似てます。
その世界中旅行したその人が選んだ伴侶がミャンマー人。
年は離れててもそういう感じに見えない仲の良い夫婦でした。
喧嘩してもすぐに仲直りして、10代～20代のカップルと変わらないベッタリ感がとてもうらやましかったです。
ちなみにコミュニケーションは全部英語でした。
二人目
恋愛をするのに言葉の習得度は低くても成り立つという事を教えてくれた人
その人は行く先々の国で女の子と仲良くすることをしていました。宿屋の娘とか道歩く学生とか手当たり次第に声をかけていたようです。
そしてその女の子に言葉を教えてもらい仲良くなる、気が付いたら５～６ヶ国語はしゃべれるようになったと豪語してました。
私 「凄いですね。あなたは語学の天才ですよね。」
その人「違う違う、知っている単語なんて100もないよ。でも女の子とは言葉が通じるんだ。だいたい、
日本の女と付き合ってたとして複雑な会話しているかい？ご飯おいしかったね～とかどこ行ってきた？とかそんなもんだろ。
女との会話に難しい話はないんだよ。相手が外国人でも同じ。恋愛に必要な言語力なんてたいして要求されていない。」
ということで、自分も外国人と付き合ってみるとたいして小難しい単語をしらなくても恋愛はできると身を持って実感しました。
テンプレの名言集から
・「昔は結婚してから恋愛が始まったんだよ。今の子は結婚前に恋愛が終わるんだよね。」
とある老人の言葉
これはお見合いの制度の事を言っているのだと思います。
同僚のインド人にインドでの結婚について聞きましたが、彼らの社会層ではまだお見合い結婚の方が主流のようでした。
インドはあまりにも多様な社会構成をしているので、統一的な一般論をいえないのですが、
日本にきて働けるようなエリートインドの階層ではお見合い結婚の割合が多いとのことです。
お見合い結婚といっても実際に会わないことすらあって、写真を何枚か渡されてその中から選ぶだけの事があるそうです。
相手がどんな性格なのかとかそんなのは全くわからない状況であっても結婚してしまえば絶対に愛にあふれた幸せな家庭が築けるとのことでした。
想像してみてください。写真五枚ぐらい渡されて、どんな人間かわからないのに写真で選んだその人と結婚する世界を。
男は選ぶ方だからまあいいですが、女側からみて
出川や江頭みたいに生理的に受け付けなさそうな相手であっても
ある日から生活を共にしなくちゃならないわけです。
日本人からみて、可哀そうだと思いますでしょうか？
そのインド人に言わせれば可哀そうなのは日本人の方だと諭されました。
結婚生活を続けるというのは結局のところ意志の問題です。その人を愛そうという決意が根源にあり、その中でどうするかという話なのです。
このインドの話ですが、彼らの文化や宗教の中では夫婦がどのようにすべきなのか定義してあるので、
相手に飽きるとか不倫相手を探そうとかそういう理屈になりようがないのです。
いいかえると夫婦のやることは決まっているので相手は誰でもいいと言えるかもしれません。
結局その人と一生過ごしていくという意志だけの問題ですので。
そんな幸せの定義を破壊する観念が彼らの文化にも浸食してきたとのことでした。
それは、「恋愛」でインドの中でも恋愛結婚をして離婚するといった他の国でもみられるような社会問題が起きつつあるとのことでした。
～日本人女性の”金の切れ目は縁の切れ目”という価値観を直球に示した哀しいデータ～
著書『離婚の心理学 パートナーを失う原因とその対処』より抜粋
------
「家計の収入が,結婚生活にとって,いかに重要であるかは,様々なアンケート調査（第一生命経済研究所,2006b）
によって知る事ができます。
たとえば,「結婚生活に絶対必要なものは何だと思うか」という質問（複数回答）に対して,
既婚者のおよそ67.2％が「経済力」を挙げています。これは,「思いやり」という回答に次いで多い回答です。
「経済力」の回答は,男性より女性に多く見られ,年齢をますにつれ,その割合は高くなっていました。
60歳代の既婚女性では,およそ８割が「経済力」を挙げており,「思いやり」の回答を超え第一位でした。
夫婦生活を営むうえで,いかに,お金が大切であるかがわかります。金がなければ愛は続かない日本
一般的に，社会の経済状況が悪化すると離婚率が高くなるという現象が知られています。
まさしく、「金の切れ目が、縁の切れ目」というわけです。1950年から1985年にかけて、
この失業率と離婚率との関係を調べた研究者がいます(Lester,1996,1999)。
この研究では，わが国を含め，アメリカ，ベルギー，カナダ，デンマーク，イギリス，アイルランド，
オランダ，スウェーデン，台湾，西ドイツを比較しています。その結果，失業率と離婚率との関係が最も強い国が日本でした。
つまり，わが国は，失業率が高くなると，ほかの国々と比較して，
多くの夫婦が離婚届けを出すのです。わが国は，カネがなければ愛も続かない国なのです。」
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝専業主婦）」を理由に、子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた賤業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き突けられた。
女は働く意欲もなく、賤業主婦生活にしがみつづけようとする糞女。
夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに文句をつけ、多額の保険金をかけるよう要求した。
この「お前の命を担保にして私に一生ラクさせろ」という
日本でしか通用しない”人でなしの人非人”の「日本女の常識」を露呈したことが決定打になり、 夫に「日本へ帰れ！」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に家計を管理させろ」
などと、これまた日本でしか通用しないバカ丸出しの低脳な要求したところ、夫に一蹴された。
などなど。
日本女どもが、いかに「女子供」として過保護にされているか良く分かる。
話を打ち切ってしまうのももったいないので、下記の両氏こちらのスレに移動してきたら教えてくださいね。
ID:d55zoPuIさん・・・仮に小遣い制度さんとお呼びするとして（嫌だったら他の名前で呼びますが）、せっかくの話継続させるつもりだったら続けましょう。
あと、ID:dvpwxr7gさん、どうも私が実際には書いてないレスを早とちりして私に対して誤解していたようなので・・・なんと呼んだものか、
ID:d55zoPuIさんと良く会話しているので、相方さんとでもお呼びしましょうか、相方さんの誤解も晴らしたいなと。
日本にイケメンを増やしてくれよ
ウホッ
江田島さん、前スレでロシアではタジキスタンがケンモホロロのひどい扱いされてて
人種差別はあると書かれてましたけど、それって国籍差別なのでは？
中国人と日本人は人種的には同じだけど、ロシア人による扱いは天地ほどの差が
あるようですし。
日本人とほとんど同じ容貌や肌の色なら、それって人種による差別じゃないですよね？
「モテないキモメンだから外国行って金でR売ってくれる売女買います」
って内容のスレです
でも、それを正直に言うと悔しいので、色々と理由を後付けしていますが、
「モテないキモメンだから外国行って金でR売ってくれる売女買います」
ってだけのスレです
プロフィールもテンプレに加えとけよ
＜スレ主＞
恋愛経験無く青春時代を過ごし、
結婚した妻の子が自分の子でなかった事が十数年経って判明、離婚。女性不審に陥る。
次はR！とR系を漁るも、引っ掛かるのは当然ながら最底辺女のみ。ますます女性不審に陥る。
そうだ、外国だ！アジアの途上国なら日本人であれば誰でもモテるぞ！若い子！若い子！！と思い立ち、
貞操観念が高く男尊女卑の激しい国をピックアップ。
インドを旅行中、お目当ての国 ネパールの女性を発見し「地元の若い女の子紹介してくれ！」と頼む。
彼女の里帰りに同行し、ネパールの農村にて彼女の14歳の妹に一目惚れ→プロポーズ。
何度か撃沈を繰り返した末、彼女が美容を学びたがっている事を耳に挟む。
「俺が学費を出してやる」→いきなり好感触♪
インドでの美容師学校の学費、生活費、ネイルアートの学費、実家への貢ぎ物を経て結婚許可を得、
結納金前払い＆事実婚にてR貫通。地元に美容室設立。
現在彼女を日本へ呼び寄せ同居中。
我が侭で家事もサボるが、何と言っても出費のかからない彼女にご満悦の様子。
しかしなぜか未だ入籍せず、日本語も学ばせず。
ちなみに「顔で選んだ」という彼女はなぜか「日本人似」との事w
もちろん失敗例もゼロではないのでネパール人を狙う方は、あくまでひとりの人間として扱うように。
以下、唯一見つけた ネパール女性×日本男性の結婚生活のブログより
＜2006年12月06日あきらめてた結婚だけど、僕の彼女はネパール美人＞
（キモいオッサンと、黒髪スッピンの美人？女性の画像）
日本の女性は終わってると思いませんか？
平均寿命世界一って喜んでるけど裏を返せば「日本の女は世界一、楽して、いいもの食ってストレス無く暮らしてる」ってことだと思う、
姑ともめればとっとと出て行く我慢なんかしなくても政府が守ってくれる、離婚して子供の数によって役所から児童扶養手当の支給がある。
日一日と歳を重ね老いていく、止めることなどできません。じっとしてたら条件は悪くなるばかり行動に移りましょう、
たとえ仕事の手を止めてでも、そうしないと伴侶に出会えないのです。考える時間が必要じゃないですか？
そういう時間を与えてくれない会社なら仕事を辞めてでも考えるべきです。大事じゃないですか？嫁さんより仕事のほうが大事ですか？
手足が動かなくなった頃、会社は面倒診てくれませんよ。年老いて仕事もできなくなり介護センターで世話になるとします。
「やっと時間ができた」と思って、ふと見ると若い美人のフィリピン人の看護士さんが目の前にいるとします。
しかし、その時「嫁さんになってください。」とは言えないです。言ったところで答えは分かっています。
結婚して子供がいたら生きる希望もあるでしょうけど。僕には、ひとりの正月三が日は辛すぎます。
（茶パツにギャルメイクの、 ヤンキーさながらの女性の画像付き）
体力も精神力も衰え、あと十年も経てば、どうなってることやら、、仕事も無くなってるかもやし
政府は６５歳まで働けって言ってるし、じきに７５歳まで働けってことになる、
微々たる年金もまだまだもらえないし、っていうか破綻に向かってまっしぐら、
世の中、力のある者だけが幸せになるシステムになってますな。
信じて、イチかバチかでネパール人と結婚したけど酷い女だった、自分本位で逆DVで、
まあ原因は、経済的なところにあるんだけど、この景気でこの年齢で高収入など望めない、
もう今年前半にでも蹴りをつけたいな。。
2012年03年16日 ＜狂ってるネパール女＞
今日は決心した、離婚じゃ、飯も作らん、家に金も入れん、
ゴミも４年住んでて一回もステに行かない、ガソリン値上がり・・知ったこっちゃない
送り迎え当たり前、自分が一番頑張ってるらしい、
世の中頑張ろ思ても体がついて行かん人がたくさんいるのに、２０才前半元気で当たり前やろ！
一緒にすんな！逆DV訴えたろか、明日から帰らない。
スレ主彼女ってネパール人なのか？
金でなびく最低の女じゃんw
このスレで外人R捜す人は間違ってもスレ主みたく外れビッチを
引かないように気を付けろよー！
ネパールを狙う方は参考（あくまで参考w）に
～国際結婚のことならネパールマリッジにお任せください～
ネパールは世界一美人の比率が高い国です。 （初耳だw）
そして、ネパールには日本人男性とのRを待っている女性が多数存在します。
http://www.nepalmarriage.jp/
このスレで語られる『世界』『外国』とは、主に『貧困国』を意味するようですw
なんだそのサイト
踏む気せんのだがスレ主は外人女を絶賛ステマして自サイトに誘導してるってことか？
このスレってスレ主の商用目的サイトなのか？
結論は、ヨーロッパさいこう！らしい。
第081回 (スピンオフ企画)スパルタンＸ再び あの男がまたもや大暴れ(前編)
http://dengekitai.com/radio/dengekitai081t.mp3
2ちゃんねるで商売は違反だろ
いいな。
説得力あるわ。
http://www.nepalmarriage.jp/cgi-bin/nepalmarriage/siteup.cgi?category=2&page=0
ネパール女性は、今の日本女性が忘れてしまった、優しさや忍耐力を持っています。
女性は実に働き者で、今でも田舎の方の水道が通ってない地域では、早朝からの水汲み、
そして炊事、洗濯、家畜の餌やりと世話、掃除、薪拾いなど全てをこなします。
それで一日が過ぎて行きます。毎日そんな生活が続きます。
しかし彼女達はそれが当然だと思っています。 ヒンドゥー教では、夫の言うことが絶対なのだそうです。
かつての日本でも女性は「親に従い、夫に従い、老いては子に従う」 という価値観が主流でありました。
社会が変わり日本女性は男性に頼ること無く自立出来るようになりました。
少子化問題は、もはや、国内で問題解決出来ないところまで来ています。
かつて日本では出生率など問題になった時代は無かったのです。
日本人男性は余ってます、逆に女性が余ってる国もあるのです。
私たちは地球に生まれ、たまたまアジアの一部の日本という場所に生まれました。
適齢期の女性が少ない日本で無理に相手を捜すことはないのです。
アジアという枠で考えてみましょう、南米と比べたらなんと近いことでしょうか。
日本は適齢期の男性が多いですが、逆に適齢期の女性が多い国もあるのです。
そうそう、よく言われるんですが国籍差別が激しい。
これは私の個人的な分析なんだけれど、彼ら自身が印欧語族の中では割と差別されることがあるので
いわゆる欧米の単純な白人至上主義とは少し違う視点があると思う。
どっちがどっちかは分からないけれど、掛け合いがとても似てるので。
もしそうなら、小遣い制さんとは前スレの続き、相方さんとは前スレ最後に出てきた誤解を解きたいのだけれど。
違う
さておき、そろそろ本題として
ロシアのR事情も話題にしたらどうかね？
それは残念。
すると「ID:RDTLVE94さん」 か他のＩＤで出てきた人に期待しますね。
>>28
統計などが無いから主観的な話に終始してしまうけれど、ロシアの性的な感覚はいわゆる欧米と
どっこいどっこいじゃないかなと思うよ。
以前スレに書いた通りで、隠さないから遊んでる子は直ぐに分かると思うけれど。日本的な
大人しそうだけど遊んでる、というのは比較少ないと思うよ。
付き合った相手がRだったと言うのは偶然の結果としてありだけれど、Rを始めから狙って
探すにはあまり向いていない国かもね。
少なくとも、ネット、紹介業者でRを条件に掲げて探すのは難しい国じゃないかな。
あくまで個人的な関係と出合いの偶然次第だと思う。
そう言う意味での条件は日本とそんなに変わらないと思う。
前スレ821
>デートって意味だったら、北米でも簡単だよ。むしろ一発やっちゃうなんて滅茶苦茶楽。
>酔っぱらわせてその気にさせりゃ良いんだよ。「日本製のチ○コ見る！？」「日本の製品は
>何でもコンパクトだけど俺の日本製はちょっと違うぜ」みたいな事を言えば「じゃあ見せて！」
>ってなる。貞操感最低の馬鹿女が多いｗ
>ただ、付き合うとか、結婚するってなると、やっぱり一線置かれる。
ヤルまでいけて付き合えないって、何か問題ある人なんじゃないの？
それとも北米人は東欧に比べて特別差別意識が強いか。
もうひとつ、ありがちなパターンとしては、一晩とか数時間の定型会話はこなせても、じっくり向き合うと複雑な
会話は苦手な人。その場合は短なる語学力不足だね。
スラングと表面的な定型文はスムーズに返せても、長時間の込み入った思想等をディスカッションするまで
は力不足なタイプ。なんちゃって留学生にありがちなタイプだね。
普通に考えたら、ヤレるまでこぎつけるのに、その先が続かないってのは、その先を維持する何らかの力不足ってことだよ。
（何らかのってのが、余程人間的な欠陥でない場合、大抵は単純に語学力不足だが）
土人は一発ヤルには良いがな
ある意味卑屈なんだか、裏返ってるんだか、よく分からんが。
国際結婚しちゃいけない人っぽいのは確か。
ロシアンとイタリアンは日本と同じでフリーR気質だからRはほぼおらんぞ
別人だが、自演認定でもしたいのか？
自演認定じゃなくてさ、せっかくいい感じで話が進んでいたのだから継続させたいというのと
全く真逆の誤解をされていたことが判明したので、その誤解を解きたいだけだよ。
>>26
訳の分からない呼び方されるのは遠慮しておきます。
そもそも、2chなんだから名無しで良いんじゃない？
あと、昨日スレに書けなくなってから書き込みはしてないよ。
以降、前スレへの返信
>必要な家計を削る話をしているのでない事は>>825にて明言済みにて割愛。
日本人妻の金銭管理に問題が無く、無駄に支出している必要出費が無い場合、もはや
必要な家計から削るしかないわけで、そういう意味での、
3. 家計に回すお金を犠牲にして小遣いにする場合
だったわけです。「家計を犠牲にする」ってのがポイントですよ。
無駄に使われている家計があるのであれば、それは、日本人妻の金銭管理に問題がある
わけですよね？
金銭管理能力が、日本人妻、日本人夫、外国人妻の3者で、同じであるならば、誰が管理
しても同じだけの余剰しか出ないわけです。この理屈は理解してくれていますよね？
あと、前スレ>>825で「グレーゾーン、無駄の裁量権」の話をされていますが、一例を挙げる
と、女だったら無駄にケーキを買う所を、男だったら無駄にビールを買うみたいな話ですか？
財布の紐を握るのが女だとして、それを管理監督するのは家計予算を出した男の責任です。
妻に金を渡しました、どんな使い道してるか把握してませんじゃ、話にならないですよ。
もし無駄な出費があったらちゃんと指摘しなくちゃ。妻に家計の管理を全部任せきりにして
おいて小遣いが少ないと嘆いているなんて、賢い人のする事じゃないですよ。
>何故日本人男性の小遣い比率が特別低いのか？デフレと騒がれているのに？むしろこちらの理由がつかない。
デフレの話をするなら、平均給与自体が下がっていますからね。
収入がそのままで必要支出が減れば余剰は増えますけど、収入も減っている訳ですから、
横ばいになって当然ですよ。
むしろ、江田島さんは「日本女性駄目だとも言ってない」とのことですが、では、何が小遣いが
少ない原因だと思っていますか？
継続性をもって対話するのに認識が難しくてね。
酷いのになるとハイリンして返答した挙句に 「誰と勘違いしてるのか知らないが」 「～は俺ではないが」 等。
だったら、一言「横レスだが」 と断われって・・・
>金銭管理能力が、日本人妻、日本人夫、外国人妻の3者で、同じであるならば、誰が管理
>しても同じだけの余剰しか出ないわけです。この理屈は理解してくれていますよね？
基本原理は同意するけれど、逆に誰が管理しても無駄な支出は必ずあるというのも分かりますよね？
>妻に家計の管理を全部任せきりにして
>おいて小遣いが少ないと嘆いているなんて、賢い人のする事じゃないですよ。
人間ロボットじゃないからさ、裁量権を持ちながら無駄な支出ゼロってのも無理だよ、だって人間なんだもの（by みつお）
財布のひもをマル渡ししておきながら、後から「オマエ、これはなんに使った？あれは何の用途だ？」 とか陰湿だよ。
だったら、自分で管理しろってこと。
>江田島さんは「日本女性駄目だとも言ってない」とのことですが、では、何が小遣いが少ない原因だと思っていますか？
女性が管理してるからと何度も書いてますよ。
だから日本男性の小遣いが少ないんでしょう。でも、だからと言って総体的に「日本女性はダメだ」 とは結論付けていないですよってこと。
それとも、日本女性は完全無欠じゃないと、ちょっとでも難点あると「だから日本女性はダメだ！」 となりますか？それってヒステリックでしょ。
>男性が家計のメインの担い手であるにもかかわらず決裁権を持っていない事は大きな問題だと思うよ
ひとつ前のレスでも書きましたが、予算を出した男がその後の事を女に任せっきりなのは、男側の
責任でもあると思いますよ。家庭を支えるのは夫婦双方の義務です。その義務を怠り、管理監督を放棄
し、結果的に女に良いように金を使われ、小遣いが減ったとしても、「そりゃ嫁をちゃんと躾けてないお前が
悪い」としか言いようがありませんよ。
>私は「女性が管理していること」 は大きな原因だと思うよ。
その女性を管理監督するのが男な訳でしてね・・・
と言うか、うちは小遣い制ではなく、定期的に必要な金額をポンと渡すだけ（そもそも自営なので毎月収入
決まってないですから）なのですが、女性が家計を握って小遣い制の家では、女に金を渡したらその後
は一切使い道が分からないブラックボックスなんですか？
私の友人は自営が多いせいか、だいたいうちと同じか、嫁に家計管理させていても男が口出しまくってい
るようですけどね。
>東欧ではそう思っていない人が多いから。
欧州は旅行でしかなく、私は生活してないので良く分かりませんが、そうなんですか？
でも、実際生活して比べてみないと分からないと思いますよ、こればかりは。
旅行者と住人では全く扱い違いますから。
ちなみに、親友がハンガリーに転勤していましたが、その方は結構苦労されたみたいですけどね。
（なんか、ハンガリー人の運転は滅茶苦茶乱暴だとか言ってましたｗ）
>その女性を管理監督するのが男な訳でしてね・・・
え？じゃあ何故直接管理することに異論あるんですか？女性を管理監督するなら、先ず財布をちゃんと管理した方が良いでしょう。
>うちは小遣い制ではなく～
失礼。貴方の個人的話は余り興味ないです。
>欧州は旅行でしかなく、私は生活してないので良く分かりませんが、そうなんですか？
これは多くの人が口をそろえて言います。北米経験者含めて。
運転が荒いとか、インフラが整っていなく不便だとかそう言う問題とは別問題です。
あのぉ・・・ たぶん意図してないとは思うけど、俺に何か問題があるみたいな言い方は
残念ですね。
しかも、人間的欠陥とか力不足とか語学力不足とか問題ある人とかさ。
折角お互い前向きに議論出来ているのですから、言葉は選びましょうよ。
それを読まされた俺は良い気分がしませんよ？
>ヤルまでいけて付き合えないって、何か問題ある人なんじゃないの？
別にヤルだけが目的で付き合おうなんてお互い思っていないですよ。
むしろ、パーティーで飲んで一発出来ちゃう女が彼女なんて俺も嫌ですよ。
単に、白人女とヤルのは簡単、でも白人女と付き合うとなると難しいと言う事で、一例を
挙げただけですよ。
別に白人女性と仲良くなるなんて簡単ですよ。
話も出来るし、お互い深く知り合って思想なんかを語り合う事だって出来る。
でも、それってあくまで「友達」としてであって、「恋人」になれるかどうかって話はやっぱり
別なんですよ。
悪い例えなので何度も挙げるのはどうかと思うけど、性格が凄く良くて話も出来て一緒に
いて楽しいデブブス女がいた場合、友達としては大歓迎だし大好きだけど、じゃあ彼女に
出来るかと言うと考えちゃうでしょ？
勿論デブブスを補う以上に性格と話が上回れば彼女にするかも知れないけどさ、やっぱり
見た目とかって重要じゃない？
（別に俺自身がブサメンだと言ってる訳じゃないぞｗ でもアジア人ってだけでハンデがある
と言う俺含む色々な人の実体験の話なｗ）
え？貴方の個人談だったの？
申し訳ない。
>>31は撤回で。
そう言う意味じゃなくて、誰から他の人の話だと思って書いてしまった。
北米は東欧とは別なんだなという事で。
他の人のレスの苦情を俺に言われましても・・・
それに、多人数が色んな思惑で書き込みする掲示板で1対1の対話をする事にあまり意味が
あるとは思っていません。
大人数で討論した場合、発言に対して別の人から指摘が来ることなんて、ままありますよね？
指摘されたらその指摘内容に対して反論すれば良いだけですよ。
>基本原理は同意するけれど、逆に誰が管理しても無駄な支出は必ずあるというのも分かりますよね？
勿論、それは理解していますよ。
でも、陰湿かどうかは言いようですよ。「オマエ、これはなんに使った？あれは何の用途だ？」じゃ、言わ
れた方はカチンと来るし、陰湿だと思うよ。
でも、「俺もちょっと小遣い厳しいし、お前もそろそろ新しいコート欲しいだろ？ 一緒に家計を見直して
みないか？」ってやるのは、誰にでも可能。
女に金を渡すだけ渡して、あとは放任、女に無駄に使われたとして、それは無駄に使った女の問題？
放任した男の問題？
そもそもそんな金銭感覚の無い女に家計を任せちゃダメだと思うけどねぇ・・・
>だったら、自分で管理しろってこと。
あぁ、結論見えてきたけど、そこは俺も少しだけ同意。
ただ、家計を一元化管理する事のメリットもあるわけでね。（まさか、江田島さん所は食材の買い足しや
光熱費の支払いとかお金にまつわる事を全部江田島さんがやっているって事はないよね？）
>女性が管理してるからと何度も書いてますよ。
ん～・・・ 金銭管理出来ない女に任せっきりにするとか、日本人とか外国人とか関係無く、駄目ですよね。
だったら、日本人と結婚しても、家計の管理を夫がするとか、ちゃんと管理監督するとか、出来る事なんか
幾らでもあるわけなんですけど、解決策は「外国人と結婚する」しかないのでしょうか？
少し疑問なのですが、そもそも、日本人の女性がどうしても財布の紐を握りたいと言っている訳じゃない
ですよね？ 日本人夫婦の習慣として妻が家計を預かり小遣い制ってやっているだけであって、それを
しなくても夫婦生活は送れる訳ですし。（興味ないかも知れないけどウチは小遣いじゃないし）
>じゃあ何故直接管理することに異論あるんですか？
異論はないよ。
俺は、前スレ>>784でスレ主が「外人と結婚して小遣い（自由に使えるお金の意）を増やそう！
って言っている所からスタートしているわけだよ。
簡単にまとめると、
・ 他国のパーセンテージ出してるけど中国人と結婚したら収入の35%が小遣いになるの？ ならないよね？
・ 収入から必要支出をマイナスして出た余剰金が小遣いになるんだよね？ それは嫁が何人とか関係なくない？
・ 管理する人の能力が同じであれば、誰が管理しても余剰金は増えないよね？
と言う話をしている訳で、別に小遣い制維持を主張する訳でも、直接管理を否定する訳でもありませんよ。
最初から、「外国人と結婚すれば小遣い増える！」と言う短絡的な結論に対して指摘をしている訳ですよ。
>これは多くの人が口をそろえて言います。北米経験者含めて。
なるほどですね。
もしかしたら、アジア人が少ない為にって言うのはあるかもしれませんね。
北米、特にカナダでは、中国人が増えすぎ発言力が増したせいで、意識してなかった白人が中国人（見た目
で日本人とばっちり）を嫌い始めたってのはあります。
街中歩いていても漢字看板多すぎてなんだかな～って思いますよ。西海岸は特にひどいです。
一度東欧で生活してみたいですね。
中国の黒孩子なら需要が減って価格が下落してるらしいぞ
年頃の娘で4-5万だ
>女に金を渡すだけ渡して、あとは放任、女に無駄に使われたとして、それは無駄に使った女の問題？放任した男の問題？
>そもそもそんな金銭感覚の無い女に家計を任せちゃダメだと思うけどねぇ・・・
もう一度繰り返しますが特別駄目な女性の話はしてません。
誰が管理しても発生する人間的にしょうがない範囲、グレーゾーンの「無駄」 の話です。
このグレーゾーンを消したかったら、それこそ「小遣い制」 で限られた金額を渡すか、執拗に支出をチェックするか、ですよ。
でも、細かな支出までイチイチチェックされたら女性だって嫌でしょう？
>まさか、江田島さん所は食材の買い足しや
>光熱費の支払いとかお金にまつわる事を全部江田島さんがやっているって事はないよね？
あまりこの話題と関係ないけれど（私も貴方も個人的には小遣い制ではないので）、光熱費の支払いは私がしますよ。
請求先の問題もあるので・・・食材は週末一緒に大型スーパー行った時は私が払うことが大半。普段彼女が一人でどこか
行って買うのは彼女が食費から出してるけど。
>ん～・・・ 金銭管理出来ない女に任せっきりにするとか、日本人とか外国人とか関係無く、駄目ですよね。
>だったら、日本人と結婚しても、家計の管理を夫がするとか、ちゃんと管理監督するとか、出来る事なんか
何度も何度も、「金銭管理出来ない女」 に論点がすり替わってしまうのか理解できないけれど。そういう話はしてません。
誰が管理しても発生する多少のグレーゾーンな・・・決裁権を持ってる人間であれば多少は発生するであろう幅をどちらが？と言う話です。
>幾らでもあるわけなんですけど、解決策は「外国人と結婚する」しかないのでしょうか？
もちろん、外国人と結婚しなくても、日本人相手でも夫が管理すればいいだけなんですが・・・傾向の話なので
「それは避ければいい。」「これも避ければいい」 っていうなら初めから傾向なんて語らなければ良いわけで。
>少し疑問なのですが、そもそも、日本人の女性がどうしても財布の紐を握りたいと言っている訳じゃない
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121228/Nicheee_1874640.html
女性も28.7％が「自分がすべて管理し、相手には小遣いだけ渡したい」と回答
スレ主はネパール人を売りたいみたいだぞw
商売のために必死に日本女叩きのステマする目的のスレ
>と言う話をしている訳で、別に小遣い制維持を主張する訳でも、直接管理を否定する訳でもありませんよ。
>最初から、「外国人と結婚すれば小遣い増える！」と言う短絡的な結論に対して指摘をしている訳ですよ。
日本人と結婚しても日本人男性全員が自分で管理してれば、少なくとも8%という惨状は避けられたでしょうねぇ・・・
だから、根源的な問題は外国人と結婚するか否か？ではなく、家計管理をするのが夫であればいいわけで、結婚相手は
もちろん日本人女性でも問題は無いと思いますよ。
小遣い制に関しては、男性自身も4分の1が自ら望んで選んでるわけで、ある意味日本人男性の自業自得ですよ。
そう言う意味での責任・・・この問題に責任と言う言葉も変なのですが・・・は男性にもあるでしょうが、しかしながら、男性の立場から
発言するのであれば、（男女どちらでもないニュートラルな立場を捨てて、あくまで男性目線からね）、男と結婚するわけじゃないので
男性の4分の1が自ら小遣い制を望んでいるなんてどうでもいいわけですよ。関係ない事だから。その人たちは勝手に苦しんでればいい。
自業自得で小遣い制に甘んじてる男たちの事なんて知ったことじゃないわけです。
でも、女性の29%が、「自分がすべて管理し、相手には小遣いだけ渡したい」 と思ってると言うのは、潜在的な問題と捉えるのは
ある意味当然じゃないですかねぇ。付き合う相手は男じゃなくて女なのですから。
ニュートラルに小遣い制そのものの問題というなら、「どっちもどっち」 なんですよ。
>>47のリンク先にもありますが・・・『男性は4人に1人の24.4％が「相手にすべて任せて、自分は小遣い制で構わない」』 とある通り、
どんなドM男性か知りませんが、とにかく男性自身も望んでることなので。別に女性の責任ではない。
しかし、このスレのように小遣い制が嫌いで結婚対象を探そうと思ってる男性という視点に立って日本の男女を見ると・・・
日本人男性・・・24%は小遣い制を自ら望んでいるらしいが、男性は婚姻対象ではないのでどうでもいい。勝手にしろ。
日本人女性・・・29%が男性の財布を握りたいと希望している。つまり日本女性の約29%は潜在的には対象外・・・随分対象減らされたなぁ。
・・・というわけで。
>もう一度繰り返しますが特別駄目な女性の話はしてません。
了解。ではこれ以上、支出の無駄が多い女と放任な男の問題は話をしても仕方がありませんので、
この部分はレス割愛します。
>もちろん、外国人と結婚しなくても、日本人相手でも夫が管理すればいいだけなんですが・・・
この確認が取れれば俺は割と満足ですよ。
「日本人相手でも夫が管理すればいいだけ」 まったくもってその通りです。
小遣いが少ない原因は日本人女性ではありませんね。
>女性も28.7％が「自分がすべて管理し、相手には小遣いだけ渡したい」と回答
思ったより全然少ないですね。
なんか、スレ主とか一部の住人の方は、日本人の女と結婚したら財布の紐を握られ少ない小遣いを渡されて
馬車馬のように働かされる、だから日本人女性は守銭奴で結婚は金目当てだみたいな論調だったのですが、
この数値を見ると、その主張がいかに根拠を持たないか分かりますね。
>日本人と結婚しても日本人男性全員が自分で管理してれば、少なくとも8%という惨状は避けられたでしょうねぇ・・・
>だから、根源的な問題は外国人と結婚するか否か？ではなく、家計管理をするのが夫であればいいわけで、結婚相手は
>もちろん日本人女性でも問題は無いと思いますよ。
俺もそれに同感です。男性側にも問題があり、その結果としての8%なわけですよね？
では問題の原因が日本人女性では無かったという事で、外国人と結婚したから問題解決では
ないと結論だして宜しいですか？
>小遣い制に関しては、男性自身も4分の1が自ら望んで選んでるわけで、ある意味日本人男性の自業自得ですよ。
その通りです。
そんな自業自得な男も原因の一つだったうえでの、8%と言う結果です。
>自業自得で小遣い制に甘んじてる男たちの事なんて知ったことじゃないわけです。
確かに知ったこっちゃない。でも、小遣いが8%と言う結果を得る為には、自業自得で小遣い制に甘んじちゃっている
男たちにも原因があるわけです。その原因を一切無視して、「女にだけ責任がある！ だから日本の女は駄目だ！
外国の女が素晴らしい！」って言うスレ主の論調には俺は同意出来ませんし、指摘をしますよ。
（江田島さんは日本女性が駄目とは言って無い事は分かっています）
小遣い制を望む24.4%の男と、小遣い制を望む28.7%の女。
これらの男女をマッチさせ、どちらかが望んだ場合に小遣い制とした場合、実に半数近い夫婦が
小遣い制になってしまうわけですよね。（実際はそんな単純では無いけど）
逆に、女性のうちたった28.7%しか小遣い制を望んでいないんです。
日本と言う国は、結婚相手を選ぶことが出来る訳だよね。
結婚予定の女性がこの28.7%に該当する場合、結婚する前に家計をどうするか話し合い小遣い制を
回避する事が出来るし、話し合いで決着がつかなければ別の女性を探す事も出来るわけです。
なにも、外国人でなければ駄目だと早急に結論を出すものでもありませんし、まして、これをもって
日本人女性は駄目だと糾弾するようなものでもないですよね。
（繰り返しますが江田島さんの日本人女性に対するスタンスは把握しています。あくまでスレ主や
一部の住人の主張に対しての意見です。元々俺はそこを指摘しここまで話が発展している訳ですから）
と、まあ、そろそろお互い結論が見えてきたのではないでしょうか？
お互いあまり違った主張はしていないと思いますよ。
>なんか、スレ主とか一部の住人の方は、日本人の女と結婚したら財布の紐を握られ少ない小遣いを渡されて
>馬車馬のように働かされる、だから日本人女性は守銭奴で結婚は金目当てだみたいな論調
少なくとも私はそんな極端なことは言ってないよ。
ただ、統計上日本男性の小遣いが世界最低水準なのは女性が管理してるからというのは事実だろう、という単純な事実を言ってるだけ。
それが女性が悪い、とかそういう責める責めないの問題じゃなくて、「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」 というのは当然のことだろうと。
>では問題の原因が日本人女性では無かったという事で、外国人と結婚したから問題解決では
>ないと結論だして宜しいですか？
外国人と結婚したら、「女性が管理」 という問題は発生しないと思うけれど・・・良い悪いじゃなくて、「妻が管理」 って習慣が無いから。
いや、日本男性の小遣いが少ないのは、24%の男性が自ら望んでると言う数字もあるので、男性自身の問題でもある、ってのなら賛成だけれど。
別にだから日本女性が悪いとかそういう問題じゃないけれど、このスレ的には日本女性の29%は対象外と言わざるを得ないのでは？
>元々俺はそこを指摘
先ほどから何度か気になってるのですが、貴方>>44でこう書かれていたはずです。
>それに、多人数が色んな思惑で書き込みする掲示板で1対1の対話をする事にあまり意味が
>あるとは思っていません。
>大人数で討論した場合、発言に対して別の人から指摘が来ることなんて、ままありますよね？
>指摘されたらその指摘内容に対して反論すれば良いだけですよ。
なのに、現在私に対するレスを「スレ主氏に対する意見」 と混ぜこぜにして書いてますよね？
更に、「俺は～スタートしているわけだよ」(>>45) 等。
自己の意見に対して過去の経緯を主張されるなら、個として区別可能な形になって下さい。
「1対1には意味がない、その場の指摘内容に反論」 というなら、ご自分の過去の経緯がどうこう言われてもこちらも、
「そんなの知りません。」 としか言いようがない。矛盾しすぎてます。
「1対1の対話をする事にあまり意味があるとは思ってない」 人が主張する、「俺は前からスレ主の意見に対して・・・」の 「俺」 って誰ですか？
過去からの 「俺」 を主張するなら、「俺」 を第三者に見える形で確立させてください。
>少なくとも私はそんな極端なことは言ってないよ。
分かっていますよ。だから一部住人と但し書きしていますし、>>51の最後の行でもフォローして
いますので。
>「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」
「男性が管理を放棄（女性に一任）しているのが原因で男性の小遣いが少ない」も加えて下さい。
その統計を得る為の原因に男性の責任もあるわけですよ。原因の一端を排除し、ひとつの要因だけ
を指摘して「この数字が結果だ！」とするのは、フェアだとは思いません。
仮定の話ですけど、仮に男性100%がが小遣い制を拒否していた場合、小遣い制を望む28.7%の女性が
いたところで、小遣い制の実現率は低くなります。
その場合、出てくる数値は8%では無いかも知れませんよね？
>このスレ的には日本女性の29%は対象外と言わざるを得ないのでは？
必ず女性の主張が通るとも限らないですし、俺は28.7%の女性でも非小遣い制に理解を示す女性で
あれば対象に入れていいと思いますけどね。
あのぉ・・・ IDあるんで、そこで誰かは判断して貰えますか？
俺は>>38でちゃんと昨日のID:d55zoPuIだと前置きして登場している訳です。
俺とあなたの間だけで話が進んでいる話は、俺とあなただけでしても良いし、横から
入って来る人がいれば、その人の指摘内容に対して反論すれば良いだけですよ。
>「スレ主氏に対する意見」 と混ぜこぜにして書いてますよね？
元々はスレ主の小遣い話から枝分かれした議論ですので、それは仕方ないと思いますけどね。
あなたに対する意見と、スレ主の主張に対する否定は、わかるように区別して書いているつもり
ですよ。あなたの日本人女性に対する意見は分かっていますから。
結局何がどうなったんだ？www
小遣いが少ない原因は2つ。
「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」
「男性が管理を放棄（女性に一任）しているから」
こんな感じ？
>必ず女性の主張が通るとも限らないですし、俺は28.7%の女性でも非小遣い制に理解を示す女性で
>あれば対象に入れていいと思いますけどね。
ハァ・・・まぁそりゃ説得すれば・・・・でもなんていうか・・・そんなに無理くり日本女性枠を確保しなくても・・・
例えば海外在住の独身者がいたとしますよ。
周りには美女も沢山いるわけで、それほど差別意識もキツクない地域だったとしましょう。
祖国とはいえ、遠い日本で女性探そうとは思わないでしょうねぇ、ましてや説得してまで。
>俺とあなたの間だけで話が進んでいる話は、俺とあなただけでしても良いし、横から
>入って来る人がいれば、その人の指摘内容に対して反論すれば良いだけですよ。
それは当たり前の話なのですが、そういうことじゃなくて。
貴方は自己のレスを他とは違う自分固有のものとして連続性を主張するのか？しないのか？という貴方の意志の問題。
「俺は始めから・・・」 とか、「前からオレは・・・」 と言うフレーズをIDが変わった後になっても多用するなら読む側の利便性も
少しくらい考えたらどうかな？人として、と言うこと。
「俺のレスはIDで分かんだろ、判別はオマエがしろ、ID変わった？一度前置きしてるし。」 というのは読み手の利便性をとても無視してると思うよ。
一回二回なら良いんですが、今後も「前から・・・」 「俺は始めから・・・」 をID変更挟んで多用するつもりなら、読む人の負担も考えましょうねと。
>小遣いが少ない原因は2つ。
それで良いと思いますよ。
>そんなに無理くり日本女性枠を確保しなくても・・・
俺に言わせたら、「そんなに無理くり外国人女性に誘導しなくても」です。
江田島さんはロシアにお住まいでしょうけど、2chを見る人の多くは日本に住む日本人です。
わざわざ出会う機会の難しい外国人よりも、身近にいる日本人の方が、嫁になる女性の価値
選別を十分時間かけて行えると言うメリットなどにおいても、優れていると思いますけどね。
>>60
議題から離れているので手短に返しますが、コテハンつけていないから分かりづらいと言う
話ですか？ だったらコテハンに対する意識の差ですよ。
俺は2chは所詮匿名の掲示板なので、名無しである事、個人識別するにはIDがデフォだと
思っています。
スレ主が主張する「日本人女性のせいで男性の小遣いが少ない！」と言う主張は誤りで、
「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」
「男性が管理を放棄（女性に一任）しているから」
↑
これが原因ですね。
江田島さんもこれで良いですよね？
なお、俺が付けたすとしたら、ここで「女性」としていますけど、国籍は問わずです。
どこの国の女性であれ、女性に一任したら同じ結果になります。
また、日本人で小遣い制を望む女性は28.7%と、それほど多くありません。
小遣い制を望む女性と結婚を考えている場合、相手方を説得する事だって、当然出来る
わけです。それこそ、Rを探すよりもよほど楽なのでは？
もしまだ反論ある方がいれば、どうぞ。
>俺に言わせたら、「そんなに無理くり外国人女性に誘導しなくても」です。
>江田島さんはロシアにお住まいでしょうけど、2chを見る人の多くは日本に住む日本人です。
>わざわざ出会う機会の難しい外国人よりも、身近にいる日本人の方が、嫁になる女性の価値
>選別を十分時間かけて行えると言うメリットなどにおいても、優れていると思いますけどね。
それは一概には言えないと思うよ。
少なくとも対象の3割近い数字が、「夫の財布も自分が管理」 を希望してるってのは、小遣い制を
希望しない男性にとっては気の重いデータだと思う。障害ではあっても、プラス要因ではないもの。
だから日本女性はダメなんだってのは極論にしても、「いや、でもその3割だって話し合えば・・・」 とまで
言うなら、海外を視野に入れるのもアリじゃないの？
>俺は2chは所詮匿名の掲示板なので、名無しである事、個人識別するにはIDがデフォだと
>思っています。
それはそれで結構なんですが、貴方は自己のレスを他とは違う自分固有のものとして連続性を主張するのか？しないのか？
という貴方の意志の問題はどうなのかな？と。
その28.7%だって断固強い意志で「絶対小遣い制！」って意地張ってるわけじゃないでしょ？
だったら別にそんな気が重くなるようなデータでも無いと思いますけどね。
国際結婚となるとそれなりに障害あるわけですから、僅か28.7%、それも話をすればもっと
下がる数値の「ハズレ」を避ける為に、障害の多い国際結婚って話になるのが、どうも、俺的
には順番が違うのではと思うわけですよ。
あ、俺の事なんて多分興味無いだろうけど、台湾人の彼女と結婚直前までいった事有りますよ。
国籍の壁は厚く断念しましたけどね。
外国人と結婚することはそんな簡単じゃないですよ、実際。
>貴方は自己のレスを他とは違う自分固有のものとして連続性を主張するのか？
俺の元からの主張が「小遣い少ないのは日本人女性が原因ではない」と言う主張です。
そういう意味では、連続性を主張しますよ。その主張を通す為にこれだけ何度も書き込みしている
のですから。俺が途中で意見を曲げる時は、反論意見が理論的に納得出来た時だけです。
えっと・・・ ごめん、つまり何が問題なのでしょうか？
俺は最初から同じことを言ってますし、別に誰かと入れ替わった訳では無いです。
コテハンでなくIDだから分かりにくいと言われても、それはコテハンに対する意識の差でして、俺は
最初から昨日と同じ人間だと断って登場しているわけですよ。
変なコテハンつけられるのも、自分でコテハンつけるのも嫌なので、名無しを通しますけどね。
>スレ主が主張する「日本人女性のせいで男性の小遣いが少ない！」と言う主張は誤りで、
>「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」
>「男性が管理を放棄（女性に一任）しているから」
>↑
>これが原因ですね。
>江田島さんもこれで良いですよね？
日本女性のせいだとか責任を問うのは誤りだと思うよ。
ただ、「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」 の「女性」 って現実的には日本女性のことだけれどね。
貴方が言うとおり、女性に任せたらどこの国の女性であれ同じ結果だとおもうよ。でも今現在日本男性が結婚している相手で
家計管理している女性ってのが何人のことを指すの？と言ったら日本女性の事だよね。
そんな朝日新聞の記事みたいに無理やり国籍ボカさなくても良いと思うんだけれど。
例えば黒人の犯罪率が高いというのは統計上の事実でも、それを「黒人は人種的に犯罪者気質なのだ」 といったら大間違いだよね。
でも、統計的に黒人に犯罪率が高い事実を無理やり隠すのも変だよね。
事実は事実、でも偏見は持つなってのが数字への正しい理解のしかたじゃないのかな。
>あ、俺の事なんて多分興味無いだろうけど、台湾人の彼女と結婚直前までいった事有りますよ。
>国籍の壁は厚く断念しましたけどね。
>外国人と結婚することはそんな簡単じゃないですよ、実際。
いや、本当に失礼承知で書くけれど、Rまで行けて付き合えなかったり、結婚直前まで行って駄目だったり
何で貴方にとってそんなに難しいの？正直ちょっと理解できない。
今ここで国際結婚を必要以上に難しく考えてるのは、そういう体験が色濃くあるんじゃ？と思えます。
>俺の元からの主張が
つまり、「自己の固有の意見として連続性」 を主張するんですね。
ID管理でも良いんですが、ID変わっても変更前の意見を、「俺は前から・・・」 と頻繁に主張されるなら、トレースは
無理じゃないけれど、読み手の利便性には無関心な人なんだな、と思いますね。
もちろん嫌ならいいけれど、読み手の利便性は犠牲にしても構わないと思ってることは良く分かりました。
本当に不思議でしょうがないんだけれど。
USの統計でさえ、（白人夫 ｘ 白人妻 の組み合わせが一番多いのは言うに及ばないんだけれど）
白人系 x その他の有色人種、という区分けの中では人口比を絶対的に少ないので絶対数が少ないのは仕方ないとして
比率としててアジア系との結婚率は最も高い部類なのに、ちゃんと付き合えない。台湾人とも結婚できなかったって、ある意味
珍しいというか、普通ではないと思うんだけれど。
本当に言葉も分かりません、会社と自宅の往復です、現地に溶け込めませんって人で、「駄目だわ、付き合えなかった・・・」 というならさ。
まぁそうだろうなぁって納得なんだけれど、貴方の話だとそうじゃない。人格や言葉の問題じゃないと思うけれど、ある意味腑に落ちない。
婚姻数
http://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States
Black husband & white wife 390,000
Asian husband & white wife 219,000
人口比
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States
Black 12.4%
Asian 4.4%
返事くらい待ってやれよ
折角良い話し合いできた人に対して人格攻撃はみっともねーぞ
人格攻撃じゃないでしょ。
彼は自己の体験から、アジア系は付き合うのが難しいと書いてるけれど、統計上のデータを見てもそれは
普通じゃないというか、一般的な話じゃないのじゃないのか？と言うことだよ。
前スレにもレッテル張りが明らかになった途端消息を絶った人が一名いたが、二の舞踏まないように決めつけて書くのは止めた方が良いんじゃないの？
貴方自身はスレ主どころかその嫁さんまで口汚く人格攻撃してる人間じゃないか。
新スレ｢ま、またしてもウリが空気ﾆﾀﾞ!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!｣
865 ◆U9cby1dMqg 2013/03/04(月) 23:15:32.91 ID:2CmmGp7+
アンチの主張見たらビックリ。『小遣いが少ないのは夫の給料を管理してる妻が原因ではなく、夫の稼ぎが少ないこと等が原因。』か。
日本女性をネガキャンする為の成り済ましではないかと疑うほどの凄まじい主張ｷﾀｺﾚ。
日本人男性の小遣いが少ないことや、夫の稼ぎをドヤ顔で握るなんて世界的にあり得ないという情報と共に、
日本人女性の小遣い制に対する考え方(又はされを正当化する人間の考え方)としてコピペ化を検討しよう。
この人のレスは色んな意味で良い切っ掛けになりそう。
5 ◆U9cby1dMqg 2013/03/04(月) 23:37:14.08 ID:2CmmGp7+
アンチの主張見たらビックリ。『小遣いが少ないのは夫の給料を管理してる妻が原因ではなく、夫の稼ぎが少ないこと等が原因。』か。
日本女性をネガキャンする為の成り済ましではないかと疑うほどの凄まじい主張ｷﾀｺﾚ。
日本人男性の小遣いが世界的に少ないことや、夫の稼ぎをドヤ顔で握るなんて世界的にあり得ないという情報と共に、
日本人女性の小遣い制に対する考え方(又はされを正当化する人間の考え方)としてコピペ化を検討しよう。
この思考回路は色んな意味で良い切っ掛けになりそう。
何故、平日休日朝昼夜問わず、自演を繰り返すのか
何故、スレ主を憎悪し、捏造してまで印象操作するのか
何故、日本人男性は売れ残り女を見捨てないと妄信してチョン連呼するのか
●年収600万以上の30代男性の半分以上が未婚の現代社会
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2451.html
●草食系が更に進化。女子お手上げの「絶食系男子」
http://diamond.jp/articles/-/27706
●独身のままでいたい男性「既婚者が幸せそうに見えない」「主婦は不要」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/056/index.html
●リッチな「独身男性」増える。百貨店紳士服、前年比３％増
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111214dde012040032000c.html
●リーマンの平均年収
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
-----------------
男性
30～34歳 434
35～39歳 498up↑
40～44歳 570up↑
女性
30～34歳 296
35～39歳 292down↓
40～44歳 284down↓
------------------
ただでさえ結婚願望が弱くなり続ける日本人男性。
そして外国人女性の参入と、もう崖っぷちである（笑）
荒らし朝鮮婆からチョン認定食らうってことは、
お前のレスが相当都合悪いみたいだぞｗ
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html
日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html
10～20代の女性に、性器クラミジア拡大…若い女性の１５人に１人がクラミジア
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1198820137
「梅毒」患者急増…２０～２４歳女性は４年で３倍超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234810513/
女子高生７割が性体験…知らず知らずに広がる感染の恐怖「ＨＩＶ」
http://www.zakzak.co.jp/health/disease/news/20100428/dss1004281602000-n2.htm
"エイズが増えてるのは、先進国では日本だけ" カリスマ女性モデルら、エイズ予防啓発イベント…大阪
http://sankei.jp.msn.com/life/body/101129/bdy1011291146001-n1.htm
中絶経験、６人に１人 １６～４９歳、厚労省調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114464859/
急増する日本人街娼
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010122590135346.html
今の女子高生が将来なりたい職業の1位→R嬢
http://npn.co.jp/article/detail/88623984/
夫や家族には絶対に言えない女性たちの過去「中学の頃にR、整形、家出」
http://getnews.jp/archives/58044
フランス「日本は金銭的な問題がない女子学生がRをする世界でも珍しい国」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0611&f=national_0611_037.shtml
AV出演者が10万人を突破 「こんな国は日本だけ」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/article/101115/top_04_01.html
相変わらずコピペしか貼れないようですがｗ
相変わらず都合悪いデータを涙目で批判してますがｗ
（しかも「コピペしか貼れない」とか言ってるこいつがコピペばっか貼ってるというお笑い付きｗ）
ほらよRｗ
＞Rが語るR
＞ニートが語る社会人の苦労
＞旅行したことのない人が語る海外旅行
＞未婚者が語る結婚生活
＞これに説得力無と言うのは常識だろうが（笑
＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」 の典型だ。
＞その程度見分けろっての、万年木端が（笑
本当に頭悪いな中古婆さんよ（笑）
書き手の人物像が重要視されるのは思考や体験談などだよ。
しかしデータやソース等はそれを誰が投下しようと情報価値は同じ。
俺が「売れ残り女はこうこうこうだ」と語り、それに対して「R乙。説得力ない」というのなら、レッテル貼りとしても成立してるが
俺が「●●による××のデータ」を投下して、それに対して「R乙。説得力ない」って最早レッテル貼り以前に流れとして成立してないぞｗ
＞これに説得力無と言うのは常識だろうが（笑
＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」 の典型だ。
＞その程度見分けろっての、万年木端が（笑
つーかコイツ自分で首絞めてるｗｗｗ
ドヤ顔で引用してる文章の中に”＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」 の典型だ。”
って入ってるじゃんｗ
頭悪すぎて可哀想になってくる・・・まあお前は日本語不自由なチョンだから仕方ないか（笑）
お前みたいにどっかから引っ張ってきた度が過ぎたデータ貼るだけの厨は信用ないっつうのｗ
しかし、チョンって言われるのが相当聞いてるみたいだなモテないチョン君はｗ
ここまで厚顔無恥な行為は朝鮮人のお前だからこそ出来る行為だな（笑）
＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」 の典型だ
＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」 の典型だ
＞純粋論理、数学、思想等は文字通り、「誰が書こうが書き手は関係ない」
数字は誰が書こうが書き手は関係ないって自分で言ってるおコイツｗｗｗ
しかもそれに対する弁解が「どっかから引っ張てきた度が過ぎたデータ」って、ソースは「どっかから引っ張ってくる」に決まってんだろｗ
他のデータを提示し返すことによって「度が過ぎたデータ」と指摘するならまだしも、何一つソースがないとか（笑）
人格攻撃なんてしてないじゃん
つーか仮に人格攻撃してたとしても貴女は他人に注意出来る立場じゃないでしょ
現在、ＷＢＣで韓国一次ラウンド敗退の危機(ほぼ確定ｗ)で実況板が大盛り上がり中
そんで台湾人可愛い子多杉ワロタ
ファールボールによるランダム客席映しで、綺麗な子がかなりの確率で映る
お前ら見てみろ
>>65
>家計管理している女性ってのが何人のことを指すの？と言ったら日本女性の事だよね。
そうだね。なので、日本の女性に問題が無いとは言わないですよ。
ただ、昨日今日で話をした事のおさらいになるけど、
1. 日本人女性ではなく外国人女性に管理をさせた所で差異は無い （国籍は関係無い）
2. 家計の管理を誰がした所で必要出費そのものが減るわけではない （日本女性の管理が下手と言うデータは無い）
3. 小遣い制を望む日本人女性は28.7%しかいない。（7割以上の女性は小遣い制を希望してない）
4. 小遣い制を望む男性は24.4%存在する。（女性ではなく男性自らが小遣い制を希望してる）
5. 日本女性のこずかいは男性よりも少ない
6. 男性がちゃんと家計管理すれば良い （7割以上の女性は小遣い制を希望してない）
7. 女性に家計を任せるのであれば、男性がちゃんと管理監督すれば良い
8. 小遣い制を希望する日本人女性が28.7%いたところで、全員強い意志で小遣い制を強硬するとは考えにくく、話し合いで回避可能
そのうえで、小遣いが少ない原因は、
「女性が管理してるのが原因で男性の小遣いが少ない」
「男性が管理を放棄（女性に一任）しているから」
と結論持ってきたわけですよね？
小遣いが少ない事は日本人の女性が原因の一部である事は否めませんが、上記を踏まえれば、
実際結婚後に日本人女性と結婚してしまったがために小遣いが少なくなる影響は1割も無いのでは？
日本人女性が全くの無関係とは言わない、でも、ほとんど影響を及ぼしていない。
だとしたら、殊更に日本人女性に原因があると明言する事の方が、恣意的だと思いますよ。
それでもどうしても「日本人女性」を強調するのであれば、原因や結果を探り結論を出した訳ではなく、
結論ありきに見えてしまいますね、俺は。
>実際結婚後に日本人女性と結婚してしまったがために小遣いが少なくなる影響は1割も無いのでは？
そりゃ3割いる地雷を避ければね・・・別に日本女性が悪いとか、原因アリって言ってるんじゃなくて、
日本女性を対象にするとネガティブな要素も一部ありますよって事実を言ってるだけだよ。
別に日本女性は完全無欠に扱わないとイケないってわけじゃないんでしょ？
日本女性全体を対象にすると一部（約3割）ネガティブな地雷もいますよって、単純な話じゃないかな？
何がそんなに問題なのだろう・・・
>>42をもう一度読んでね。
>Rまで行けて付き合えなかったり
だから、別にその女と付き合おうとは思って無いって。
別に付き合おうと思ってRした訳じゃないですよ。飲んでお互いムラムラしたから
やっただけです。付き合えなかったりって、ハナから付き合おうと思って無いって。
江田島さんは付き合った女性とだけしかRしない人？ 当時の俺は食えるときは
食っちゃうタイプだったので、白人に限らず日本人相手でもそんなのは幾らでもありま
したよ。
>結婚直前まで行って駄目だったり
それこそ個人的な事だけど、家柄とか良心親族の反対とかね。
それに、どこで暮らすか（日本？台湾？カナダ？）や、互いの両親をどちらが面倒見るか
だったり、日本人と結婚するより障害があるのは事実ですよね？
なんか、俺に問題があるみたいに言われることは、正直心外です。
>読み手の利便性は犠牲にしても構わないと思ってることは良く分かりました。
それについては申し訳ないけど、コテハンは名乗らない主義なので、失礼。
まさか2日間も話が続くとは思わなかったのでね。
と言うか、俺がコテハン名乗って歓迎しないでしょ？ｗ
スレ主には良い印象抱いてないですし、RRと外野がうるさいので、コテハン名乗って
も鬱陶しい思いをする事は目に見えていますから。
リンク、一応斜め読みしたけどさ、それ、Asian American = アジア系アメリカ人の話じゃん。
俺はアメリカ人でもカナダ人でもなく、日本人ですよ？
>台湾人とも結婚できなかったって、
悪意はありませんがストレートな言い方させて貰うと、江田島さん、失礼な方ですね。
確かに俺は結婚出来ませんでした。でも、したかったですよ。
当時はかなり悩みましたよ。俺にも色々とあったんですよ。別にいちいち全部説明するつもり
はありませんけどね。
ちなみに今でもその彼女とは仲良く連絡してますけどね。嫁にも紹介してますし。
今になって思えば、その彼女と結婚してても失敗は無かったと思いますけど、今の嫁で
良かったと思っていますよ。
>>68
フォローありがとう。
ムッとしたけど人格攻撃とまでは思ってないよｗ
風呂入って飯食ってテレビ見てたらレス遅くなりました。
今はもうそんなことしないけれど、来た当時はヤルだけで遊んでたよ。
まぁとにかく貴方個人の話を深く詮索するのは止めときます。
統計上アジア系がそこまで不利じゃない（有色人種カテゴリー限定）だなと思ったもので。
スレ主氏に良い印象抱いていないのは残念。
私は彼の書いてる言葉だけをみたら結構とんでもない事書いてるなと言うこともあるけれど、
実際に奥さんに対してスレの意見のままで接しているとは思えないし、普通の家庭を築いてるのかな？と思ってます。
失礼・・・スイマセン。
相手の反応見てる部分もあるので嫌らしい性分です。
>リンク、一応斜め読みしたけどさ、それ、Asian American = アジア系アメリカ人の話じゃん。
>俺はアメリカ人でもカナダ人でもなく、日本人ですよ？
分かるけれど、外見がハンデって意見だったから。
地雷が何割いるかの話ではなく、「日本人の女性と結婚すると、日本人の女性が原因で
小遣いが少なくなるか否か」で議論していたような気がするんですけど・・・？
で、出た答えが、「全く無関係とは言わないけど殆ど影響を及ぼさない」「日本人女性に
問題があると殊更に強調する合理性は認められない」ですね。
別に日本人女性が完全無欠でなければならないとは言ってませんよ。
でも、同様に、日本人女性が完全悪である必要も無いわけです。
日本女性批判ありきの主張が度々見られるので、問題点を紐解いて、「その題材じゃ
日本女性叩きは出来ないよ？」と、反論している訳ですよ。
（また指摘貰いそうだけど、日本女性叩きありきなのは、江田島さんじゃなくスレ主とか
その他の住人ね）
>地雷が何割いるかの話ではなく、「日本人の女性と結婚すると、日本人の女性が原因で
>小遣いが少なくなるか否か」で議論していたような気がするんですけど・・・？
貴方の求めてるものがイマイチよく分からないんだけれど、「民族的な気質として日本女性固有の問題があって
日本女性と結婚すると小遣いが減る」 といった主張を期待してるなら、そんな主張はしてないでしょう。
日本女性に問題があるだとか、悪いとかそういう話はしていないと何度も説明しているのに、何か変な主張を
仮定してそれに反論してません？
>日本人女性が完全悪である必要も無いわけです。
だから、誰も完全悪とか言ってないでしょ。ちょっと他の国と比較して残念な傾向を指摘すると、必死になって
「他の国の女にやらせても一緒だ！」 とかそんなこと強調する意味が解らない。
単純に日本女性に3割みられる傾向という事実を書いてるだけじゃないですか。
>日本女性批判ありきの主張が度々見られるので、問題点を紐解いて、「その題材じゃ
>日本女性叩きは出来ないよ？」と、反論している訳ですよ。
>（また指摘貰いそうだけど、日本女性叩きありきなのは、江田島さんじゃなくスレ主とか
>その他の住人ね）
あの、私に対して書いてるのに、何で他の人への意見を私にぶつけるの？
もういい加減これだけ長く続けてきて、「俺は始めから・・・」 と言い続けるのも無理があると思うのですが。
私に対してレスしてるのだから、私の主張に対する返答してくれないと。
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
スレ主さんは、立て直ししないのかな。
>>93
GJ
結婚する前に話し合えよ
女尊男卑社会で有利な前提の頭で向かってくるから、
話し合うだけ時間のムダなんだよ。
なら、はじめから小遣い制なんて夢にも思わない外人嫁のほうがいい。
● 外国人Rと結婚する
http://www50.atwiki.jp/fysl/
●外国人Rと結婚する
http://w.livedoor.jp/kaigai-konkatsu/
●外人嫁・海外脱出など
http://www59.atwiki.jp/uminomukou/
■【板】
●タイちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/
●大人の海外
http://pele.bbspink.com/21oversea2/
●危ない海外
http://anago.2ch.net/21oversea/
●海外旅行
http://ikura.2ch.net/oversea/
日本女とはまったく違い、すごく良い性質の女性が、海外にはいます。
●海外情報系Podcast オススメ
iTunesなどにURLをドラッグすれば登録できるはずです。
●トリカゴ放送 ログ1 http://feeds.feedburner.com/tkagohcomp
●ログ2 http://feeds.feedburner.com/tkagohcomp2
●現役 http://feeds.feedburner.com/tkagohoso
●ファッカー電撃隊 http://feeds.feedburner.com/dengekitai
●世界たびたびニュース http://feeds.feedburner.com/tabitabi-podcast/AtvE
●海外ブラックロード http://www.blackroad.net/blackroad/podcast.xml
●ベトナム元気 http://www.mbs1179.com/genki/rss.xml
●ラテンアメリカ http://feeds.feedburner.com/tabitabi-podcast/Grjb
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