麻雀って運10割だろｗｗｗ

1 ：2011/12/17 〜 最終レス ：2013/04/05

実力なんてねーから

2 ：

　　 ／￣＼
　　.|*‘ω‘*|　いちょつ♪
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　|_l　　 |　 　l_|　　
　ヽ.|＝ロ＝|/
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　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）

3 ：

まあ、運用素は高いよな。

4 ：

じゃあツモ切りだけしといてね

5 ：

オッケーイ！

6 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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----------------------------糸冬　了----------------------------

7 ：

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
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　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
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　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

8 ：

ここで良くね？

9 ：

>>1
せめて99%にしといてやれよ
実力ゲー派が哀れだからｗ

10 ：

そだな、麻雀は運が99％だ
でも技術も1％ぐらいある
その技術を磨きたいやつが磨けばいい

11 ：

技術もほんの少しだけある

12 ：

技術も5割ある

13 ：

技術もある程度は必要
牌効率が判らなかったり相手の手を読む能力が全くない奴じゃあ、運があっても長く打ってれば確実に負ける

14 ：

俺は運３割だな
だって勝率が７割しかないから

15 ：

じゃあ俺は9割

16 ：

クンニ１０割だよ

17 ：

>>16
も少しプレイの幅を拡げたほうがいいだろ

18 ：

基本雑魚を狩ってお小遣稼ぐゲームだからな。

19 ：

は？

20 ：

宝くじ買うのと同じって事か？
でも強い人と弱い人で明らかに捨て方や選択が異なるし
誰がやっても同じ結果にはならないと思うが。

21 ：

当たり前のことをわざわざageて言わないの

22 ：

>>20
結果がその選択通りにならないのが麻雀
正着らしきものが振り込みにつながったり敗着が結果的に正解だったりすることも多い
結果からしか語れないのが麻雀
確率なんてのは何千何万打っての話
現実は実につまらないことで決まる

23 ：

「結果がその選択通りにならない」のはその通りだが
「だから麻雀は運10割」ってのは意味わからん
まあ一生そう思ってればいいよ

24 ：

せやろか

25 ：

半荘１回とかなら運だけで勝てるけど、１０回２０回とやっていくと必ず実力差がでるんだよね
運的要素もあるけど結局は実力１０割、強い方が勝つ

26 ：

運８割位かな。
麻雀上手い人でも負けてる人間もおれば
たいして上手くなくとも運を頼りに勝ってる人間もいる
いわゆる強い人間ね
麻雀で持ってる人で強い人の配牌なんかほんと信じられないくらい配牌いいからね。

27 ：

100戦の成績 運8 実力2
2000戦の成績 運5 実力5
5000戦の成績 運3 実力7
10000戦の成績 運1 実力9
くらいだと思う
普通の人間は実力に収束するまで打たないから運ゲーという扱いになる

28 ：

強い奴ほど実力を過小評価するもんだ

29 ：

当たり前だが鳴きや読みや危険牌を捨てる順番だので上手い下手はかなり差がでるから１日打つなら運50実力50ぐらいかな
超長期でみりゃ運0実力100
リーチ同士でどっちが先にってのなら運80実力20

30 ：

運６実力３その他１

31 ：

運６実力２場所１相手１おりるつっぱる精神状態全て実力なら実力は４くらいかな
ただフリーに来てる客はある程度のレベルいけば誰にも勝つチャンスはある

32 ：

昨日はこれぞ運のみって麻雀を久々に体験したわ
東１局２局と牌フにも残してもいいぐらい上手い立ち回りで他家の立直もかい潜り跳満２連続で同じ人からであがりトップ確定と思ってたら
そこから振り込んだ人が親で４連続５巡以内で親満ツモあがりでその内３回は立直一発ツモドラ１
仕上げは配牌ポンテン跳満だったらしく３巡目であがり。
前半荘で僕がツイてない伏線はあったんだけどこれぞ運って感じで久々に麻雀の恐ろしさを体験したよ。
ていうかアルティマって本当偏るな。
いつも何かボタンがあるんじゃないかと疑っちまう。
打ってる面子もあるかもしらんけど流局も殆どないし。
実質５０半荘位しか打ってないけど流局したこと２、３回位しかないね。
流局あった記憶は全くないんだけど。

33 ：

1位は運
2位（3位）は実力

34 ：

>>32
よくあるｗ
手積みでも余裕で偏り発生するよね
麻雀自体がそういう絶妙なバランスを持ったゲームってことなんだろう
そこが面白さでもあり、歯痒い部分でもあり、叩かれる部分でもある

35 ：

和了は７割運
放銃は７割実力

36 ：

>>27
個人的な感覚としてはそこまでは行かないと思うけどね。
1万戦やってようやく5：5くらいじゃないかな。
もちろん運10割とかは寝言だけど。

37 ：

運10割にマジレスする知的障害者は論外としても
○回やったら運○割で実力○割とか必死で言ってる知的障害者も相当の知恵遅れだな
特に>>29の知的障害者
「超長期でみりゃ運0実力100」→「力の上の者が必ず成績がよくなる確率が100%」？
「１日打つなら運50実力50ぐらいかな」→同様の定義として考えると「力の上の者が必ず成績がよくなる確率が50%」？
短期で五分じゃ超長期でやっても五分でしょｗｗｗｗｗおおよそで言っているというなら「ぐらい」とか言ってねーで単に「運」と言えっつー。
つーか言う意味すらねー
どいつもこいつもテメエの伝わりもしない脳内定義上の数字を必死に語っている
あらゆる麻雀厨知的障害者を見るに確実に言える事は麻雀は知的障害者専用ゲームだということだ
この程度のゲームで脳味噌を使った気になっている奴は確実に雑魚

38 ：

>>37
お前、知的障害者って言いたいだけちゃうんかと。
>>38
吉野家コピペなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。

39 ：

運n割って定数で決められるわけないしな自分で信頼区間求めろっていう
超長期なら実力差は出るけど現実的な試合数では出ないし
短期で実力差が出るなんてルール覚えたての初心者か田舎者の三色厨の痴呆老人と打たないとありえない

40 ：

初心者＜＜＜＜＜初級者＜＜＜中級者＜上級者
中級者まで到達しやすくて、そこから上には中々上達しないのに
しても微々たる成果しか出ないイメージ

41 ：

>>40
ほぼ同意するけど、中級者と呼べるのは君が上級者と考えてる人たちじゃないかな
フリーで打ってる７割は初級者以下で残りが中級者以上、上級者なんてのは滅多にお目にかかれない稀少生物だ
卓代を払わなくなってこその中級者って考えると比率的に納得だろ

42 ：

>>41
確かにそうだな

43 ：

ツモで削られる時は放銃をいくら実力で防いだところでごそっと削られるからな
鳴いて当たり牌のツモをズラすのを意図的にできればまだマシだが有り得ないし

44 ：

勝つのは運
負けるのは実力

45 ：

放銃を防いだ分削られる量が少なく済んでる、という考え方はしないんだな・・・

46 ：

負けるのも運だ

47 ：

基本的なことがきっちりできたら後は運だけだな
でも基本的なことすらできない奴も多いんだよ

48 ：

ハンチャン1回くらいなら運の要素は大きい。でも１０００回やるなら実力のある者が勝つ。実力が均衡してるなら後は運次第。

49 ：

物凄いバカヅキすりゃ初心者でもプロに勝てるのが麻雀

50 ：

中級者ってのはどのくらいのレベル?
フリー場代負けレベルかな

51 ：

中級はフリー場代チャラレベル
麻雀のレベルは極端なピラミッド構造で下の者は上と何が違うか判らない
だから運だと感じる者が多い

52 ：

将棋や囲碁と比べりゃ運が全てのゲームだとよく分かる

53 ：

そりゃ完全開示情報ゲームと不完全情報ゲームじゃカテゴリ全然違うし……
無理矢理比較する方がアホでしょう

54 ：

不完全情報ゲームｗｗｗ
カテゴリーが違うｗｗｗ
比較する方がアホｗｗｗ
語句のすべてがアホ丸出しｗｗｗ

55 ：

草はやしまくる奴にいわれてもな

56 ：

200割運だわｗ

57 ：

ゴミゲーだわ

58 ：

人がゴミのようだ

59 ：

何も言わず店に来なくなる客よりは、
ガンガンクレームつけながらもいろいろ買ってくれる客のほうがありがたい
何も言わず打たなくなるザコよりは、
負けるたびに「なんだこのゴミゲー」とか言いながらもまた暫くすると打ってくれるザコの方がありがたい

60 ：

高卒無能女子

61 ：

少ない対戦数なら運だろうが
同じ人間と5000回打ったら確実に実力差で結果が出る
１００００回２００００回打ったらどの結果はどんどん明確になる
麻雀のいいところは短期ならば素人とプロの差がそれほどでなく誰でも楽しめる事
あとネットゲーみたいに相手が見えないと駄目だがリアルでは顔の表情があるので
クセなど特徴が出やすいし、そういうクセ、顔色、しぐさを敏感に察知できる鋭い目を持ってる人は有利になる
正直運なんて誰でも同じ割合、量持っている　長期になればばるほどその運の量は４人同じに収束される
だから実力差で最後はずれていくのだ

62 ：

>>59
課金ソーシャルゲーの説明にも使えそうな文章だなw

63 ：

だから・　・そう主張する輩を入れてヤレば分かるって。
読みの実力も無いのに、何故か自分がトップに成ってるのが分かるから。

64 ：

一つはっきりしているのは
麻雀は運ゲーと言う奴は麻雀が弱いってことだ
なんでも弱い奴ほど運のせいにしたがる
そしてそいういう奴はあらゆる運を失っていく

65 ：

うんこ

66 ：

最低限の運が有る奴はほんの少しの知識と地力が有りゃ勝手に結果は付いてくる。
だから多少の凹みにも冷静で居られる。

俺のような最低限の運すら程遠い運の持ち主は、永遠に裏目を引き続ける。
言い過ぎじゃなく永遠にだ。普通狙っても出来ない芸術の域。なってみりゃ分かる。
そこに完璧な牌効率・打点計算・押し引きの線引き・他家の持ち牌と待ち牌、そこからの山を読む努力etcは一切通用しない。
中盤まで枯れた牌をツモり続け、終盤降りるか降るかを繰り返す作業。

まぁ某ネトマなんだけどねｗｗ秋刀魚1000局通してのデータ。良い加減牌譜つけろって。俺の芸術をみんなに見て欲しい
こういう人種もごく僅かながら存在するんだから、運ゲーと言われてもしゃーない。牌効率のはすら誤解してるカスが大勢居るもんだから議論がおかしくなる

67 ：

ここでは秋刀魚の話はしてないと思うぞ
秋刀魚が四麻以上に運の比重が大きいかどうかはまた別問題だ

68 ：

長く打てばとか言うの、みじめじゃね？
逆にいえば短い期間だとどうしようもないってことじゃん
それもそも短い期間って100戦打ってもまだ短いんだろ？
もう言い訳でしかないよね
10戦打ってまだ実力がわからないゲームや球技なんて運10割といっても過言じゃないよ

69 ：

麻雀なんて運試しゲームだろｗｗ

70 ：

フリーだったら1日10半荘程度しか打てないのに、10回も打って結果出せないやつは養分
平順2.5()の馬鹿くらいだろ試行数うんぬん行ってる運否定派は
勝っても負けても10割運
負けない工夫だけその都度する

71 ：

勝ったときは運10割
負けたときは実力10割
こう思ってれば少しずつ強くなるって事だろ

72 ：

ついてない日は確実にあるからな
10割ってほどじゃないけど運の比率は確実に高いかも

73 ：

何にしろ「良かった」「悪かった」という過去形でしか語れないのが運であって
勝つための方法を考えるに当たってはまったく当てには出来ない
そこで諦めて運を天に任せるだけなのか
少しでも勝つ可能性を上げるために頭を絞って考えるのか
これはどっちが正しくてどっちが間違ってるわけでもないと思う

74 ：

こういうどっちも正しいとか言い出す奴って大概片方に肩入れしてるんだよな

75 ：

>>74
そりゃまあ、もう一方に肩入れしてて「こっちだけが正しいんだ！」って
言ってる奴への反駁として書いてるんだろうからな
そういう奴が沸かない限りは黙ってるだろうし

76 ：

湧いても黙ってる場合があるんですがそれは

77 ：

つまり一方に肩入れしてんのを悟られまいと中立ぶってるってことじゃん
こういうスレで何の効果があるんだか

78 ：

配牌がランダムな時点で完全に運だよな

79 ：

ﾂﾓや配牌は運だが
相手の切り方から安牌や危険牌を察知したり、
下家に鳴かせないように牌を絞ったり、役牌絞ったり、
運武天武以外の要素も有るから面白いんだろ？

80 ：

配牌の時点で8割決まってる

81 ：

>>79
無いｗ
まあネトマには続ければあがり続ける段位（）があるけどｗ
雀荘通ってみればどんなに上手くなっても収支はトントンくらいが限界と分かるからｗ
だから麻雀プロ協会みたいな団体が出来るわけで、あいつらは結局雀荘通いじゃ飯食えないと悟った人達
でもそんな事言い出したら元も子もないから、ホラ吹いてプロになる前は数百万勝ちましたとか言ってるだけ

82 ：

よくも悪くもギャンブル要素高めて敷居下げたのが日麻だろ。
実力勝負したいなら中麻一択

83 ：

>>81
二行目以降は全く同感だが、一行目とつながってないというか
「運否天賦以外の要素がない」ことの論証には全然なってないよね？

84 ：

>>1にとってはそうなんだろうな
運十割
思考能力がゼロだから

85 ：

残念ながらフリーで勝ってるやつは山のようにいるわ
ただうまいやつは自分がうまいとは決して言わない

86 ：

そう思わないと養分なんてやってられんからなぁ

87 ：

ば〜か
麻雀は実力が全てだよ

88 ：

一生トータルで見たら実力10割1局でみたら運10割やな。
運の要素のほうが高いといってる奴は負け組。
ちなみに俺は10時間以上フリー打って5年間負けていない。
連れ同士の貸卓仲間外れ。
地元の雀荘全部出禁。
真面目に答えてすまん！

89 ：

なんぼ勝ったって出禁になんてならんでしょｗ

90 ：

>>85
強いって事を自称したら勝負してくれなくなるからな

91 ：

運10割は無いけど運ゲーと言えば運ゲー
実力次第と思ってるやつはアホ

92 ：

>>67
サンマと４人の違いは、３人でじゃんけんするか４人でじゃんけんするかの違い
サンマは基本的に６局、東風は４局、半荘は８局とすると
３人でじゃんけん６回戦、４人で４回、８回どれも運ゲーです

93 ：

強すぎて出禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻雀漫画の見すぎだろｗｗｗ

94 ：

いやでも俺が雀荘で打つとしばらくすると必ずメンバーが後ろにぴったりくっついて見てくる
やたらゼンツするのに振り込まないから不信がったんだろうな

95 ：

掴まない人いるよね。

96 ：

あんまり強いとイカサマしてると思われるかもな

97 ：

勝ったせいで地元の雀荘全部出禁とか漫画読みすぎだろｗ
ネットとはいえこんな香ばしいやつ久々に見たわｗ

98 ：

ある程度までいったら実力差なんてほとんどないんだから運95%でいいよ

99 ：

そんなに強いんならより高額の賞金が稼げる世界大会にでも出たらいいんじゃないかね
またはプロにでもなって何らかの形で強さを証明するとかね
いずれにしても掲示板に書き込んでるだけじゃその辺の自称東大卒や自称高年収と変わらない

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