＊＊＊何切る？統一スレ122＊＊＊

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/04/05

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ121＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1351347451/

2 ：

東１　５順目　ドラ２ｍ　
２４４６８ｍ３５７７ｐ３３４４ｓ　ツモ　８ｐ
何切る？

3 ：

前スレからだが、
半荘戦東三局東家８巡目ドラ中
445667789p455s中 ツモ中
何切る？？
４ｐ切るくらいなら普通は５ｓ切りじゃね？

4 ：

>>2
8mかな

5 ：

>>3
そうだね。
受け入れ枚数は変わらずにイーペーの可能性が残るね。

6 ：

>>3
パッと見わからんかったけどこれは５ｓ一択

7 ：

>>2
考え方による
俺はつも切り

8 ：

>>3
4pでいい

9 ：

期待通りの結果が出るといいね

10 ：

半荘戦東二局西家５巡目ドラ3m
11123356m688p68s ツモ4s
何切る？？

11 ：

２ｍ

12 ：

>>2
久々にスレを覗いたけど、このコピペ荒らしまだいたのね。
>>3
5s。
十分形なのでチートイは不要。
弱い受けをフォローするという牌理の基本からいっても、
受けが８枚の36sと６枚の58pのどちらをフォローすべきかは明らかだし、
今回はイーペーコー目までついてるので4pは論外。
>>10
6p。
ドラを使い切ることや絶好のカン2m受け、
最終的な待ちの強さ等を考慮。ピンズはもうヘッド固定でいいんじゃない。

13 ：

絶好って言っても２ｍ引き以外使えないじゃん
６ｐ切りのロスは４５６７ｐもある

14 ：

>>13
牌ごとのロスの価値は等価じゃないからね。
ドラを使いきるとは書いたものの、それは理想形の話であって、
現実的には11123456みたいな形での妥協も見据えているから。
最終的な待ちの強さってのはそういうこと。

15 ：

何切るとか意味ねえよ
時間の無駄ｗ

16 ：

キチガイの常識は世間の非常識
キチガイはコレが理解できないからな、人の話聞けないし

17 ：

よく飽きねえなｗｗｗｗｗｗｗ
何を切るが趣味ってかなり恥ずかしいぞ

18 ：

>>10
2m
ドラ使い切りと4m引きのフォローがある

19 ：

オーラス南4、ラス親。
29000持ちの二着目。
トップ35000、三着26000持ち。
ドラ4
224456(2)(3)(4)(5)(6)六七 ツモ六
何切る？

20 ：

ﾄﾞﾗ切り

21 ：

タンヤオ確定してないしツモ切りでいいんじゃない？

22 ：

東風戦東三局南家７巡目ドラ4s
r57m4578p1123456s ツモ3s
何切る？？

23 ：

>>19
2000オールでまくるのになんでドラ切らないの？
次順３ｐ引くのわかってるなら七でも切れば
>>22
ツモ切り

24 ：

>>22
ツモ切り。
ちなみに東風戦東三局まで書くくらいなら、点棒状況も書かないと意味ないんじゃない。
局だけ書かれてもフラットな時と打牌を変えられない。

25 ：

点数かかれてない場合は平場だと思えよ
頭かてーな

26 ：

てかツモ切りってｗｗｗ
やっぱレベル低いなｗ

27 ：

>>25
だから、平場前提なら局の情報に実質的な意味がないじゃないという話よ。

28 ：

22 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2013/02/11(月) 01:08:54.19 ID:yDxBda4G
東風戦東三局南家７巡目ドラ4s
r57m4578p1123456s ツモ3s
何切る？？

24 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 01:33:09.76 ID:???
>>22
ツモ切り。
ちなみに東風戦東三局まで書くくらいなら、点棒状況も書かないと意味ないんじゃない。
局だけ書かれてもフラットな時と打牌を変えられない。



３ｓツモ切るようなクソ雑魚が偉そうなこと言ってんじゃねーよｗｗｗ

29 ：

クイタン見て1s切りとかどうっすかねメンツ足りてるし

30 ：

>>27
お前みてーなクソ雑魚じゃそりゃ東発と東３の平場はかわらねーだろうなｗｗｗ

31 ：

>>29
３ｓよりはましだが駄目だな

32 ：

ネットの知識もないヤツが言う台詞だな

33 ：

外出ないと肉体的?精神的に腐るぞ

34 ：

34m122345566p34s ツモ4s ドラ2m
早さが必要な場合と点数が必要な場合それぞれ

35 ：

一応出題者です。
対局終盤なので点差を書けというのは尤もな指摘なのですが、そこら辺は敢えて回答者さんの想像に任せているんです。
というのは、一時期問題文のどこにも書いていないのに、勝手に
「赤ご祝儀ありのフリーでは〜」とか
「字牌は初牌か」とか「ローカル役の〜が採用されてるなら」とか
色んな条件を足してしまう人が出てきて一々問題に付け加えなきゃならなくなったりと最終的にキリがなくなってしまったのです。
しかし、そういう勝手な条件足しが議論を更に熱くさせたりスレ的にも面白いものになっていたので、いっそのこと回答者さんに任せる次第に至ったったのです。
なので、今回の場合も「点差が〜なら」とか回答者さんにも色んな想定をして書いてもらえればと思います。
勿論、出題者側の方でも問題が簡単過ぎたり妙手珍回答を期待したい時には、意図的に点差を付け加える場合もあります。

36 ：

しかしみんな結構なおっさんなんだろうなw

37 ：

>>35
想像とかアホかてめーはｗｗｗｗｗ
なんでもありでクソつまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

>>34
点数が何点必要なんだよｗｗｗ
１ｐ以外の選択肢があるなら教えて欲しい

39 ：

>>34
早さなら2p高さなら1p

40 ：

あくまでも高め三色を追うなら6p

41 ：

>>26 >>28 >>31
とりあえず自分の回答も書いておくべきやと思う

42 ：

>>41
８ｐに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
書くまでもねーよｗｗｗｗｗｗ

43 ：

人知れず終ったのか

44 ：

東風戦東二局西家１１巡目ドラs
235678mr567p5667s ツモ6m
何切る？？

45 ：

東風戦東二局西家１１巡目ドラ5p
235678mr567p5667s ツモ6m
何切る？？

46 ：

連投失礼

47 ：

クソはクソみてーな問題しかだせねーな

48 ：

これで６ｓ切るのに疑問を持ったから質問してるのかはなから正解がわからないのかどっちだ

49 ：

いまどき何切るとか時間の無駄だから

50 ：

世知辛いのう

51 ：

いまどき麻雀とか時間の無駄だから

52 ：

冷たいのう

53 ：

そのコピペ、ウゼーわ！

54 ：

(´･ω･`)

55 ：

東風戦東一局東家８巡目ドラ8p
11279m3568p南南発発 ツモ7m
何切る？？

56 ：

９ｍかな。

57 ：

３ｐ切るかな

58 ：

３８ｐ

59 ：

どんじゃらやってるカスしかいない

60 ：

1112345678999mツモ中

何切る？

61 ：

>>55
チートイ、トイトイの3ピン待ち見越して6ピン先切り

62 ：

>>55
＞11279m3568p南南発発 ツモ7m
今の私なら鳴くこと前提で5p切りますかね。
From　さまよう羊

63 ：

677889p79m55s発発発 ツモ3ｐ
発はポンしてます
河底牌を打つとします
リーチ者がいて捨て牌に安全そうな牌がありません
1pが3つ捨ててあります
よろしくお願いします

64 ：

ドラ7ｐです
リーチ者の捨て牌に1ｐが3つです

65 ：

局も点数状況も分からないのにどう答えろとｗ

66 ：

失礼しました
東南戦東一局北家としてください

67 ：

>>63
捨て牌の全容、それと手出しかツモ切りか分からないと読みが入る余地がありません。
聴牌していないのなら最も安全な牌を打つわけですが
この場合だと7p8pの薄い壁を頼りに9pを打つくらいしかできることはないと思います。

68 ：

>>67
すまん。早とちりした（´・ω・｀）

69 ：

>>63
出題からして369pの三面に振り込んだとかかな
1pが３枚切れてようと45m枯れてるか6p打たれてなきゃ関連牌でも3pは危険牌にかわりないよ
例えばペン3p待ちの12pの線は薄くなるけど、そもそもペン待ちなんて普通やらないから、まず問題の範疇外。
手懸かりでも何でもない。
その1mが手出しでアンコ落としということなら手懸かりになるけど。
何順目にリーチしたかも大事。即リーだったなら待ちは悪形と思える。
それによくノーテン嫌って頑張ってテンパイ取ろうとする人いるけど、たかが1000〜3000点の損でしょ？
リーチに降った方が遥かに痛いんだから河底間際なんて一発と同じ位振り込んじゃいけない。
カン8mだって確率的に上がり難いんだから、テンパイ崩しても案牌探すべき

70 ：

>>67です。
ごめん聴牌してたね。
でも9p打つのは変わらないよ。

71 ：

裏も表も額面通りだよなw
何処をどういじったら別の意味になるんだろ

72 ：

>>63
細かい条件が分からんが基本は聴牌を取るべきだろう。
ノーテン罰符を取るか取らないかは上下で2000〜2500点の差がある。
河底でのリーチに対する放銃は期待値にして子のリーチで8000点、親リーチで12000点くらいだろう。
あとはリーチの捨て牌や18本ある筋のうち何本通っているか、愚形リーチは３割くらいあるといった情報を基に期待値を判断するのだが、
この場合は恐らく無筋しかないという話だろうから、ノーテン罰符の有無を覆すほど安全な牌はありそうにない。
当たらないことを祈りながら聴牌取るしかないと思われる。

73 ：

俺は>>67に同意

74 ：

でも親なら話は別だけどね。

75 ：

>>63
安全そうな牌がないなら３ｐ切れ
悩む必要なし

76 ：

あ〜あｗ
言ってしまったな

77 ：

今日フリーであった配牌
東一局東家
ドラ1s
2345r6m123445rs35rp ツモ1s
ちなみに鳴き祝儀あり、赤3は祝儀5枚になります

78 ：

書き忘れました
１７順目です

79 ：

>>78
ふざけんなwww
配牌っていってんだろw一巡目だw

80 ：

言い訳を必死で探すスレになっとるよなｗ

81 ：

書き忘れました
祝儀は１枚500点相当です

82 ：

ここから攻めるなら何切ればいいですか？素直に８p？
ドラ8p
1399m55668p55568s
ただ８p切ると攻める価値がなくなるので
８p残しながらチートイツも見て１m切ったところカン７s入って
99m55668p555678s　な感じに
↑は素直に8p切りですよね？

83 ：

５ｓ切ってチートイで攻めましょう
打点もバイマンまで期待できます

84 ：

>>83
やっぱりチートイでいくべきですよね
ありがとうございました！

85 ：

半荘戦南三局東家8順目ドラ二
トップ32000点 上家22000点 自分26000点持ちの二着
二三四八八 2233446 (5) ツモ8
上家が2フーロ
何切る?

86 ：

>>85
そんだけの情報でテンパイ取り以外の選択なんてあるわけないと思うよ。
まぁリーチするしないはご自由に。

87 ：

>>77
そんなん迷わず２・４ｓ落としだろアホか。

88 ：

>>85
即リー以外選択肢がない

89 ：

>>77
ノータイム3p切り

90 ：

>>77
打1s
クイタンも見る。ピンズヘッドのタンピン希望かな。カン4P埋まったら埋まったでヘッドはマンズでもいいし赤切ってリーチもOK。

91 ：

クイタンも見るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

さすがにみえみえすぎて１０点

93 ：

(´･ω･`)？

94 ：

>>77
最初26m落とすかと思ったけど35pを嫌った方がいいね
ただ赤5pから落とした方が良くない？
5pタテツモの意味があまりないし3p残せば三色が残るし

95 ：

5666s1233467999p東場親5順目
2p2枚切れドラ5s
何切る？
ちなみ俺は裏目った

96 ：

何切る厨ってアホだろ

97 ：

実戦なら6ｐ

98 ：

>>94
雀荘では役よりなにより赤が大事なのを知れ
それも>>77の店では赤３で祝儀がでるんだから赤５ピン切りなんて一番やっちゃいけない打ち方。
あくまで雀荘ならね。赤も祝儀も何もない単なる友達とかとの平打ちなら問題無いと思うよ。
ただ>>90のは祝儀どうこう関係なく同意しかねるけど。
ドラ対子捨ててクイタンみる人なんて初めてみたわ。

99 ：

2337m22446p2467s ツモ8m ドラ中 3巡目
こういうのっていつもどれ切るか迷うんだけど
玄人はどれ捨てるの？

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