【天鳳】麻雀セオリー研究所 192

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/04/05

・雑談をしつつ牌譜の添削や打牌の検討を行います。
・天鳳の話題が多いですが、麻雀全般的なセオリーの話も推奨致します。
・自称鳳凰民＆フリー強者を名乗る前に、ssアップや個室参戦で実力を提示しましょう。
・それら無しで自称鳳凰民＆フリー強者を名乗ると、ただの鉄雑魚と疑われます。
・コテは随時募集してます。（但し、天鳳特上資格以上の実力を持つ者に限る）
・コテは1日3戦以上しましょう。保存はﾖｸﾅｲ。
・当スレは、第1回2chスレ対抗麻雀大会で優勝を果たしました（第2回では準優勝でした）。
麻雀セオリー研究所wiki.　　 　http://www31.atwiki.jp/mahjongtheorylab/
麻雀セオリー研究所避難所 　http://jbbs.livedoor.jp/game/49677/ (働く王国)
麻雀板用アップローダー　　 　http://theorylab.cs.land.to/upload.html
セオリースレ個室（天鳳）.　　　http://tenhou.net/0/?L6011
ハム将棋（ソフト）.　　　　　　 　http://hozo.vs.land.to/shogi.html
将皇（ソフト）.　　　　　　 　 　 　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
セオリースレ対局場.　　　 　 　http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
（初心者ロビー3でPASSはhime）
前スレ
【天鳳】麻雀セオリー研究所 191
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1342920305/

2 ：

羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗

3 ：

977 名前:羽山直斗 [sage] :2013/03/26(火) 00:41:22.83 ID:???
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
525 名前:アリソン ◆KENNANDBno [sage] :2013/03/26(火) 00:37:28.12 ID:???
日本人最悪だよ、「うんこ食べるから3000円ください！」って公園で叫んで
食べたのに誰もお金くれなかった、ぶっ殺してやるクズども！

4 ：

692 名前:アジカン君(^∧^) ◆KENNANDBno [sage] :2013/03/26(火) 10:16:19.36 ID:???
人気のない路上にて
お姉さん「はあ・・・Rが欲しい」ﾋﾄﾘｺﾞﾄ
俺（ほほうこれはチャンスか？うっひっひっ）
俺「お姉さんR欲しいの？」
お姉さん「そうよ男になりたいのよ！」ﾊｻﾐｼﾞｬｷｰﾝ!

こうしてアジカン君は女になって幸せに暮らしましたとさ・・・、(^∧^；)ﾏｼﾞﾃﾞｰ?

5 ：

男R業･雄印ブランドの商品
オスミルク
カリ太兄貴
生産量限定8.8特濃無濾過仕立
大坊さんのねっとりバター
雄印チーズ
でも発情した雄どもをいさめる仕事もあってハードなんだぜ

6 ：

>>1
乙です（＾＾）ｖ

7 ：

羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗

8 ：

こういう脳障害アスペには触れないほうがいいんですよね（＾＾；
何を言ってもどうやっても本人が飽きるまで続けますし
本人は楽しくてしょうがないんですよね・・・（＞＜）
迷惑なんですけど世の中にはいろんな人がいるだなぁってしみじみ思います

9 ：

いちおつ

10 ：

羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗
羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗羽山直斗

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：

はやまなおとおおおおおおおお

14 ：

http://tenhou.net/0/?log=2013032623gm-0089-0000-79911eab&tw=1
何が悪いのか全然分かりません。教えてください。

15 ：

728 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：2013/03/27(水) 00:28:18.62 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2013032623gm-0089-0000-79911eab&tw=1
何なのこの糞配牌続きで1回好配牌が来たと思ったら上がり牌は2枚王牌にあるとか。ずっとこんなのが続いてるんだけど何が悪いの？なんなの。最後は7s切りなの？

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：

>>15
その書き込み見てるなら教えてくれよ！！

18 ：

脳障害上卓民は巣にカエレ

19 ：

>>17
マルチポストはよくない

20 ：

>>19
ごめんなさい。

21 ：

脳障害上卓民が紛れ込んでるな
巣なかえれよ

22 ：

>>14
東2-0
1mツモでボクは索子86sを落としていきますね（＾＾）ｖ
東3-0
第1ツモでボクなら白か中ですね
面子は13mで1つ、789mで1つ、8sで1つの計3つ
あと2つ足りないですからね
東3-1
ここも第1打が8mになってますが
123mで1つ、135pで1つ、23sで1つとしても3つです
面子が2つ足りません
手牌バラバラのときって一見するとダメな感じですが受け入れ数が一番多いんですよね
そのときにどう和了形を想定して面子を作っていくかなんです
第1打で8mを打つのは面子候補がきちんと5つは想定できる状態じゃないとダメだと思います（＾＾；
東4-2は第1打が8mですよね
これはいいと思います
456mで1つ、456pで1つ、456sで1つ、79sで1つですからね
南1-3
リーチ後がいまいちですね（＾＾；
対面に1pはまず大丈夫ですが100%ではありません
上家追っかけ後の6sもそうです
南2-0
上家の5pは鉄チーですね
そして上家リーチで1p切りより巡目もないですからボクなら發です
形テンを諦めません
南3-0
2pツモで西ですね

23 ：

恒例の問題です（＾＾）ｖ
現在3位の南3-1の南家です
ダブリーしますか？回答はレスアンカー付でお願いします
http://i.imgur.com/YTJnINu.png

24 ：

>>23
ダブリー

25 ：

>>23
曲げるけどダマにする意味あるの？

26 ：

>>22
ありがとうございます。面子確認するようにします。

27 ：

>>22
ご苦労。あとで見とくわ。またよろしくな。

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：

639 名前:アジカン君(^∧^) ◆KENNANDBno [sage] :2013/03/27(水) 08:34:27.82 ID:???
Rにて
女性「しゃぶってあげるね」
俺「いやいい」
女性「R好きじゃないの？」
俺「怖いんだ・・・・」
俺「中学生の時女教師を集団Rした際
　　Rさしてた男のあそこが噛み千切られて
　　それ以来トラウマになって怖いんだ・・・・」
俺「畜生、何で俺がこんなに苦しまなきゃならないんだよ」
女性「可哀想に・・・理不尽ね・・・」

何が面白いか分からない奴はセンスない代表格、別にオチが隠れてるわけではない。

32 ：

羽山直斗

33 ：

>>23
リーチ

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：

>>23
ダマ
・リーチしても着順変わらない
・ダマなら2ｍすぐ出そう
・情報が無いので対面が前に出やすい
・めくり合いになったら弱い
・1000点でも次局対面の条件がかなり厳しくなる
・ラスが決まれば上を目指しやすい、しかも次は親番
3位が負けのルールなら点数欲しいのでリーチ。
ビビりすぎ？

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：

>>23
私はほとんどラス回避は意識していないので普通にリーチしてオーラス116あがって沈めますが、
六段配分くらいでラス回避重視してるなら悩みつつリーチして結局溜めたことを後悔する感じでしょうね。

本問題はダブリーなのでなおさらですが、天鳳特上では先制リーチの威力が半端なく強力に感じつつあります。
元々東風荘上がりの糞鳴きタイプで、低打点ヒットアンドアウェイから徐々に良形先制リーチ至上主義に移行しているところなのでなおさらそう感じるのかもしれません。
最終的にラス回避が必要になったとき、高リーチ率だとやはり厳しくなってくるのでしょうね。まずはそれを体感できるくらいまではとことんリーチを撃ちまくろうと思います。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：

>>40
自分へのレスじゃないけどいろいろ参考になった。ありがとう

44 ：

>>23
どう考えてもダブリー
ダマであがったところで次局対面に満ツモされたらラスる
逆にここで曲げてツモれれば次局5800でトップ

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：

>>42
いろいろ参考になった。ありがとう

47 ：

>>46
きめえええええええｗｗｗｗｗｗ

48 ：

>>24　リーチ
>>25　リーチ
>>33　リーチ
>>37　ダマ
>>40　リーチ
>>44　リーチ
回答ありがとうございます（＾＾）ｖ
リーチだとダブリー一盃口で5200（+300）確定、裏とかツモで満貫です
点数に余裕のある親が降りて、ラスの対面と比較的余裕のある下家が前に出たら厳しいかな？
と思いちょっと躊躇しちゃったんですよね（＾＾；
ダマで一盃口、両面変化の平和を和了しても21500〜21800でオーラスを迎えることになり
対面と1万点差ない状態でラス親はラスの可能性が出ちゃいます
悩みながらもダブリーをしました
結果は親が突っ込んできて裏1の満貫でした（＾＾）ｖ

49 ：

トップで迎えた南3-0です（＾＾）ｖ
親の5巡目（西のあと）の8sをポンした直後2位の南家からリーチが入りました（＾＾；
ボク西、北家南、東家南、南家8p、ボク8p、北家南、東家8p、南家9sで詰まりました（＾＾；
みなさん何を切りますか？手牌の中から候補を挙げてください
レスアンカー付でお願いします
http://i.imgur.com/wZ6Nspm.png

50 ：

>>49
片筋で対子の5pでいいでしょ。
5mでもほとんどいっしょだけど、7p切りでカン5pがなさそうだから一応5pにしとく。

51 ：

>>49
１ｐ、まだ順目が早いので現物がないなら少し押してタンヤオ狙う

52 ：

>>49
1p
安いアンド手を進める

53 ：

>>49
1p　まっすぐいきます

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：

>>49
現物ないしとりあえず1pかな

58 ：

ケツの穴に似てる1ｐかな

59 ：

ケツの穴Rに似てるのはイーピン

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

1pって人はゼンツってことなの？

63 ：

回答時間ほぼ無限大の何切る回答でゼンツッパというのはないという前提ですが、
自手や局状況、点棒状況やから、東家や北家が攻めてくるまではゼンツッパと同じような路線になるでしょうね

64 ：

多少は押すってことだよね？

65 ：

私はかなり押しますね。
上と協力して対面の親流して仲良くワンツーフィニッシュしましょうくらいの気持ちで1p打ちます。

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：

>>65
上と協力するつもりが上だけ抜け駆けするんですね、分かります

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：

>>49
切るのがない
なんでも当たりそうだし端っこ理論で１ｐしかない

74 ：

>>49
これ最低でも無筋３枚を通さないとテンパイしないんだが…
たとえ安牌がなくても、こういう手なら少しでも安全そうな牌を切って降りるべきだと思うわ。
>>50と同じ理由で5p切り。

75 ：

なぜ１ｐ切りがゼンツってことになってるのかがわからん
毎回危険牌ばかり持ってくるわけでもないし、順目が進めば安牌も増える
とりあえず１ｐ打って次順にでも安牌できたら当然その現物を切る
あとトイツ切りとかアンコ切りで２順３順しのぐ考えは、あくまでも端のアンコを切るってことで真ん中のトイツやアンコは
通常の切る牌より当たる確率は高いというデータがあるから５ｐ切りはだめ

76 ：

>>75
この捨て牌なら5pで当たる確率は端牌と同等だろ…
端との違いはタンヤオがつくかどうかだけ。

77 ：

つまりは１ｐってことですね

78 ：

☆今日のセオリー☆
・安牌がないときはケツの穴を切ろう！
また１つセオリーが誕生しましたｖ（＾＾）ｖ

79 ：

浣腸スレと聞いて

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：

>>50 5p
>>51 1p
>>52 1p
>>53 1p
>>57 1p
>>73 1p
>>74 5p
回答ありがとうございました（＾＾）ｖ
手牌オープンです
http://i.imgur.com/6reHOFT.png
これいろいろ考えがあると思います
でもボクは5mと悩みましたが5pを切りました
その根拠は片筋ですね（＾＾）ｖ
ボクがここでやっちゃいけないと思うのは降りたつもりで無筋を切ることだと思います
現物無いため当たったらしょうがないと腹を決め真っ直ぐ行く1p切りはいいと思いますが
端っこだから当たり難いだろうと中途半端に無筋の1p切るのはダメだと思うんです（＾＾；
同じ1p切りでもこの2つは違いますからね
でもこれはあくまでもボクの考えですので正解とかいうつもりはないです

84 ：

大量なんて温度管理めんどくせぇ、リスク高いし
直腸まで便が降りてこないと便意はおきにくいし、
よく浣腸する人はＳ字結腸が閉塞しやすいから、
腰を回すなり運動したほうがよいよ

85 ：

1pにしろ5pにしろシャボの可能性がちょっと違う位で当たる確率変わんない
それぞれの主張はもう一枚通せる、比較的安い、位だからそれほど大差ない
下が競ってるから3900放銃までは許容範囲、こっちあがれば次局オヤマンツモにも耐えれる
1p切る方が微差有利と僕は思います
色々判断が聞けて面白い

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：

てっきり1pが当たり牌かと思ったら違うんだな

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：

>>85
当たる確率だと1pより若干5pの方が低いかと思います
シャボがあるのとこの順目でまだ1pが河に1枚も見えてないことからですね
でもボクは5p切りましたが切ったときに5mの方がよかったなぁって思ったんですけどね（＾＾；
>>87
ボクはそういう問題は出さないですよ（＾＾；
納得の放銃は自分で納得しますからね

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：

道場どうやろか？

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：

浣腸道場か？

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：

>>49
遅れたけど自分は1pかな
19字牌に頼っちゃう

97 ：

>>92
帰るのが遅くなってしまいました
また今度しましょう

98 ：

４位→３位→４位（＾＾；
全然ダメですね

99 ：

酷い・・・
東3親番平和ドラ2先制リーチに下家追っかけ一発ツモ跳満(´；ω；｀)
南3親番下家3巡目先制リーチ一発ツモ満貫(´；ω；｀)
3位争いにしかならない（＞＜）

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