QCサークル活動

1 ：2009/02/14 〜 最終レス ：2013/03/23

かたりませう。
皆さんやってますか？

2 ：

>>1
テーマ決まったばかりで来月初旬に発表なんだがどうすればいいと思う？

やり方さっぱりだから続くわけないっつのこんなの

3 ：

過去のテーマを日付を変えて丸ごとコピー。
三、四年まえのテーマなら誰も気がつかないよ。

4 ：

>>2
このへんとか見て。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86
特性要因図とかてけとーに作る。
他のテーマの過去の発表のをちょちょいと手直ししてそのままでもおｋ

5 ：

　この前QC改善事例発表会で発表していた社員が
この不況の社内研修で先生が「QCサークル活動したことない者手をあげて」
と言った時にその社員が手をあげていた・・・
成り行きの改善業務をすべてQCサークルの活動の中で改善したと
発表してるのバレバレ・・・

6 ：

>>5
成り行きの改善業務にQC手法を活用するのは当然の行為
成り行きの改善業務をQC手法を使ったように見せかけるのは時間の無駄

7 ：

俺の会社、班で一つのサークルでメンバー20何人もいる。
今、定時割れでライン止まるからその時間に全員で会合するんだけど、
実質やってるのは一部の人だけで他は見てるだけ。
メンバー多すぎ。もっと分ければいいのに。

8 ：

なんのサークル？

9 ：

ミステリーサークル

10 ：

>>8
普通に品質向上のサークルだけど？
ちなみに検査課。

11 ：

>>1
機械・工学板時代の旧スレ情報くらい付記しろよ。
1 ：ワタチがリーダー：04/09/25 21:04:15
只今より事例発表を始めます
【機械・工学板版】漏れ達のＱＣサークル活動
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1096113855/

12 ：

うちもQCやってますが嘘つき大会やって満足して馬鹿馬鹿しいです

13 ：

自分の会社ではそれに大声、写真、パワポ大会が加わる。

14 ：

QCを無理矢理させるからウソツキ大会になっちゃう
その嘘を上の連中は本気で信じてるから笑っちゃうｗ

15 ：

形式だけの紙芝居。血が全く通っていません。あくまで机上の理論で終了。

16 ：

真面目に書いて出したら承認印もらって戻って来た時、効果金額が数倍に改ざんしてあった。
その他にも書き直してあったが「QCストーリー」になってない、上の者がQCを理解してないと真面目に書いて出すのが馬鹿馬鹿しい。

17 ：

おまえら、文句ばかりでみっともないな。
気に入らないなら止めれば？
「間違いなく無断な」活動なら、上司・同僚・経営者を説得できるだろ？

18 ：

現状の、どうでもいい内容のQC活動なんて無駄だからやめましょう、と直訴して、
そうかもしれないな、と耳を傾ける会社があると思ってる？
個人的には、QC活動ネタにもならない些細な設備や工具の小細工の方が、よっぽどか能率や安全に貢献してると思う。

19 ：

だから、そう思うならそのように言えばいいじゃないか。
トップが気付くまで永遠にグダグダ続けるつもりか？
＞耳を傾ける会社があると思ってる？
こんなこと思っている間は何もかわらんよ。

20 ：

前スレで紹介されてたサイト。
ttp://minoruota.at.infoseek.co.jp/12.html
ttp://minoruota.at.infoseek.co.jp/13.html
これを読む限り、経営コンサルタントが無駄と主張することさえ拒む土壌がとっくに出来上がってたようだ。
ほとんど宗教だな。
ならば、ヒラが数百人そこらで会社に直接主張するより、
まだここで上記みたいなサイトの存在を広く知らしめる方が前向きだと思う。

21 ：

>ほとんど宗教だな。
日本の製造業界って聞き慣れないものが来るとすぐに宗教化するよなあ。
ISOの認可だってそうだし。
別の見方をすれば、それだけこの業界の上の人達は世界のことは何ひとつ知らないし、
聞きかじる事もしなかった証なんだろうな。

22 ：

鵜沼　ＴＱＣでググれ。

23 ：

ぱわーぽいんとって簡単なのか？
使い方がわからん
OHPでいいのに・・・

24 ：

>>23
パワポ使えば見栄えがいいから、というそれだけの理由で推進しているだけの話でしょ。
で、度が過ぎた勘違いをしている会社のQC大会は、ただスクロールやフラッシュの数を競う大会になってるんだな、これが。
しかもセンスも内容も、小学生が作る携帯サイトのレベルと大して変わらないわけで。

25 ：

半期持ち回りの小集団のリーダーやったけど
ソロ活動で終わりました。
パワポの資料を業務中に作っていたら白い目で見られた。
こんなのもうやめちまえ。

26 ：

１人ＱＣをかれこれ１２年の私がやってきましたよ！
うちの会社も半期だから、２４回はやったかな！？
一番ムカついたのは 自分の結婚式とＱＣのまとめ＆発表が
ほぼ重なりハネムーンを延期した事だ！
同志達よ、どういう事だねぇ これは！
もちろん、今期もＱＣやってますよっ １人で！
では、某Ｊリーグチームのユニホーム(メインの胸)のスポンサー会社の
一般社員ＱＣリーダー１３年目突入のボヤキでした。

27 ：

>>26
延期できる方を延期したんだろ。
無くなったわけじゃないなら、それでいいじゃないか。
1人でやってきたことは無駄にはならんよ。
>>26自身の「問題解決能力」が高まっているかどうか。それが全て。

28 ：

「QCのまとめ」が事実に基づいたものなら、確かに無駄にはならないだろうね。
そうでなく、１２年間すべてが自作なら、小説やシナリオの作家になる素質があるかもしれないw

29 ：

私も一人ＱＣをやり7年です。周りに教育しても無関心　職場の人材変更が多い
キ.ツ.イ...

30 ：

おれも実質一人で作ったりすること4年。QCを無駄とは思わない
が、やる気の無い奴は自分がやってる作業の問題点にすら気づいて
ないという現実があるのでそっちの問題を片付けたほうが早い。
前に別の工程の作業を見てて、"そこはこうしたら?"と言ったら
"決まってる事をやってればいい"と真顔で言われた。その後
結局、無駄とりを上から指摘されて始めて作業に取り組んだのが
半年ぐらいしてから。専門の部署作って作業監視させたほうが早い。

31 ：

今日はじめてのQC発表です！
めちゃ緊張して手が震えるし飯もくえんかった！
助けて。

32 ：

みんな頼むからグラフ1個くらい使ってくれ・・・・・
写真しか使って無いから紙芝居みたいだ・・・・・

33 ：

来月クビになるっていう期間にすらクオリティコントロールをやらせる俺は良いリーダーです
いつの機会になるかわからないが勉強してﾎｽｨo(^-^)o

34 ：

QC活動は有益と思うが、QC発表会は無駄以外何者でもないというのが私見。

35 ：

35

36 ：

>>32
グラフが入っていない発表ってｗ
どうやってテーマを決めてるんだよｗ

37 ：

>>36
どうせ入ってても捏造。
32の勤務先は、幾らその場しのぎでも捏造だけはしたくない意識の表れではないかw

38 ：

一括生産をいちいち分割生産にして、在庫が減ったように見せかけるクソQC活動したやつら、一生許さんぞ
あまりの不便さに生産性ガタ落ち
ほんとぶっ飛ばしてやりたいよ

39 ：

ＱＣ？いみおしえてください

40 ：

でっち上げの成果ばかり
こんな活動してる会社は昭和だろ
派遣工にまで参加させて、その手柄は正社員ものになる、腹グロなコ〇カミ〇ルタとか

41 ：

私は犬になりたい

42 ：

QC検定の合格通知とか無駄にでかすぎだろ
折り曲げ厳禁とか、なに気取ったことやってんだ？
通知くらい電車の切符サイズで物理的に十分だろ
人にＱＣ勧める前に、運営のアホどもが先にＱＣ活動しろよ

43 ：

会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
どころか有害ですらあることを知ってるはずなのに、
なぜ止めにしないのか心底不思議だ。
なんか下っ端には分からんような
しがらみとかがあるんだろうか。
まあ、ぶっちゃけウチはトヨタグループだけど、
トヨタがやってる限りは止めれないんだろうな。たぶん。

44 ：

>>43
>会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
>どころか有害ですらあることを知ってるはずなのに、
いや、「自称大手」は有難がってるよ。
ISOしかりQC活動しかり、とにかく何でも宗教化できるものを求めたがっている世界だから。

45 ：

　

46 ：

つ ニコニコ大百科「QCサークル」
http://dic.nicovideo.jp/a/qc%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

47 ：

>>43
来月9/25に、トヨタ自動車主催トヨタグループ合同ＱＣサークル発表大会が、
豊田市の豊田市民文化会館で開催されるようですね。

48 ：

QCｻｰｸﾙという名の サービス残業!!!!!
ふざけるな

49 ：

QCと言う殺人もあるみたい

50 ：

>>43
>会社上層部の連中だって、QCなんて無意味、
>どころか有害ですらあることを知ってるはず・・・
会社に有益だから奨励支援しているのだよ。貴方の会社のサークル活動推進事務局
部署名は何と云うの？
親会社トヨタ自動車の事務局部署名が、会社側の意図を表しているね。
なにしろ「活力向上推進室」なる部署名だからね。

51 ：

>>48
2007年の名古屋地裁判決に従い、トヨタ自動車は勤務時間扱いに変えたがね。
164 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 20:09:59 ID:BKv4lvef
勤務中に亡くなったトヨタ自動車社員の過労死の認定が名古屋地裁判決で確定したことから、
豊田労働基準監督署は7日までに、この社員がかかわった品質管理（ＱＣ）サークル活動を
業務と認めて残業時間を算定し直し、遺族に対する遺族補償年金と葬祭料の支払いを決定した。
遺族の代理人の弁護士はトヨタに対して賃金規定の見直しを求めていく方針。
弁護士や決定内容などによると、トヨタ自動車社員内野健一さん＝当時（30）＝は2002年2月9日早朝、
堤工場で引き継ぎ簿を記入中に倒れ、致死性不整脈のため死亡。
遺族補償年金が支払われなかったため、05年7月、妻博子さん（38）が死亡原因は過労として、
国を相手に豊田労基署の不支給処分の取り消しを求めて提訴した。
昨年11月に、名古屋地裁は不支給決定を取り消し、業務外とされていたＱＣサークル活動を業務と認定。
内野さん死亡前日までの1カ月の残業時間を労基署が主張した約45時間でなく、約106時間と算定した。
【機械・工学板版】漏れ達のＱＣサークル活動
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1096113855/164

52 ：

>>51大きい会社だからだろ。
下請け企業、そこそこ名は知られてる会社だが、課長から『サークルは仕事じゃない』とはっきり言われてる。
帰りが夜中になろうが、仕事申請は定時。
内部Rしても無駄だった。
意味わかんねえ。

53 ：

定時で帰ればいい
俺はそうしてる
頭の固い課長クラスとは必ず衝突を起こしているぞ

54 ：

QC活動のついでにTPM改善をしているのですが
案は出尽くしたのにあと10個出せと言われ困っています

55 ：

QCサークルの堤先生って知ってる人いる？

56 ：

結局QC活動って例えば航空機の操縦を一般の中学生が出来るように
分かり易くするみたいなものだろう
又はMT車が主流だったのが女性にも運転しやすいようにAT車が主流になったようなものか
こんな活動はバカみたい

57 ：

マシンオペレータをしていました。
コストダウンや少人化を進める部署に異動することになりました。
まずは、自分がやっていた面倒な部分の作業を無くすことにしました。
作業を無くすには、装置や治具の活用が欠かせず、これを探したいと
思うのですが、効率よく探す方法などないでしょうか？

58 ：

そういう装置や治具を作って大会で受賞しても、それが原因、要因で災害発生すると
掌を返したように上が糾弾したことがあってから、誰も身を入れてＱＣや改善提案に取り組まなくなった。
「自分はそんな装置など容認した覚えはない」と、そこまで言い切った奴さえいたくらいだから、当然と言えば当然なんだが。

59 ：

>>57
知識と経験、あとは実践のみ。
自社の過去改善事例集は無いのか？
または一般誌の事例特集などをヒントに頑張れ。
効率のいい探し方なんてないよ。
>>58
それはその治具を考えた奴・承認した奴が
当然考えるべき悪影響を視野に入れなかったマヌケだっただけ。
QC活動が悪いわけではないよ。

60 ：

>>59
近道は無いってことですね。
一般誌とありますが、みなさんどんな本を読んでるんですか？
お勧めの本などありましたら、ご教授頂きたいです。

61 ：

>>60
横から失礼。
QC関連の本で正直な所、役立った事などまず無い。
会社の比較的業務内容の近いサークル事例が一番役立つ気がする。
それでもあえて挙げるならQC検定4級の本。
基本的な事は書いてある。
そう言えば会社命令で3級とったが、知識が役に立つ場面がないなぁｗ

62 ：

>>61
返事おそくなってすみません。
サークル事例ですか。
探してみようと思います。
QC検定の３級は先月受験しました。
今は２級めざしてます。

63 ：

明日、社内サークル発表会だ。最悪だ！資料は、作ったが最近教わった事、何も活用してない。結果も出てない。怒られるよな。

64 ：

初めて参加させて頂きます。製造業勤務のモカと言います。
今月にサークル発表があり、急いで準備をしています。
良かったら、どのように発表すれば良いかアドバイスを下さいm(_ _)m

65 ：

>>64
貴方のサークルや、他サークル活動の進め方、あり方によって大分アドバイスが変わってくるね。
・活発な活動や、協力的なサークル員や理解ある上司がいる。
・このスレの>>26の様な一人QCや>>46のニコニコ大百科にあるサークル活動をやっている。
どっちかな？
とりあえずアドバイスするなら見栄えよく現物を用意すると良いよ。
あとは、QCストーリーにそって発表すると思うけど、調査、対策あたりで失敗談とかあるとウケが良い。

66 ：

>>11
読んだけど、これ全くもってうちの会社の現状だわ。
ガクブルだな。

67 ：

>65
貴重なご意見、ありがとうございますm(_ _)m
取り合えず、プレゼンの他に、発表の要紙が３枚あり、ストーリーに載せてはみるものの、手法のを理解出来ていない為、ＱＣになっていません。
更に上司はサークルと改善提案の違いすらわからぬ素人�ｭ�ｭ
助言・アドバイス等の期待は出来ません。
皆さんの中で、手法(管理図や散布図など)教えて頂けるとかなり有り難いのですがm(_ _)m

68 ：

ＱＣの発表で管理図を用いるサークルは少ない様です。
上下限の管理値（ＵＣＬ、ＬＣＬ）の設定が元々曖昧な為、
ＣＰ値を出されても問題点をどこに置くか不明な事が多いからです。
設計部門なのか製造部門なのか・・・
散布図は、思わぬところで相関が現れたときちょっとうれしいです。
「アイツが夜勤の時○○不良が多いのかぁぁ!!」とかね。

69 ：

>>68
大変勉強になりました。ありがとうございます。m(_ _)m
提出期限も、残す所後３日となり、後はひたすらＰＤＣＡを回して、発表に備えたいと思います。

70 ：

でもサークルって提出の3日前に管理図や散布図を使用してとか考えてたら遅いでしょう。本来、管理図等は、活動する為の手段だから。
結局、活動してなくて結果からストーリーを考えてる嘘のサークルですよ。

71 ：

普通のサークルでしょ

72 ：

結果があってから、後からフィクションを交えてもこじつけるのが現在のこの国のＱＣ活動の実態。
下手をしたら、その元になった結果さえもフィクションということもある。

73 ：

なぜ、自主的活動を強制的にやらされ、研究期間に時間制限があるのか。
この辺が本当に良く判らん。
会社の社内掲示板でも大々的に達成率や参加率をアピールしてるが、
一番重要なのは結果じゃないのか？
数をこなしてトヨタ様にアピールしたいのか？
べつに褒めてくれなくても構わないし、報奨金も要らん。
お願いだから時間を有効活用させてくれよ…。

74 ：

ＱＣ手法…っていうか、ＱＣ的な問題解決方法は、知らない職場
に行った時に役に立つ事が経験から言える。
みんなが自然に頭の中でやってる事を具現化しただけなんだと思う。ＱＣ手法って。
その職場・現場のスペシャリストなら、特性要因図（解析用特性要因図ね）
であんな無駄な要因なんて出てこないって。
ＱＣ工程表を作るとき・初めてその作業を行なうときならわかるけど。

75 ：

>>72
だから日本の企業は、駄目になる。その嘘の資料を模索して作成している貴重な時間を、各職場でQC手法を活用して改善、修復していければ本当は、良いのに。
発表会にこだわってるからJAPANの企業は、良くならない。

76 ：

>みんなが自然に頭の中でやってる事を具現化しただけなんだと思う。ＱＣ手法って。
如意。
しかし、それだけだと面白みがなくて賞が狙えないとか言い出す輩（大体が上司だが）がいるんだな、これが。
だから結局それに誇大や虚構が加わることになる。

77 ：

>>76
そして、プレゼン用パワポの装飾に力を入れるようになる、と。
自分の勤務先（この業界では一応２位らしい）のＱＣ発表会など、これってパワポの使いこなしコンクールか？　と錯覚するような有様だ。

78 ：

>>77
ウチも現在パワーポイント装飾真っ最中だよｗ
と言うか、業界2位ってそのフレーズは、あんたひょっとして俺と同じ会社かｗ

79 ：

＞＞76
＞＞77
その通り。
ＱＣ発表そのもの事態、何の波及効果も生まない。
改善効果が微々たるものでも発表如何（PPTの出来）で上位を狙えてしまう。
ＱＣの改善事例が載ってる「ＱＣサークル」を見てみ。
テーマ選定から対策案の間の適当なことと言ったらｗ
「系統図？マジで４次要因まで検証したのかい？」
素人集団か？

80 ：

何事も中身より外見だから
缶コーヒーやたばこの売上もデザインしだいと聞いたことがある

81 ：

>>61
「知識が役に立たない」って違うんじゃない?大体こういう検定とかって、基本的なことしか出ないんじゃないの?でも本チャンで問われている事は基本をベースとした応用だから・・・。
だって、ＱＣの答えとなる対策って、「ケースバイケース」・「答えなんて有って無いようなもの」なんじゃないですか！
画一的な答えが出せられないものの検定なんて、基本的なものを出すしかないのでは？
もし、それでも応用的設問を出すなら、１問のみで、ＱＣストーリーが成り立てばどんな対策でも合格にしなければならなくなってしまう設問しかないと思います。
難しいですよね・・・。「ＱＣが使える」って言っても、それは、メンバー全員が業務に精通して発表レベルで纏められる本当に先鋭部隊でなければ、出来ない事。
でも現実は、自分の与えられた仕事しか知らなく、ＱＣ教育もまともに受けた事の無い「烏合の衆」。そんな連中が集っても出来るのは、クソ以下。場合によっては、足を引っ張る無駄な仕事。
それをまともなレベルまで引き上げるために「捏造」や「嘘んこ対策」でまとめる「ここにくる俺らぼやき連中」。
上も上だよね。「ヤレ」言うなら、せめて全員に教育してからにしてほしいな・・・。
>>76
多分そんなものだと思う。

82 ：

QC的発想、思考は有意義なことかもしれないが、それの審査付き発表会など百害あって一利あるかないかだろ。
その審査する人間が、現場を見学するのは年に一度あるかないか、みたいな連中ばかりだから当然と言えば当然なんだが。

83 ：

見てて思ったのだけれど、現場主導のＱＣを皆さんの会社はやっているのですねぇ
ウチはトップダウンでやれと言われてやっているが総務とかまでＱＣとか・・・
経営的に見てＱＣ活動ってそこまで入り込んでもいい存在なんでしょうか？
皆さんどう思います？
78＜うちもそうなんですよもうねパワポ祭り！パレート図が間違っていようと
特性要因図が無茶苦茶でもおかまいなし・・・

84 ：

みなさんＱＣに批判的ですね。
私はＱＣを知る以前は、グラフ・数値の持つ意味を深く考えた事なかったんですが、嘘でもＱＣの発表の為に準備するに当たって、色々と勉強になりました。
今では、ＱＣほどの細かくないですが、私達のグループは、記録を取り数値管理をしだしました。
まだまだ実践に上手くハマりませんが、ＱＣやる事で、問題解決の手段が増えたと考えると、捨てたもんじゃない、気がします。

85 ：

>84
QCそのものじゃなくて、QCの発表会とかが害なんだと思う。
なにかしらの改善が目的で、QCってのはその手段だけど
どこをどう間違ったか、QCそのものが目的になってるところもあるから。

86 ：

>>20のリンク先の指摘への反論はないのかな。

87 ：

発表のためのＱＣ活動で人間関係が悪化しなかったんだな
運がよかったね

88 ：

>>87
確かにメンバー内で、役割分担を決めてないと、やる人とやらない人で、別れてしまいますよね。
私の所は、発表はメンバーで持ち回りにしているので、今の所特に揉め事は無いですよ。

89 ：

うちじゃ発表なんて生け贄だよ

90 ：

初めてＱＣ活動がはじまり、生贄リーダーにされた・・・
1ヵ月半たったがいまだテーマ決まらず。
上司も何も言わず、会議もだんまり。
やる意味なし。
同じ部署の者が全員敵に見え始めた。
こんな糞活動やめてしまえ。

91 ：

とある事情で中小企業（×作×械メーカー）へ転職したら、
そこの５０過ぎのオヤジ社員が、うちは最先端の技術と、
知識が豊富だって言うから、ＱＣ、ＴＰＭ、ＰＤＣＡ、ＫＹ
などいろんな事を聞いてみたら、言葉や意味自体知らなかった。
改善活動すらした事ね〜だと・・・・
こいつら、マジで馬鹿じゃねかって思ったよ。

92 ：

はたしてお前がわかっているのかの方があやしい
無知と馬鹿は違うからね

93 ：

>>91
そうか。つまりQCなぞなくても最先端を行けるんだなｗ
そりゃそうだ。
QCなんて普段やっていることを体系化しただけだからな。
普通に考えりゃ当たり前。
無理に難しい言葉使ったり判りきった事を話し合ったりグラフ化したりするから変な事になるんだ。

94 ：

何か話し合いがあったら言語データ化してみろよ
つーか、グラフ化がすべての基本だろ
おまえ本当にグラフ作れるの？？？？？

95 ：

>>94
自分で作ったQCで全社大会に行ける程度のグラフ作りくらいしか出来ん…。

96 ：

>>91
その英語の意味を全て書いてみろ！

97 ：

>>93
ＱＣサークル活動にも、高尚？な基本理念が掲揚されているようだよ。
”ＱＣ活動の基本理念は次のとおりで・・・・”
１．人間の能力を発揮し、無限の可能性を引き出す
２．人間性を尊重して、生きがいのある職場をつくる
３．企業の体質改善・発展に寄与する
ＱＣサークルについて
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link72-1.html

98 ：

人の良心を利用して金儲けする詐欺

99 ：

てかさ、早い話ＱＣに対する対価が全くやっている本人に帰ってこない
のが気に食わないわけじゃないのか？
苦労してやっても得するのは会社だけでってやつで

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