■輸入家電■

1 ：01/09/02 〜 最終レス ：2013/01/27

輸入家電はだめですか？
やっぱり国産ですか？

2 ：

モトローラとかの電話機ｶｺｲｲ
GEのレイゾーコもｶｺｲｲ

3 ：

ダイソンの掃除機もｶｺｲｲ
ハンドミキサーのバーミックスはﾍﾞﾝﾘﾍﾞﾝﾘ
トースターは中国製が多くないかい？

4 ：

バーミックスは欲しいけど高い。
ブラウンのマルチクイックは使えるのかな？

5 ：

日本の常識観念を持っているヒトは、買わない方がベター。
すなわち、数％以下の確立で壊れる→修理に出す→数千円で直る。
これは、日本のメーカだけ。
輸入メーカ品の場合は、数十％以下の確立で壊れる→修理に出す
と断られる（サポート・センターがから修理不可能）→ハイキ。

6 ：

>5
そうかなー。
トースターも掃除機もバーミックスも使ってるけど
壊れないし、性能が断然いいよ。
高いのがたまにキズと思っています。
台所用品なら楽天の厨房屋が割と安くしてる。
こんどは洗濯機GEかエレクトロラクスにしようかと思ってる。

7 ：

外国製の電話って日本でつかえる？
こんどヨーロッパ行くんで買ってこよーかと。
アメリカのは使える得るらしいが・・・。

8 ：

おお、それは無謀だ。
直では使えないよ。

9 ：

直じゃなくなんか変換器かなんかつければいいの？

10 ：

ヨーロッパ製なんか日本じゃまともに使えないよ

11 ：

メカに詳しくないのでエラそうなことは
言えませんが…。
掃除機（ミーレ独製）は、すごくいいよ。
バーミックスはスイス製だっけ。あれもよし。
実家のGE（米製）のエアコンは25年使ってもまだ、壊れない！
（ちっとは、こわれてくれー）
でもGEの冷蔵庫は重過ぎて
引越しやさんが泣いてた（笑。

12 ：

掃除機「ミーレ」とデザイン的によく似ている「エレクトロラックス」というメーカーで２万円程度のも
ありますが（ハンデイーではない）、やっぱり「ミーレ」が一番すごいのでしょうか。
安いエレクトロラックに惹かれてますが、どうでしょうか？
バーミックス、わたしも結構使ってます。

13 ：

>>11
25年前の家電製品なんて電気代が大きいだろ

14 ：

米国製の家庭用ビデオデッキは存在していますか？

15 ：

>>12
天下のエレクトロラクスが「〜というメーカー」扱い。
冷蔵庫は有名な筈なんだけど…。
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/kaden/cleaner/cleaner1.html

16 ：

輸入家電のネットショップって上記のヤマギワぐらいしかないよねー？
なんかもっとセンスいいとこしらない？

17 ：

>>12
世界で最初に真空掃除機（電器掃除機）を作った
メーカーなんだけどねぇ＜ エレクトロラックス
12さんは「一番すごい」をお求めのようですが、
どのような「一番すごい」を望んでおられるのですか？
価格なら怪しい訪問販売が「一番すごい」価格ですし、
デザインならダイソンのDC05CLあたりが「一番ものすごい」
デザインだと思いますが。

18 ：

掃除機に限って言えば
エレクトロラックスよりミーレの方が
わたしは良いと思う。
ただし、エレ社のを使ったのは
10年近く前なんだけど…(汗
ダイソンは、本体にすごく
静電気でほこりが吸い寄せられる気がしませんか？
少なくともスタンド式はバツ。

19 ：

>16
リビナヤマギワが一番、種類が多いんじゃないかな。
吉祥寺にも外国家電って店あるけど、狭いです。

20 ：

先々週に掃除機買ったんだけど、
ヤマギワの店員に「ミーレとエレクトロラックスどこがちがいます？」
と漠然と聞いたら、「同じような機能のものなら、性能的にはたいして
かわりませんよ」という返事だった。
なので、エレクトロラックスの水で洗えるフィルタつきの軽いやつ
を買った。
ミーレには、水で洗えるフィルタつきのはあるけど、どれも重すぎる。
目下快調に掃除してます。

21 ：

ヤマギワで私も買った。
もうちっと、情熱持って（笑
商品説明してほしいよね。

22 ：

洗濯機がこわれそうなので（藁
ドラム式など、考えてます。
日本のドラムはちゃっちいし、
輸入物どうかなって。
でもアメリカで使った
センターに、ねじりん棒みたいな（？）攪拌棒がついてた
GEのも捨て難いかな、とか。
ここの住人、教えてﾁｬﾝです。
でも、いずれも「お湯で洗う」ってとこが
キーなのかな？

23 ：

環境問題を考えたら、外国製家電を買うなんてドキュンだね。
エネルギー効率は？家電リサイクル法の扱いは？
デザインがよければそれでいいのか？

24 ：

輸入家電欲しいと思うけど壊れた時の修理代金とかは
実際どうなんでしょうか？
小物はまだいいけど大物（冷蔵庫や洗濯機）は
出張料金とかすごく高かったりするのでしょうか？

25 ：

前にも書いたけどGEのエアコン25年（！）
壊れません。
もう、こうなりゃ、リサイクルも何も…。
電気代も、作りが単純なせいか（ｗ、
たいしたことないんだな、コレが。

26 ：

ミーレの掃除機は修理部品20年保存って言ってるよね。
材料の再生可能性も93％って。
通販生活のパクリですが（ｗ
日本の家電みたいに7年経ったら部品は、ほぼ無より
よほどいいと思うけど。。。。

27 ：

ミーレの掃除機が気になっています。実際使われている方も
いらっしゃる様で、そんなに不便はなさそうですね。
　明日にでも、ヤマギワで見て来ようかと思っています。

28 ：

>>23
アホ。
スウェーデンとドイツの法律並びに国情を見てみ。

29 ：

環境対策に関しては外国のほうが
全然進んでるyo

30 ：

ヤマギワで「２ちゃんねらー集まれー」って
手をあげたりして…（ｗ

31 ：

外国家電＝ヨーロッパ家電だったのか？
だったら最初からスウェーデン家電とかドイツ家電って
言えよな。

32 ：

ヤマギワのHP
http://www.yamagiwa.co.jp/top.html

33 ：

品質はいいんだろうが、小さい日本のマンションとかじゃ
無理っぽいのが多いね。ミーレの食洗機なんか多分一生置けんな。

34 ：

ベンタ（ドイツ）の空気清浄機はどう？

35 ：

>>23
アメリカは別にして、ヨーロッパの環境対策は日本より進んでいるよ。
日本は、そのとばっちりを受けて ISO14001 取得ブームだ。
下らん規格だよ。　＞ ISO14001

36 ：

長い目で見れば大事なことなんじゃないの？
使う立場でいえば、やっぱ
壊れない、壊れた時に直せる（部品が揃ってる）は
大きいファクター。
日本のメーカーも考え直して欲しいよン。
（壊れないと、次が売れないって思想が貧困）

37 ：

ミーレの掃除機重すぎ。掃除するのが億劫になる・・
でも、長時間使用しても空気が汚れないぞ。

38 ：

>>31
モノホンのバカか？　見苦しい。
エレクトロラクスとミーレがissueに上ってるから、スウェーデンとドイツの名が挙がってんだろうよ。
だがな、それぞれ発祥の地がスウェーデンなり、ドイツなりということであって、エレクトロラクスなどは世界40カ国にまたがるコングロマリット企業、その製品にはmade in Germanyも多い。
お前はPHILIPS製品ををオランダ家電と呼ぶのか？
じゃあBRAUNはどうする？　ドイツ家電かアメリカ家電か？
マーケットがEU全土にまたがっている以上、環境レポートはEU共通で施行されるように作成される。
ダイソンの英国も同様。
そもそも冷蔵庫、洗濯機、食器洗い機、電気掃除機、電気オーブンなど、全て欧州が発祥の地である。
現在、ヨーロッパ発祥の家電は、主にデザイン・コンシャスゆえに輸入されることが多いので“ヨーロッパ家電＝デザイン・コンシャス＝外国家電”というスキーマで用いられる。
ゆえにGEは含まれなかったりするわけであるが、単に“輸入家電”というタームで、“外国家電”と差異化したりする。
こういうスキーマを共有していないと、お前の持っている家電は皆、中国製、韓国製、マレーシア製の“輸入家電”ということになってしまうぞ。（嗤

39 ：

>>38
ひどい日本語だね。
おばさんが読む雑誌の言葉遣いみたい。
っていうか、ヴァカでしょ？あなた。
>>全て欧州が発祥の地である。
これは間違い。
すべて勧告が発症の地です！！！（ｗ

40 ：

↑デムパ？

41 ：

＞おばさんが読む雑誌の言葉遣いみたい。
って何だよ。お前バカか？
勧告とか、真性厨房だな。
炒って良し。

42 ：

>>39
つーか、カタカナ言葉が多すぎ。

43 ：

>>42
このスレのタイトル知ってる？

44 ：

>>35
環境対策はヨーロッパの方が進んでいるけど省エネ技術は日本がトップなんだが・・・。
>>25
＞電気代も、作りが単純なせいか（ｗ、
ありえません。

45 ：

>>38
なるほど。
オイラのＬＧも輸入家電だぜと書きこもとしたけどやめマス…

46 ：

日本家電のデザインがイマイチなのは
消費者がそれを求めた結果。
日本家電のデザイナーだって、本当はカッコイイ家電を作りたいのさ。
でも消費者が味方になってくれないとできない。

47 ：

エレクトロラックスの冷蔵庫を購入検討してるんだけど、ヤマギワに2種類しかないんだよね。
もっと種類増やしてほしいなぁ。
しかし、日本のメーカーのデザインの醜悪さはひどすぎる。
どれひとつとして妥協できるものが無かったよ。
同様にFAX買い換えようと思ってるんだけど、やはり購入意欲湧くものいっさいナシ。
家電メーカーも多いし、モノも沢山出てるのに。
ちなみに、、「炊飯器」「携帯電話」なんかもひどいよね。
みんな、ヤンキーの車みたいで走り出しそう。

48 ：

炊飯器のヨーロッパ家電は無いと思われ…

49 ：

>>47
>ちなみに、、「炊飯器」「携帯電話」なんかもひどいよね。
女・子どもを中心に商品を作っているから
こーいうことになる。

50 ：

>48
そうだね、でもいっそのことスカンジナビアな炊飯器でも海外デザインで出して欲しいです。
>49
でも、女子高生やOLでもSTARTACとかNOKIAの携帯見せると、カッコイイって言うんだよね。
つまりは、マーケティングの一方向しか見てない勝手な思い込みなんだよね。
実際、インテリアやアパレルには選べるほどのデザインがあるし、それぞれのデザイン志向と
マーケットもちゃんと存在してる。そういった消費者は、家電を買うとき何を買うと思ってるんだろう。
女、子供に受けるものを作るのもマーケティングだけど、その他を求める層に対して
製品が何にも提供されてないのはどうなんだろう。
逆に今なら独占できるし、おいしいと思うけど。

51 ：

↑差別だ〜。
違うぞ。
製品リリースの決定権を、マーケティングも知らなければデザインを勉強したこともない財務畑のおっさんが握っているからだ。
どんないいデザインを上げても、必ずケチをつけられ、どんどんつまらんデザインに修正させられる。
要は見なれたものにすること。
これが日本企業のセンスだ。

52 ：

↑あ、４９に対してね。

53 ：

>>50,51
デザインの良い物がたまに出ても実際は売れない。
売れるのはガキ向けのへんなカッコのものばかり
それでも最近はすこしましになった、たとえばミニコンポ

54 ：

>>44
その省エネ技術ナンバー・ワンの日本が欧州の環境規格なんぞを
有り難がらないといけないのかと言いたいわけなのよ。

55 ：

輸入家電を分解してみたら、部品の殆どが Made in Japan なんて
ことは無いかな？

56 ：

イタリアのTVはカッコよ過ぎ

57 ：

>>53
まったく売れないわけじゃないと思うよ。
事実、買うもんないと思う人間もいるんだし。
ミニコンポで言えば、ナカミチみたいにね、デザインに目を向ける白物家電メーカーが
あってもいいと思うけどね。

58 ：

>53
とんでもないこといわんといて！
今のミニコンポのデザインは、逆に設計、部品、筐体の手抜きをごまかすためのもの。
あんなものをよしとしてはいけない。
１０年前のミニコンポは上位の単体オーディオの技術のフィードバックがあった。
今ばらしてみると、悲しい位真面目に作ってある。
特にSPに関しては、今や全く別物に成り果ててしまった。
金板を円く切ったものをシンバルといって売っているようなものだ。
（喩えが解り難くてスマン）

59 ：

まあ、でもミニコンは日本のお家芸。
ここまで成熟してきた。
http://www.sharp.co.jp/products/sdsg11/text/ev.html
http://www.kenwood.co.jp/j/products/ks_silversignature/intoro3.html

60 ：

>>59
これって「みにこんぽ」じゃないよー。
バカ高いんだけど（ｗ
欧州家電にミニコンポはないのか？

61 ：

あの、女子供なんですが…（ｗ
掃除機ひとつとっても
デザインは輸入物の方が、
断然カッコイイと思いますヨ。
ほしいと、思う。
高いので手がでにくいだけです。
冷蔵庫も。洗濯機も。
良い物を長く使いたい思うのは、
（例え修理しながらでも）
私だけじゃないと思うけどな。

62 ：

輸入家電の修理ってどこに出せばいいのけ？
冷蔵庫とか特に。
値段とサポートがネックやなー。

63 ：

冷蔵庫の並行輸入なんてあるか？
代理店に頼めばいいんとちゃう？

64 ：

＞62
国内で正規に売られてる海外家電なら問題ないでしょう。
販売店でちゃんとサポートしてくれます。
または、国内正規代理店ね。
大体、売るほうもアフターサポートの怪しいものなんて面倒で売れないでしょう。
よい海外家電だと、家まで来てメンテしてくれるよ。
価格は、しょうがないね。
デザインよりも価格が優先だと思えば、国内モノ買えばいいしね。
要するに、価格も含めて海外家電は「持つ」喜びも魅力なのかもね。
ブルジョワだとは思うけど、チャチくてダサイものがイヤって場合避けて通れないのかもね。

65 ：

ブジョワ万歳！

66 ：

>64
ブルジョワの意味間違って使ってます。
その場合はプチブルです。

67 ：

輸入物の洗濯機使ってる方おられません？
情報ｷﾎﾞｰﾝ

68 ：

あ〜200Ｖ引いてもらわないと使えないよ。
日本国内向けに100Ｖ化してるやつは非力で使えないよ。

69 ：

そういやポパイって雑誌にちょっとまえに載ってたんだけど
ＳＯＮＹ辞めて奴が自分で立ち上げた家電メーカーが紹介されていたけど
何処の国の製品よりも格好いいかも・・・って思ったくらい格好良かったな。
それは言い過ぎか。

70 ：

>69
MUTECHかな？
電話かっこいいよね。
青山のTime&Styleガレリアで展示販売してるよ。
ただ、国内のTAやダイアルアップルーターと相性悪いらしく、使えない人続出。
ちなみに韓国のメーカーです。（デザイナーは日本人）

71 ：

面白そうだね。
ひやかしでも、見に行ってみるべエ…。

72 ：

>68
電気工事のやり方で変わってくるんでしょうか？

73 ：

いや電力会社に頼めばさくさくっとやってくれるよ。

74 ：

>>73
オンボロ家だったりすると幹線張替えとかってメチャかかるけどな。

75 ：

>>71
見に行ったら、telephone610が本当に10月発売するのか聞いてきておくれ。
(どうせまた延期だろ.........諦めモード)

76 ：

>69
おもしれ。情報きぼ〜んぬ。

77 ：

>>61
苛める訳じゃないけどさ。君のいう「良い物」ってのはデザインだけなの？
俺は正直いって輸入家電のデザインはいいと思うし、欲しい。
けど値段と修理の際のリスクとランニングコスト考えるととても買えない。
デザインがいいからってイタリアの車は買いたいと思う？
たまに走ってるけど。
大体25年前の冷蔵庫なんて思い切りフロン使ってるんじゃないの？
壊れないっつーのはいい事だが、それは十年ぐらいで買い換えたほうが
エコロジカルで機能面でも得すると思うけどね。

78 ：

>75
ナニ？ 610ってまだ出てないの？
7月って聞いて、もう売られてるもんだと思ってた。
ヤマギワの世界の家電展で実物見て、すごく欲しくなりました。
赤を買おうと思っていたのに・・・延期なのかああ。

79 ：

>77
“モノ”の取り方の違いだね。
車じゃないけど、常に新しいモノを追いかけて使い捨てにしていくか、
愛着のあるものを長く使いつづけるかの違い。
たしかに25年は長いけどさ。5年で使い捨てられていく国産家電みてると
胸が痛む。

80 ：

おう。なんでも欧米の人は、修理するほうが高くついたとしても
修理するとかいう俺からみたらクレイジーな行為するらしいね。
でも素敵なデザインで愛着があるなら、例え金払っても壊れても、
大切にしたいとか思うよなあ。
ってことはなんだ、日本の家電のデザインを良くすれば
「安い壊れないデザイン良い」で最高じゃん。
なんとかしろ＞ソニーとか

81 ：

何回か欧州に行ったけど、欧州の車がカッコイイとは、思わなかった。
なんか野暮ったくて．．．
道幅が狭いイタリアとかフランスでは、日産のマーチをよく見たもん。
で、家電の販売店に行っても、欧州の製品っていうのは、実際は売れてないんだよね。
売っているのは、三洋とか松下もあったけど、一番多いのは韓国の三星とかＬＧ。
R関係は、ＳＯＮＹだったけどね。
日本や韓国のデザインと比較して、ヨーロッパの家電製品のデザインは、何か野暮ったい。
重たくて、暗い（笑）。洗練されたスマートさが全然ない。
　ちなみに、石畳の町にスマート・デザインのマーチがマッチしていた（笑）
僕がいいたいことは、日本人って何故かヨーロッパとかアメリカにあこがれを
持ってるけど、あの欧米のデザインはグローバル・スタンダード（古い表現かな？）
じゃない気がする。一般家電の工業デザインでは、日本の方が優れている気がする。
まぁ、これは僕だけの少数意見かもしんないけど．．．．．

82 ：

んー、よくはわからんが（笑
カルチャーの違いもあるよね。
家なんていう、おっきな物でも、
日本は、25年から30年もすれば
よほどの家でない限り、建て替えちゃう。
でも、むこうは100年ぐらいざらでしょ。
それが良い、悪いはとりあえず置いといて（笑
考え方の根っこが違う気がする。
ま、このごろ、日本カブレのギャージンも
増えてきたらしいけど…。
ヨーロッパじゃ、でも、やっぱりフィリップスとか
強かったと思うけどなあー。
同じ店でも、見てる物が違ったのか？！

83 ：

ないものねだりなのかな、結局。

84 ：

>>82
うん、確かにフィリップスが多かったね。それとエレクトロラックス。
まぁ、エレクトロラックスは、あっちこっちの企業を吸収（笑）してて、本体が
よくわからんけどね。

85 ：

日本の家電製品のデザインは世界でそれなりの好評価をされているが
日本ではそこまでの評価を受けていない。
卑屈な日本コンプレックスってやつなんだね。

86 ：

おいおい、海外で日本の家電製品のデザインが評価されているなんて初めて聞いたぞ。
どこの国で、日本のどの製品が評価を受けているのか、ソースもあれば希望。
輸出向けのデザインが国内向けと違うのは、車やバイクでは当たり前だからね。
もしかしたら、かかる事情があるやもしれん。

87 ：

確かに日本のプロダクトデザインにも優秀なものはあるとは思う。
でも、トータルで見て欧米のデザインよりすぐれてるとは思えないね。
ただし、このダサさが日本のオリジナルといえばそうかもしれない。
デコトラ的テイストといえば、わかりやすいかな、無駄に派手な電飾や機能を
沢山付ける。金属素材の多用や、なんにでも液晶つけて時計がついてるとかね。
あるいみ、黒人が貴金属を身に付けたがるのに近いのかな。
それと、海外コンプレックスについては、すでに生活スタイルを含めて、身の回り
すべてが、欧米のスタイルをベースにしたものになってるので、その発祥地のデザインや
スタイルに惹かれるのはごく自然なことだと思います。
近代デザイン自体がヨーロッパ発祥なんだから。

88 ：

黒人は確かにゴールド好きだァ（笑
日本のデザインって真似が多くないっすか？

89 ：

>>78
展示はしてるけどね、延期につぐ延期。
まぁ予想はしていたことだけど。
でも810みたいに、「子機の販売はしない」なんて
馬鹿なことを言いださないのを願う、切に願う。

90 ：

日本のデザインはヤンキーとファンシーが基調だからあRのです。
日本人の大多数はヤンキーとファンシーでできあがっています。
日本の家電は、質は高いが小さくまとまっちゃってると思います。
工夫のしすぎですね。
アメリカ製品みたいに、シンプルでどかーんとでかい方が
絶対に使いやすいよ。
中身が日本製のアメリカ家電てないかしら。

91 ：

でもデザインがいいからといって
わざわざ国内メーカーよりも性能がよくなく
関税により高くなってしまっている輸入家電を使うのもどうかと思うよ。
しかも日本の電圧では輸入家電は本来の力を十分に発揮できないしね。
なんか「ピザを焼くにはデロンギがいい」なんて書いてあるど
それはヨーロッパの電圧を使った時だけのはなしでしょ？
電話も電波の周波数が違うから違法電波を飛ばす事になる。←犯罪

92 ：

>90
米製品じゃないけど、エレクトラックスの洗濯機＝シャープ
とどこかで書いてたし、探せばあるんじゃないかな。

93 ：

>>91
家電の基本性能なんてとっくに完成されてるでしょう。
要は、ゴテゴテと付加機能をつけたものが便利と見るか、
基本性能さえおさえてあれば、多少高くてもデザインのいい海外家電を
選ぶか、それは人それぞれだね。
ここで、論じられてたのは、それを選択するユーザーの意思よりも、
選べるほどデザインにバリエーションの無い、国内家電のデザインの幅の狭さだと思う。
私個人的には、冷蔵庫はちゃんと冷えればいいし、電子レンジは温められればいい。
洗濯機も普通に汚れが落ちればいい。
何よりも、生活するにおいて、モノとして周りの環境と調和の取れるデザインの方が重要。

94 ：

俺、そんなこといってない・・・

95 ：

>>91
少なくとも正規輸入の電話については、電波法上の認可は受けてます。
mutechしかり、B&Oしかり。
610の販売が遅れてるのもこの辺が原因かと思われ。
個人的には国産の電話機のデザインには耐えられません。
ソニーもパナも外国ではシンプルでｶｺｲｲ電話機を売ってるのに、
何で日本ではこうなんだろう？全く理解できない。

96 ：

>>95
＞少なくとも正規輸入の電話については、電波法上の認可は受けてます。
＞mutechしかり、B&Oしかり。
知ってるよ。で？

97 ：

>>96
＞電話も電波の周波数が違うから違法電波を飛ばす事になる。←犯罪
これには該当しないということ。

98 ：

全てがそういう事じゃないといいたいんでしょ？
そんなことだったら書かなくても常識でしょ？
そんなことまでもいちいち書き込まなくてもわかってることじゃん。

99 ：

>>98
>>91のどこをどう読んでも、「輸入電話機は周波数が違うからすべて
違法だ」という風にしか読めないんですけど。
それにここで話題になってるのはそういう個人輸入とか並行輸入でな
く、リビナとかで売ってる正規輸入家電のことなんでないかい？

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