整骨院行くなアンケート　　　　　　

1 ：2012/11/01 〜 最終レス ：2013/03/30

現在このアンケートはどの様な状況でしょうか？
一度でも掛かると行くものなのか？
関西に特に集中しているのか？
増えているのか？
このアンケートがもたらす影響とは？
所謂、「整骨院行くなアンケート」についての考察と
情報交換をする為スレです。

2 ：

これは、ガ○バー等の、外部団体の照会アンケートについて言っているのか?

3 ：

>>2
その通りです。

4 ：

何故この名称を使用したのかというと、東洋医学板内で
頻繁に使用されている名称だからです。
判り易いということです。

5 ：

｢接骨院行くなアンケート｣
｢接骨院いやがらせアンケート｣
師会で特許登録すればよいのに。
患者が封筒やら用紙を窓口で出し始めると、大概がこれ。

6 ：

>>2
だったら、こうしたら。
先ず、患者に「昨今の医療費の上昇により、云々」とアンケートの必要性を認識させる。
要するに、アンケートが来ることは当然と言う認識を持たせる。
同時に、初険時に、其の時点での、負傷年月日、負傷部位、其の原因を書いた書類を二枚用意して、
患者自身に署名させる、そして、一枚を患者に渡し、保管し、アンケートの際は、これを参考に返答するように指示する。
そして、直筆の方を保管する。
これで、受診実態を担保できるだろう?
同時に、必ず領収証を発行する。
これで、通院実態を担保できる。
上記の書類を患者側で全て紛失したとしても、手元には、患者直筆の負傷部位の
確認したと言う文書が残っている。
最悪、裁判に縺れ込んでも負けないだろう。
要は、患者に照会が来ると言うことは自然なこと、と認識させ、施術の証明を残しておけば
問題ない話。
これで、解決じゃね?w

7 ：

今度はインチキ誘導に注意のアンケートがでるよ。

8 ：

俺は関東の首都圏で開業してるが今のところ後期高齢・国保・協会けんぽのアンケートはきてない
関西方面はひどいって話良く聞くよ可哀想に大変だね。
患者さんはアンケ持ってくる人と持ってこない人にわかれるよ
いくら説明しても持ってこない奴は持ってこなくて健保組合は厳しいね。
関西方面がアンケ叩きの中心でもうすぐこっちにくるんじゃねーの？

9 ：

元同僚の所は運動系部活で痛めた
1回しか来院してない高校生にアンケート着たって言ってたな

10 ：

そもそも会がだらしないからだよ。
何も言えない何も言わないからな。
会費と資力割取ってふざけんなって話。

11 ：

いや、会は関係ないというか、会は関係しては駄目だよ。
何故なら、組織として対応すると、相手にそれ相応の対応をされてしまうから。
個人レベルで対応している場合は、表立って組織としては対応できない。
それこそ>>7の様な通知出されても不味いでしよう？
個人レベルで、対応していけば良いだけ。
まともに業務をしている柔整なら、別段、ハードル高くないでしよう？
>>6は。

12 ：

そう、まともな業務さえしていれば問題のないアンケート。
後ろめたそうにしていたら何かあると勘ぐるのが普通。

13 ：

>>12
へ〜君は、レセプト調査会社のWEB担当かな？

14 ：

なぜそんなツッコミになるんだ？

15 ：

一般人のふつうの感想でしょう。

16 ：

まともに業務をこなしている柔整には、別段問題ないことでしょう。
もう一枚、署名してもらう分、窓口業務は増えるけどね。
この傷病確認の最大の目的は、患者の忘却の補填にあるわけ。
ハッキリ言って忘れるんだ、患者。
その点は、厚労も解っていて、今回、健保組合に対して、調査に関しては、自分ですること、要するに外部調査会社使うなと言う事なんだが、
同時に、適切な期間に調査しろと通達している訳。
これは、会計検査院も同様で、前回の検査結果でも、「食い違いがある」と言う表現になっているね。
時間を置けば、人間はドンドン忘却して行く、と言う観点に立っているわけね。
我々としても、その保管の意味でも、文章として、患者に残してあげるのは親切と言うものだよw
外部調査会社の調査は、これから時間と供に度が過ぎるくらいにエスカレートして行くことが予想される。
これは、純粋に調査会社側の都合だけどねw
何れの段階で、外部調査会社の調査は出来なくなる。
しかし、その代わりも厄介な相手だ。
今のうちに、こういう作業にも慣れておいた方が得策だろうね。

17 ：

何か調査側の工作員が入り込んでるな。

18 ：

Rしたなって来た。

19 ：

レセプトの半数でインチキしてるんだから、三部位請求すりゃそりゃアンケートいくわ。。

20 ：

>>19
ハハ、インチキといいきってるのに調査かね？
調査会社がアップルとかなら個人的には異存はないんだが・・・
帝国データバンクにも詳細がのってないような会社に究極の個人情報である
レせプトの調査を依頼するような団体、機関、会社はどうかな〜って思うは。

21 ：

>>16
普通、病院行ったらある程度、傷病ぐらい覚えているけどね。
なんで忘れるんだろうね？
身に覚えのない傷病だからかな？

22 ：

>>21
普通は君基準だろ？
他人の記憶力調査でもしたのかな？

23 ：

あのー、個人情報保護法は？

24 ：

>>23
あまり、重要視されてないようです。
トリアエズ、かね、カネ、金、です。これが、企業、調査会社の方針です。

25 ：

>>10
会はすごく頑張ってるやろが

26 ：

>>25
誰が？
誰に？
いつ？
どのように？
そして結果は？
オマエは民主党か？

27 ：

>>26
もうじき解るよ。ｗ
但し、全員に福音というわけではない。
福音にならない輩は反省することだな。ｗ

28 ：

>>26
すぐ結果がでるよ

29 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1351465703/

30 ：

会が頑張っているのには同意。
実際、今までも、組織としては良く動いている。
会員なら、賞賛の声を送るべきだろう。
それと、結果は直ぐでない。
一般会員が、その結果を受け取るのは、次のメジャー改定になるだろう。
すなわち、一年半後。
適正化に、期待している向きがいるが、適正化は君等にとって、血涙を流す結果になりかねないので、
過度の期待はしない方が吉w
これから、我々に示される道は、>>27の指摘通り全員の福音にはならない。
これにも、同意。
まだ、時間的余裕があるので、柔整本来の業務に修正することを薦める。
すなわち、それが、福音を受ける最低限の資格になるのだからね。

31 ：

>>30
一年半後にメジャー改定って…
そもそも、そんな先々の話を断言できる事がようわからん。
キミは予言者かよ(笑)

32 ：

>>31
厚労省が指針を出しているのだが？ｗ
９年前の以下改訂時の厚労省の改定骨子でも読むことだな。

33 ：

医科改定だな。ｗ

34 ：

>>32
じゃあ、今回の改定延期なんてのは2年前の6月に予期していたのかな？
んなわけないわな(笑)

35 ：

>>34
残念ながら、予期出来てたよ。ｗ
前回の改訂がミンスの横槍で当初の設定から逸脱したから、今回はハードランディングに
ならざるを得ないのは確定してたし。
おかげで厚労省側は大義名分を作れる要件を揃えられたしね。ｗ
まだ、今回で良かったんじゃね？

36 ：

私は、予見できなかったな。
こんな、横車ミンスが押してくるとは思わなかった。
ただ、日銀に対する前馬鹿の様に、田中馬鹿子を鑑みれば、この程度のことは予想すべきか?w
共通しているのは、誰一人、詳しい内幕を理解してやっていることではないということかな。

37 ：

ニュースで協会けんぽの奴らがデモやってたな。
要するに目先のカネが無くなってきているわけだ。
給与からの天引きも限界がある。
そうすると、行くなアンケートは健保組合なみに毎回のように患者に行く可能性が大だな。

38 ：

田中バカ子に厚生省の大臣やってもらって柔整の学校半分ぐらい潰してもらうのが1番だな

39 ：

田中真喜子については、本当に文科省に行ってもらって良かったよ。
また、改定先延ばしになるところだった。
協会けんぽにせよ、健保組合にせよ、膨大な負担金には悲鳴を上げている。
そろそろ、大鉈を振るう時、と言うか振り下ろすんだけど。
柔整に振り下ろされる？
期待するだけ無駄ｗ
金食い虫は、柔整どころの騒ぎではない、大口がいる。
皆、薄々解かっているんだが、音に出せない分野ね。
この辺に振り落とせれば、兆単位で削減できるんだよね。
で、照会通知。
私は、国保も、共済も始まると見ているよ。
既に始まってんだけどｗ
で、対応と言えば、私の提唱した、施術確認書＆領収証の完全発行。
これを、発行して、署名済みのを保管しておけば、最悪裁判でも負けない。
患者の同意確認と、治療実態の確保。
これだけしておけば、夜も安らかに眠れるよｗ
外部照会請負会社は、一年半後には、我々にはタッチ出来なくなる。
代わりのが、大変手強いはず。
今からの、用意は、その相手を想定した用意なんだよ。
悪いことは、言わないから、各自用意しておばいいよ。

40 ：

>>39
まぁそりゃあそうなんだろうけど
事務的な形式が整っているなんてのは二の次で行くなアンケートの狙い所は患者に煩わしさを押し付け、不信感をつのらせる事にあるんじゃないの？
あの記載内容なんて、接骨院への疑念を抱かせる内容以外の何ものでもない。

41 ：

>>40
回避方法というか、患者の保険者への不信感を正当に植え付けられる術を知らないことを
恨むんだな。
ま、あと長くても１年だ。ｗ
但し、今よりきつくなる輩も多くなるだろうけど。ｗ

42 ：

>>41
長くても一年て、何なん？

43 ：

>>42
まだ深く沈降しているに限るよ。
考えない、調べる気のない輩は結果だけを受け取っておけばいいよ。
協会けんぽの運営費と療養費を連結させているようじゃ把握は出来ないだろうが、な。

44 ：

>>43
レスサンクスです。
ただ自分は能力不足なんで、誰か>>43さんのレスをわかりやすく教えてください。

45 ：

>>44
どこが、説明要るんだ?
普通に読めるだろう?
本当解らないのなら、能力が不足しすぎ。
勉強から入るのが早道だよ。
OK?

46 ：

藤井民主税調会長「低所得者に現金１万円超を給付」　消費増税で対策
よかったな一万円もらえるぞ

47 ：

また患者がアンケート持ってきた。
｢肩こり｣は保険適用なりませんの文言あり。
｢肩こり｣かどうかなんて患者がわかるかボケ！

48 ：

>>46
生憎、そこまで低所得ではないんだよw
その案は出た時に知っていたが、自分が貰えるなど夢にも思っていないからだろうが。
で、君は貰えそうだな、良かったね。
>>47
その通り、だから、啓蒙してやらなければならないんだよ。

49 ：

>>47
患者が肩凝りだと自認してれば、実費で貰えばいいじゃん。ｗ
なにも療養費の安い金額でやる必要性は無し。
協定でダメだという大義名分があるんだからさ。ｗ

50 ：

それはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1342585788/601で晒されてる人のコテを真似した
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-295
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358みたいなものか？
そしてまたさらにこのコテを真似した人も現在この東洋医学板に彼自身が立てたスレ３つほどあるが
自作自演しなければ過疎ってる。16年間のべ20万人とか、ベンチプレスMAX200kgだとか全部はったりだろ？
だいたい変な道具を使わなければ痛い鍼をする下手糞のところへなんか誰も来ない。需要はない。需要はない。

51 ：

東大阪市から国保のほとんどの患者に照会書がきてるみたいやけどこれってなにかの前触れ？

52 ：

大阪で保険者から柔整に対して何があろうが、他都道府県の柔整師はせせら笑ってるよ。ｗ

53 ：

患者が後ろめたさを感じてる。営業妨害だろが

54 ：

けがをした原因が本当なら問題ない・・・・

55 ：

>>53
それこそが支払いサイドの最大の狙い目。
要は信頼関係をガタガタに混ぜ返す
まさに｢行くなアンケート｣

56 ：

>>54
本当でも問題ある、これぐらいの怪我ならいくなということかな？と思う人が多いからだ。

57 ：

>>54
俺の知り合いのおじさんも奥さんの介護していて腰を痛めたのだが、保険者からアンケートくるから
整骨院いかなくなった。
どうせ組合の保険なのだろうと思い、保険者の名前を聞いてみたら国保だった。
アンケートは本来整骨院行くべき人も行けなくしている

58 ：

組合保険のアンケート見た事あるよ。
日本人は真面目だし小心だからね。
あんなの来たらまず行かなくなるね。
まるで接骨通院するのが悪のような内容だったね。
医者じゃないから始まって、凄く限定してこんな場合は行って良い。
あれ見てさ、こりゃ柔道は９割なくなると思ったんだ。
ゆーさん先生は３割位だって言ってたけどね。

59 ：

>>58
定期的に来てくれる人や常連さんほど送りつけられる気がするんだが。
一部位、一日中止でも患者が持ってきたわ(笑)

60 ：

>>59
それ国保ですか？
だったら酷いね。組合保険は嫌がらせアンケートがルーティン化していて
１回でも行くと来るって知り合いが言ってたよ。
酷い話だね。

61 ：

アンケートは1回、裁判する必要があるな。
完全に違憲決定の格差選挙でも行くなアンケートじゃなくて、行け行けなんだからな。
整骨、調査アンケートといえど、本質は行くなアンケートなんだから、おおいに問題がある。
脅迫にならないようにメールを送るストーカーのような行為を企業がしていいのか？といいたい。

62 ：

東京でも後期高齢がこれやり出したな

63 ：

62だけど
脅しアンケは訪問マッサージね
柔整に見切り付けて訪問マッサに転向して3年になるが
往療では稼げなくなりそう

64 ：

え゛！マジっすか！？
内容は整骨院と同じようなかんじですか？

65 ：

文句は保険者にいうのが筋だな。
保険者が委託しているのだから。
だが、保険者はある意味君達の大事なお客さんでもあるからな。
くれぐれもこれ以上嫌われないように。

66 ：

>>61
賛成です。
アンケート内容も組合によって差異はありますが
明らかに柔整の業務範囲を過小評価し名誉を棄損するかの様な内容も散見されます。
是非、裁判にてアンケートによる業務妨害等を立証して欲しい。
全柔協よ。福岡裁判の責任を取って提訴してくれ。

67 ：

>>65
それも一理ある。
しかし敵意丸出しの保険者とは戦わねばならない。
ところで選挙になるが
第２回の社会保障審議会は延期になるのかな？

68 ：

>>66
そこの会は、自前で調査会社もしてるという疑義がありますね。
あめとムチ　平和手技と武器商人　両方でもうける。
自転車屋が町中の自転車パンクさせるみたいな経営嫌になるな〜

69 ：

協ぽ大○支部　照会始まる
がんがれ〜

70 ：

>>61
この、アンケートの影響で整骨院がつぶれたら裁判考えてますよ。
そんな、仲間いるかな？

71 ：

送られてくる各地のアンケート内容を書き込みましょう。

72 ：

そうしましょう

73 ：

保険者も赤字なんだから適正化へ働きかけるのはあたりまえ。
文句あるなら厚労省に言うべき。
厚労省と保険者に柔捻挫、柔挫傷を通念上の捻挫、挫傷（急性外傷）と同一のものであると認めさせる他なかろう。
だが、この流れは既存の柔にとって逆に良いんじゃないの？
このまま甘やかされていたら、更に入学者は増え続け、経営参入もとまらないよ。
そうなれば、更なる過当競争で自滅だろ。
よくよく考えてみることだな。

74 ：

日頃、政治家との付き合いを豪語し
我々の会費から政治家へ献金だがしている会の執行部は何やってんだ？
こんな時の政治連盟だろがよ。
ふざけんな！

75 ：

法律で柔整や保険の立場を明確にすればするほど、不利に追い込まれるだけだろ！黒に近いグレーな請求ばっかりなんだから！

76 ：

>>73
今の流れじゃDQNばっかり業界にのこり、入学者も確信犯的DQNか世間知らずだけになる、
保険じゃはそれは望まんでしょう？。

77 ：

>>73
なんでも捻挫を認めさせるとグループ接骨院がもっと増える。

78 ：

>>76
それは逆でしょ。
一度ガラガラポンした方がいいよ。柔業界は。
コンビニより多いのは異常だって。

79 ：

>>75
まっ黒だよ、まっくろ・・・

80 ：

グループ整骨院とは
以前は、親方が開設者になっていたが今は法改正もあり
開設者=管理者がほとんど
自分も責任とるのがめんどいから
では、何を餌に開設者を探すか？銭です。世の中銭に物言わすのです
綺麗な箱作って、綺麗な姉ちゃん置いとけば若いもんは集まります

81 ：

真心道増えすぎだろ。

82 ：

>>78
逆の意味がわからんが？
いい人ばっかりの物知りばっかりということか？

83 ：

ぶははっ

84 ：

くっくっく

85 ：

へっへっへ

86 ：

ほんとふざけるな！
肩こりも腰痛も頭痛もめまいも全部全部捻挫にしやがって！

87 ：

>>86
そうだな単なる肩こりは整形へ、けがに起因しない腰痛、頭痛も整形、診療内科へ行くようにしてほしい。

88 ：

鼻くそほじりながら、なんともないよって言われるだけだぞ

89 ：

>>88
たま〜〜〜〜にいるかもね。
2代目ぼんぼん医師とかでｗ

90 ：

結局、行くなアンケートもこの延長なんだよな。法律上問題ないとかで
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bizplus/1353125084/1?guid=ON

91 ：

>>90
え、それって法律上問題があったんじゃなかったっけ？
いくなアンケートもｸﾞﾚｰだな。
司法にかけてみんと答えはでんが。

92 ：

もうこんなもんが患者に届く事自体が｢お前らはもう保険から退場しろ｣と言わんばかりの話

93 ：

やっぱアンケートってグレーだったんだ。

94 ：

datta

95 ：

最近は行くなパンフが保険証の更新時にもれなくついてくるな〜

96 ：

先月は開業１０年で過去最低の売上だった�･

97 ：

原因はなんや
いくなアンケートかい？

98 ：

患者数�･と平均部位数２にしたから�･

99 ：

10年前が開業か。いい思いもしたからいいじゃないか。

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