【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！15人目

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/04/02

平成２４年６月の療養費改定が延期されて現在も未定です。
皆保険制度存続のためにも、訪問マッサージ師としてできることを考えよう！
厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/
厚生労働省-（医療保険で）マッサージの施術を受けられる方へ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

療養費取り扱いのための訪マ師必携本
・社会保険研究所　療養費の支給基準
最新版は改定そのものが未定のため出版未定
（２２年度版が最新版だが、在庫なし増刷予定なし。）

療養費についての勉強には
・鍼灸保険情報センター

介護・リハビリの勉強には
・福祉・介護・保健・医療系専門職のためのソーシャルコミュニティ ウェル
・福祉・保健・医療情報 - WAM NET（ワムネット）
・老人介護についての個人的HP

個人も業者です
業者叩きをしたい方は言葉に気をつけよう
業者の分類
・大手とは・・・全国展開の訪問マッサージ
・中小とは・・・地方展開、西日本とか東日本
・零細とは・・・地域展開、市内で展開
・個人とは・・・まったくの独り親方

前スレ
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！14人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1347055872/
関連スレ
【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339328664/

2 ：

犬を首吊りにして虐待する韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=9Ap8sCcWeU0
犬を苦しめれば苦しめるほど犬の肉が美味しくなると言って
犬を首吊りにして虐待する韓国人。
韓国は保健所による殺処分が無いよね。だって食べちゃうんだもん。

3 ：

xcv

4 ：

マッサージエビデンス
http://jhes.umin.ac.jp/eamsj.html
http://jhes.umin.ac.jp/abstract/EAMS2011J.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/10011471522

5 ：

massage evidence
http://blog.m.livedoor.jp/damekyoshi/article/1591109?guid=ON&

6 ：

いつものエビデン厨さんが出張るまでもなく、マッサージにエビデンスはいくらでもあります。
要はそれをマ師が臨床家としてきちんとキュレーションして患者さんや他の医療者や介護業界の方々や
保険者に提示出来る能力を持つということです。
EBMとは研究者が行うものではありません。研究者はエビデンスを作るだけです。
EBMとは臨床家がそのエビデンスに基いて行う医療のことです。EBMを行うのは臨床家なのです。
つまり、マッサージのEBMの当事者はまさにマッサージ師なのです。それ以外ではありません。
だからもうマッサージにエビデンスがないとか、エビデンスなんぞ要らないなどと言わないでください。
EBMとしてのマッサージがわれわれのただひとつの方向性ではありませんが、
少なくとも医療保険を使った医療としてのマッサージがEBMであるということは必要条件です。

7 ：

要するにメクラだろ？

8 ：

自分の人生に悲観している奴は、大概、人の畑に来て難癖をつける。
これ定説。
なぜ？
羨ましいから。妬んでいるから。ひがんでいるから。
これ定説。

9 ：

＞自分の人生に悲観している奴は、大概、人の畑に来て難癖をつける
それは無資格が東洋医学板に来て難癖をつけているお前自身だろ。
そんなにお前は有資格者が羨ましいのか？
それとも無資格であることを僻んでいるのか。

10 ：

どうでもいいけど訪マに関係ない奴らはもう来るなよ。こんなマイナーな業界
いじったっておもしろくもなんともねえだろ。俺らは内憂外患でそれどころじゃねえんだよ。
せっかくEBMだのの流れになってるのにくだらねえレベルに落としこむなよ。
くんな、帰れ、しっしっ。

11 ：

保険者変更の場合
請求区分は新規かな？

12 ：

でも、結局は何も変わらないで今まで通りに普通に訪問マッサージができるってことw
往療料廃止などの規制強化があるなら、いつからあるのか言ってみろ。４月か？６月か？このタコ助どもがw

13 ：

次の改正で距離加算がなくなるので、訪問マッサージ事業所では
新規開拓できない無能な営業担当から順次、解雇されるでしょう。

14 ：

そして新規開拓は全てマ師の仕事になります。馬鹿馬鹿しいのですぐに独立しましょう。

15 ：

>>13 >>14
ハイハイ、寝言は寝て言いましょうw

16 ：

>>12
臆病な犬ころはよく吠えるのうw 怖くて怖くてキャンキャン吠えながら
核心的な情報が欲しくて欲しくてたまらんと見えるわw　あわれよのお〜w

17 ：

で、EBMにもどるが、他の医療者や介護業界向けと患者さん向けの２種類、マッサージエビデンスをまとめた
小冊子を作って欲しい。おまえ作れよと言うなかれ。いちマッサージ師が作ってもだめなんだよこういうものは。
師会が然るべく大学か研究機関（むろん海外でも良い）に依頼してちゃんと権威のあるものにしないとだめだ。
我々も当然それに基づいた（それ以上に）理論武装する。そしてこの小冊子は新知見に基いて随時更新される。
こういうのがあるだけで全然違うと思うよ。俺理不尽と思われる不同意された時、同意書をなんとかしてもらう目的だけではなく
その医師がどれだけマッサージを理解しているのかを確認する意味で必ず会って話をするようにしている。
その場合やっぱり単発の資料の羅列じゃ話にならないんだよね。まとまったものがないと。
むろんはなから相手にしない医師や会ってもくれない医師も多いけど、こういうツールで武装して
誠実に淡々と説明する姿勢がその積み重ねが大事だと思うな。

18 ：

俺ら下々がここで論議しても埒が明かないので戻さなくていいぞｗｗ
まぁそれは冗談だけど、あなたの仰ってる事はとても正論でぜひ実現してもらいたい事だよね。
ググれカス的な姿勢ではなく今までにある論文とかこれからの研究結果を、誰もが見れる状態に積極的にアピールしないとね。
これも現場の人間がやったんでは、どこぞの接骨クリニックや民間療法の様に胡散臭くなるから、権威のある機関、政府、師会などがやらなきゃな。
本来なら、筑波や京都など大学などが研究費獲得から研究から積極的にやるべきなのかな〜。
師会も市民向け講座も勿論結構な事だが、ロビー活動含めこういった活動が足りないと薄々思ってる個人的にね。
看護、薬剤、PT、柔整等々、各団体はやたら活発のようだけどな！！
なんで、同じ中国由来の漢方薬（和漢薬か）が保険適応になってるか、PTが訪リハ事業所開設できる可能性があるか、接骨院でマッサージしてるか、
効きもしない特保や健康食品の類いがさも効くかのように売っているかわかるか・・・。
ここからはオレの愚痴と思ってくれて結構だけど
医師にもいろいろいて、漢方・鍼灸マッサージを理解し積極的に導入するDr、効果はわかってるが同意書を拒否するDr、理屈抜きで否定してるDr。
病院や介護老人保険施設でPTにマッサージさせてるなど現状を見ると、マッサージの効果を理解してる医師も多いんだろう。
んじゃあ、だからと言ってそういった医師に、あましにマッサージさせたいか？直ちに同意書発行するか？と問われると違うんだと思うね。
要は、自分や所属する病院、老健によほどのメリットがない限り、何らかの理由でマッサージ師は使いたくないってのがホンネなんじゃね？
そこには立派なエビデンスがあろとなかろうと関係ないのさ。
ついでに勘違いのないよう書いておくが、患者の要望、または身体に必要な物、あましやマッサージに期待してる奇特な医師も少なくなくて（失礼ｗ）、
そういった医師との付き合い方や効果の明瞭化、またそういった医師や看護師、ケアマネ、各関係者を増やす事も大事かなと思うぞ。

19 ：

夢は寝てから見るもんだ。

20 ：

>>18
愚痴に便乗させもらうねw

免許持ってんのに
何で同意書必要なんだ！！
根拠法あんのか！！

21 ：

>>4
このエビデンスの資料はけっこうまとまっていて個人的にはいいと思う

22 ：

>>20
この制度は厚労省の裁量行政だから無論法的根拠なんぞない。
だからこそ明日にでも吹っ飛ぶ危うさ恐さがある。
役人は裁量権を手放したがらないし自分の任期中に何かの制度をなくすことを避けたがるバイアスがあるので
ネガティブには安全だが外圧には弱い。
マッサージ師から国会議員が出ることは先ず無いだろうし出たとしても法改正は難しいだろう。
結局この裁量行政のままマイナー改正が繰り返されるだけだろう。
視覚が最後のストッパーにもなるだろうし。
幸いマ師は増えないから今後も需給バランスは大丈夫だろう。
往療料が多少減ってもなんとかなるだろ？なんとかならない体制のところはこの機会につぶれてしまえばいい。
本来この制度が想定していた個人営業者が残れば良い。
で、残る問題が医師の不同意の訳だ。
エビデンスがそれを解決する手段だなんて誰も言ってないんだよ。
その「大前提」だといってるだけ。
医師に対するメリットなんてその後の話だよ。
「マッサージなんて慰安だ」「マッサージにエビデンスなんて無い」「マッサージは医療ではない」
と言われた時に「いいえちがいます」とごく普通に対応出来るように先ずはしましょうと言ってるだけ。
ビジネスマンがまずは身だしなみを整え社会常識や商品知識をつけるのといっしょだ。

23 ：

あと外圧に弱いというこの場合の外圧はスキャンダルが惹起する一過性の世論だと思う。
今の（及びこれからしばらくの）自民党政権でこの制度にまで及ぶ行革が行われることは無いと思う。
やっぱり怖いのは不祥事、悪いイメージ。だからこそ自浄作用が必要だ。
不正は進んでRしよう。グレーゾーンも問題にしよう。この業界は自浄作用があるということを印象付けよう。

24 ：

脳卒中治療ガイドライン2009
エビデンスに基づく治療（EBM）の真の意味は、単に文献的なデータだけにはとらわれず、
眼の前にいるこの患者さんにとってどのような診療が最も良い予後を生むかを考えることであり、
それには既往歴や遺伝歴、経済的状況や社会的立場まで含めた患者さんの背景や特性を十分考えなければいけない
http://minds.jcqhc.or.jp/n/medical_user_main.php#

25 ：

>>24
これはこの編者の医療に対する理想の心情吐露であって大変立派でその通りではあるけれど
「EBMの真の意味」を定義づけるものではない。

26 ：

EBMは鍼灸のお偉い大学の先生たちにきちんとまとめてもらえばいいよ。
それでなくとも税金で養われているんだから、たまには役に立つさせないと。

27 ：

そだな。じゃ次の話題いってみよ〜。

28 ：

だらだらと長文を書き込むなよ、按摩風情が。

29 ：

按摩のスレなんだから按摩が書き込むんだよウスラバカw
おまいはそのマイナーな按摩スレを覗いて異常な性的興奮を覚える変態か？ww

30 ：

按摩なんざ、医療従事者だけでなく介護の糞漁りからもゴミ扱いされてるだろ？ｗ
そんな日常の憂さ晴らしと、プライドを保つために大して目新しくもない駄文を
必死でグダグダ書き込むなよ、底辺負け井犬。

31 ：

その駄文を涙拭きながら一生懸命読んだんだw　えらいぞ坊主w
ま　そのうちいいこともあるさw　あんまり思いつめんなよww

32 ：

>>30
とりあえず、涙をふけよ。

33 ：

営業さんの事をとやかく言う人って女々しい…
仕事与えてもらってるのはあなたでしょ！って、言いたくなるわ。
自分で営業出来ないから雇われマ師なわけでしょ？

34 ：

大阪府豊中市庄内の松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本 尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで 骨を変な方向にずらされました。
後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

35 ：

結局、訪問マッサージは今までと何にも変わらない状態でやっていけるじゃん。

36 ：

>>33
大手の経営者の愛人キャラですか？w　面白いので今後も出演してくださいww

37 ：

お前もウザイ。
いちいち構うなよ・・・
営業も雇われも個人事業主も、自分がやりたくてやってるんだから
他人にとやかく言われて何ムキになってるんだ
イヤなら転職したらいいじゃねーかよ

38 ：

いちいち構うのが面白くて暇つぶしになるから２ｃｈやってんだろがウスラバカww
おまえもムキになったレス読みたくなきゃ夜中にこんなトコくんなよww。

39 ：

この流れのどこがおもしろいんだい？
ちょっと言ってみ？
オレ日中は何気に忙しくて夜しかココ見れないのに対して、真昼間>>27から暇つぶしできるお前はいいな〜
金曜は午後の患者0なの？

40 ：

新規を取ってこられない営業は穀潰しのゴミ。早く辞めて欲しい。

41 ：

>>31
お前の下手な長文なんて誰も読まないよ。ただの自慰行為。お前の
人生なんてマスターベーションの真似事ばかり。
>>33
新規開拓どころか既存のルート営業も出来ない「営業担当」よりは
マシだろ？ｗ　ネカマのクズがあ。

42 ：

>>39
だからおもしろくなきゃ来んなよバカw　
何気に忙しいwwwwwんだったら　夜は無理しないで泥のように寝てろwwwワープア君www

43 ：

>>41
おまいも読解力のないウスラバカだなww　EBM関連のカキコをした人達と俺の峻別も出来ないのか？
小学校からやり直せよww.

44 ：

>>43
駄文なんか読んでもないのに読解力もへったくれもないわな。
お前こそ読解力がないな。ていうか、バカだな。

45 ：

>>44
頭のわるいレスだなあ〜ww　読まないで駄文と判断できるかというツッコミ以前の問題かww
まあ無免は関係ないから読まなくていいんだよww　その前にここに来んなカスww

46 ：

38 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/02/02(土) 00:20:56.82 ID:+ZO5HIBc
いちいち構うのが面白くて暇つぶしになるから２ｃｈやってんだろがウスラバカww
おまえもムキになったレス読みたくなきゃ夜中にこんなトコくんなよww。
42 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/02/02(土) 19:25:40.24 ID:+ZO5HIBc
>>39
だからおもしろくなきゃ来んなよバカw　
何気に忙しいwwwwwんだったら　夜は無理しないで泥のように寝てろwwwワープア君www
43 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/02/02(土) 19:32:07.22 ID:+ZO5HIBc
>>41
おまいも読解力のないウスラバカだなww　EBM関連のカキコをした人達と俺の峻別も出来ないのか？
小学校からやり直せよww.
45 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/02/02(土) 20:31:38.94 ID:+ZO5HIBc
>>44
頭のわるいレスだなあ〜ww　読まないで駄文と判断できるかというツッコミ以前の問題かww
まあ無免は関係ないから読まなくていいんだよww　その前にここに来んなカスww

47 ：

なるほど、こうやって見ると酷いレスだなww　反省して今日は早く寝よっとw

48 ：

↑最低のクズだ。カッコ悪い。

49 ：

素直なところがこの仕事をしてそうな感じだな

50 ：

会話の中でいちいち反論や自分の意見挟むんだけど、どれも的外れな意見しか返ってこないという・・・
似たような方が昔務めてたバイト先の先輩にもいたな。
バカが露呈するから喋らない方がいいのに。

51 ：

永い間に資格制度の矛盾や歪みにさらされ続けるということは、資格の有無を問わず特異な人格が形成される環境であるということなのか...

52 ：

まったくその通りだ罪な制度だ。。。。

53 ：

>>50
なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだこの蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。
分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎！

54 ：

>>53
>なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだこの蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。
分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎！
???なんか見たことあるレスかと思えば上記は以前俺が梅安を罵っったレスのコピペじゃないか。
>>53は>>50さんを梅安だと思ってんの？はたまた>>47が上記レスつまり俺じゃないかと思ったの？
どっちも違うぞw。まあどうでもいいけど偶然見つけてびっくりしたというか懐かしかったw。

55 ：

ちょっと、もういいじゃん。
あまり引っ張らないでよ

56 ：

2月6日20時〜
ためしてガッテン「年間一万人、死にいたる腰痛があったとは」

57 ：

ためしてガッテンのネタを真に受けて患者さんにウンチクをたれ
結局は何にも治せない保険マッサ師w

58 ：

いったい「何」を治すのか、常に目的語がないイタイ整体師。

59 ：

>>57
次回作にも期待してるぞ。

60 ：

私の訪問マッサージ会社では、どんどん人が辞めていくよ。＠都内多摩
新規が皆無で沈没する船からは人は逃げていくもんだね。

61 ：

最近よく多摩の話がでるけど全部同じ会社のことだろ？辞めるんなら晒せば？

62 ：

>>60自身は辞めるとも続けるとも言ってないがその辺はどうなの？
新規が全くないってどういうことなんだろう？
営業マンがクソ？従業員の腕がクソ？

63 ：

>>62 ＞＞営業マンがクソ？従業員の腕がクソ？
そんなことより、世間・社会の流れです。これからの訪問マッサージの現実です。

64 ：

医療保険ではこれからヤバいことは明白。あはきで生きていくのなら
どうするべきが自明の理。

65 ：

うちは一人親方で実費だけで月120万円程度の売り上げがあるけど
訪問も一人でそのくらい稼げんの？

66 ：

>>65
何をして120万の売り上げなのさ？
今日は、ためしてガッテンなんて見ない。なにコレ珍百景を観る。

67 ：

今夜はラトビアvs日本だろ

68 ：

>>65
そこから賃料20万から30万ひくのだろ？

69 ：

これからは訪問マッサージ師はボロ雑巾のように見捨てられ、訪問看護師に
乗り換えて搾取してやろうと考えているのが、多くの訪問マッサージ会社の
本音。マッサージ師にたかっている営業どもはマッサージ師のことなんて、
使い捨ての人材としか思ってないよ。

70 ：

>>66
施術料の売上だよ
>>68
賃料は機械のリース料入れて10万円

71 ：

横からだけど
機械のリースって、例えばどんな機械を借りてるの〜？
差し支えなかったら教えて。

72 ：

>>70
いやいや、施術料の売り上げはわかってるんだけど、
どんな施術をしてるのかな？と思って。
どんな施術を何分くらいでやってリピートとってんの？
コンサルさんのところでDVDを出している人達みたいに
上手く短時間施術と無限リピート取りが出来ているってことでしょ？
ちなみに、駅近の１F路面店とか？

73 ：

訪問マッサージ会社にメスが入ったみたいだな。
代理受領資格取り消しか・・・
最終的は処分はまだ分からないみたいだが
一つの判例ができそうだ。

74 ：

>>73
ソースをくださ〜い

75 ：

都の医療扶助・医療支援給付の説明書
とても分かりやすくて良いね
登録して実際に施術してるマ師ここに居る？
もし居てたら
『医療扶助での必要最小限の施術』って
内容が知りたいです
療養費でも参考になるから

76 ：

>>8
前スレの996
面白すぎw

77 ：

>>65
前スレ997読んだ？
＞・もうダブルワークは止めている
＞・保険でマッサージはやってない
＞・自費を頂いて施術してる店が上手くいっている（→つまりそこそこの利益が毎月ある）
＞
＞それだったら、もうまったく別の業態も違うんだし、スレチも甚だしいし
＞外野が保険でマッサージやる必要性云々騒いでこのスレに何の用があるんだろうな？
＞お前らも店を出してオレの苦労も儲けにも共感してくれ！褒めてくれ！ってことかね？？
＞何が言いたいのかさっぱり理解できんな・・・

78 ：

わりい、ちょっといみがわからんわw。一人で楽しんでて。

79 ：

訪問マッサージ会社の訪問看護との多角経営願望が目立つ。
看護師の管理なんて、すごく難しいと思うが。訪問なんかに
吹き寄せられて来る看護師なんて、いろいろ問題を起こして
くれるだろうし。

80 ：

訪問マッサ会社の終焉近しか…
その後は個人だな
ヤバイね。

81 ：

同意医者にも？
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/kampo/1351755168/l10?guid=ON

82 ：

知らない人も多いが、精神病患者の犯罪率は一般人の犯罪率の平均よりはるかに高い。
精神疾患が理由で罪に問われないため、統計上では一般人より低い数字になっているが。
精神疾患が理由で責任能力無しとされ、無罪になる分を合わせたら、
精神病患者の犯罪率は一般人よりはるかに高い。
一般人ではありえないような目立つ犯罪しか報道されないから、犯罪率が低そうに見えちゃうけどね。

83 ：

>>80
うちの会社ではマッサージ師の多くが転職活動をしているよ。
同業他社だけでなく、異業種の者もいる。他で通用しない馬鹿
しか会社に残らないだろう。
入社数年以内の無能営業が益々傲慢に幅を利かせるようになり、
マッサージ師は事務所に座る場所すらない。そして、入社した
ばかりの事務の女がやりたいように振舞って、マッサージ師の
仕事が煩雑になり、急かされることが多くなった。＠東京・多摩

84 ：

なんでやめないの？転職活動中？

85 ：

多摩ちゃん、嫌なら辞めなよ。
おそらく次の行動がわかんないんだろうね。

86 ：

独立のチャンスが目の前にあるのに
掴まない人間なんだから
依存し続けるしかないやろ
そんな人、けっこういるよ
だから、ほっとけば。

87 ：

>>85
どうしたらいいの？
具体的教えてください。

88 ：

>>87
これを見た方がいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=6TInDXIqNTc
http://www.youtube.com/watch?v=jVqEvH5uQzA
http://www.youtube.com/watch?v=rhT0D-_VruY

89 ：

>>87
まずは開業届けを
保健所だけじゃなく税務署にも

90 ：

もう傲慢な営業や事務職員に稼ぎを掠め取られたくありません。
請求業務や同意書の取り方、顧客開拓をマッサージ師がやるとしたら
どのようにすれば良いのでしょうか？

91 ：

保険診療を辞めたいんなら辞めたらいい　
独立したいんならしたらいい
すべてあんたがたの自由と責任のもとで

92 ：

これからは、実費のみでやっていく考えでなければ終わりますよ。
業者勤務の保険マ師だけでなく、業者の営業君たちも転職活動を始めてるんだから、
現実として。

93 ：

院を持てば両方できるよ。仮に今後万が一保険がなくなって自費だけでやらざるを得なくなったら
院は絶対必要だよ。自分独自の療法をやるのには拠点がないとやりずらいよ。
俺は療養費扱いが完全になくなるとは思ってないから今までどおり両方やっていくけどね。
ていうかもともとそういうもんなんだよ想定されていた形態は。

94 ：

>>90
なんのために>>1が書いてあるんだ
自分の稼ぎのためにも自分の力でググりなさい

95 ：

勤め人のほうがいい

96 ：

勤めは確かに楽だよな。何にも考えないで、ただ家畜のように言われたことをやっていればいいのだから。

97 ：

ほんじゃ？勤め人になれば

98 ：

アホか 俺が勤め人なんかになったら貴重な人材がもったいないだろ

99 ：

大丈夫！鍼灸師もマッサージ師も柔整師も腐るほどいるし、
これからも腐るほど卒業するし、心配するな！

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